DOPORUČUJEME: Pozor na MANIPULACE na trhu - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

 Hodnocení:      0 1 2 3      
Diskutující:
Návod    
 

Výpis příspěvků 1 až 9 (9)
 
přečíst (2) 27.01.03 16:39  +++  (34694)

Reakce na transparentnost trhu

Po přečtení toho námětu nabývám dojmu, že všechno se děje tak, aby se obchodovalo jen s obřími objemy a emisemi, pod taktovkou těch velkých a největších a my byli ty hloupé ovce, které ten přerozdělovací nástroj bohatství, jménem burza, budou poctivě sponzorovat…..

Ale pozor, nemám na mysli jen ČR! Cožpak Vám nedochází, že i ty burzy ve Vámi tolik zvelebované kapitalisticky rozvinuté společnosti jsou pro to, aby se tam ti malí oškubali? Ne nadarmo jeden můj známí říká: ovce se musí stříhat. (Každý nechť si s tímto pořekadlem naloží jak umí.)

Je tedy celkem jedno, je-li u nás na určitých emisích na RMS likvidita pár ks týdně nebo někde na NYSE stovky tisíc a milióny ks denně. Vždy se najde někdo, kdo tu kterou emisi „obhospodařuje“. Ať je to sebeserióznější obchodník, v zákrytu s nestranným a věhlasným analytickým oddělením, majoritní akcionář, minoritní akcionář, různí „regulátoři“ apod.

Prostě vždy bude někdo, kdo bude více aktivní než ti ostatní pasivně přihlížející, říkejme jim třeba portfolioví investoři (spravující povětšinou největší počty ks ovcím – ale ty o ničem nerozhodují, protože tam mají jen tu svou kapku v moři -, které tam za dobu svého života cpali své úspory pod nejrůznějšími sliby a především hnáni svou chamtivostí – viz. trotli v ČR cpoucí své peníze ve formě podílnictví na podnikatelských aktivitách „vzkvétajících“ společností, ve vidině skvělých úroků u malých bank a kampeliček obecně, výnosů různých fondů, garantovaných výnosů či zhodnocení majetku u obchodníků s CP apod. Výčet těchto do očí bijících aktivit je asi nekonečný, ale každý soudný člověk už při vzniku té které habaďúry věděl o co jde. Ten kdo ne, měl smůlu – pokud ho ovšem nezasanoval stát – a vesele si dál své peníze „investuje“ do stále stejných „jistot“. Nemůžu si pomoci, ale tomu, kdo neumí se svým majetkem hospodařit, majetek do rukou prostě nepatří. A je jedno jsou-li to peníze, akcie, nemovitosti, jiné cennosti, firmy či třeba duševní vlastnictví. A příkladů jen z US v nedávné době je také víc než dost Enron, Arthur Andersen, manažeři zneužívající info ke svým obchodům s akciemi jimi řízených společností, vyplácení si neskutečných odměn, různé benefity, bonusy atd.. poškozování klientů různými zavádějícími analýzami pocházejících od největších bank a IS…...). Drtivá většina trhu (a nejenom u nás) bude vždy pasivní a bude se svými CP něco dělat až bude ve většině případů příliš pozdě. Masové hysterie a celospolečenské nálady jsou ostatně masírovány tu zleva, tu zprava. Pak vznikají ty nejistoty, díky nimž tu je jistota, že kapitálové trhy budou vždy kolísat, ale nikdy nebudeme vědět jak a jakým směrem. Někdy více, někdy méně. Sorry, dámy a pánové, tohoto vabanku se jako sponzor nerad zúčastňuji a hledím si proto svých jistot v podobě skutečných hodnot, získávaných byť i přes kapitálový trh. Proč bych si levně nekoupil něco (CP, pohledávku, cennost, nemovitost, opci, firmu či významný podíl ve firmě) z portfolia banky nebo IS, když ten tupý úředník ani neví, co má ve správě? Pak si na tom vydělám několikanásobek a budu podezřelý z manipulace, zneužívání informací v obch. styku atd.? Proč? Protože jsem čerpal info z veřejných zdrojů a ten tupec byl akorát zvědavý na svůj růst kariéry a platu, protože byl nesamostatný, neměl komplexní pohled na věc a neuměl si dát dohromady několik zákonů a z toho vyvodit logickou úvahu, na jejímž konci by bylo zcela jiné rozhodnutí než to, které právě vydal (posvěcené samozřejmě i jeho nadřízeným či celým výborem)? Nebo proto, že se ten dotyčný na valné hromadě zajímal pouze o to, budou-li vyplaceny tantiémy a jaké jsou diety a už aby to rychle skončilo, protože už se viděl na golfu?

Vážený pane z Fia, nebo odkud jste, sundejte si, pro boha, své růžové brýle, zvedněte také někdy zadek ze své propocené židle a vytopené kanceláře a vyjděte do ulic, ať vidíte, kde a jak se dělá ten business. Víte, ony neveřejné informace jsou mnohdy jen zaklínadlo a stačilo by navštívit pár institucí jako jsou rejstříkové soudy a jejich sbírky listin, katastry nemovitostí, číst různé „neveřejné“ publikace, korespondovat a jednat s managementem společností, aktivně se účastnit valných hromad atd. a pak se třeba již nebudete tolik divit.

A manipulace s cenou? Říkejte tomu jak chcete, ale pokud budu mít zájem, nastavím si cenu u drtivé většiny emisí v ČR, jak se mi bude líbit. Ale jen do té chvíle, než se to někomu jinému přestane líbit. Buď mi začne akciemi zasypávat nebo mně je naopak kupovat a má manipulace je rázem u konce….. Tomu se říká tvorba ceny. Prostě nejsem - nejsme - na trhu sami. Chápete?

Proč by nemohla být tvorba ceny dvěma či třemi osobami a ostatní můžou a nemusí za tyto ceny obchodovat – tedy prodávat či nakupovat – to je přece jen a pouze jejich svobodná vůle. Pokud se Vám nebo komukoliv zdá cena vysoká, tak ty CP prodejte nebo poraďte někomu, kdo je má, ať je prodá, pokud se Vám zdají ceny nízké, proč ty CP nekoupíte Vy sám nebo opět někomu neporadíte? Když si kupujete barák nebo auto, také Vám někdo schvaluje cenu?

A tak, jak si nastavím cenu já na méně likvidních emisích, tak si ji může dle své libosti nastavit na daleko likvidnějších trzích, resp. emisích i někdo jiný. Tomu se prostě neubráníte….. Viz. opět vzory všech burz – NYSE a NASDAQ a jejich kauzy či u nás manipulace na ČEZ, Čra, v minulosti KB, Unipetrol….. Nikdy nebudete mít jistotu, že jste na trhu, kde je vše košer.

Závěrem bych tedy řekl, že je jen věcí toho kterého účastníka trhu, aby se choval tak, jak mu to ostatní dovolí a ne např. nějaký cucák v nějaké instituci, který právě vyšel školu a začíná svou jistě hvězdnou kariéru a řeší čistotu kapitálového trhu nebo posuzuje odbornou způsobilost členů DR či představenstva třeba u IS. To byste někdy zaplakal. Mějte se krásně a neberte věci tak jednostranně.

Dosavadní doporučení: přečíst (2)
Vaše doporučení:
přečíst (0) 31.01.03 14:35  ...  (88327)

Reakce

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:
přečíst (0) 31.01.03 14:44  Tomáš nevěřící  (15978)

Reakce

Přečíst si to můžem i 20x ale nemusí se to kvůli tomu tisknout znovu.
Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:
přečíst (0) 31.01.03 11:59  Jan Bláha  (54218)

Reakce

Vážený pane +++,celý text „Narušování transparentnosti trhu“, na který reagujete, vznikl z popudu Komise pro cenné papíry a jako reakce na chování některých účastníků trhu v něm zmíněné. KCP uplatňuje vůči obchodníkům s cennými papíry docela tvrdý postup v otázkách manipulace s kurzy cenných papírů na veřejných trzích. Obchodník pak zajisté musí chránit i sám sebe a své klienty kontrolovat.Pokud mě paměť neklame, primární kapitálový trh má sloužit především k efektivní alokaci kapitálových zdrojů od těch, kteří jich mají přebytek k těm, co je potřebují. Hlediskem má pak být poměr výnos / riziko. Většina kapitálu se nachází právě v rukou drobných investorů (u Vás pasivních ovcí), kteří mohou investovat sami nebo svěřit své prostředky do rukou institucí. Nedejte se mýlit, kapitálový trh by bez těchto investorů zemřel na úbytě. Sekundární trh má pak poskytovat primárním investorům likviditu a „reálně“ ohodnotit jejich investici. O reálnosti a efektivnosti trhu sice můžeme vést dlouhé spory, ale to není předmětem diskuze. Nevím, proč by měly být investice klientů ovlivněny a ohroženy malou skupinou lidí, kteří se rozhodnou si s trhem dělat co se jim zlíbí. Pokud investuji do nějakých akcií (a mám to v budoucnu v plánu), doufám, že až je budu potřebovat prodat, narazím na trhu na cenu, která není hračkou v rukou lidí, kteří právě potřebují mít kurz někde jinde než by reálně mohl být.Protože je však český akciový trh (a nejen on) nedokonalý a v dosti případech i nelikvidní, nastupuje nutnost zřídit pro trh nějakého „regulátora“, který bude v roli jestřába hlídat jeho čistotu. V České republice je tento úkol svěřen zákonem a navazujícími vyhláškami do rukou Komise pro cenné papíry a částečně i obchodníka s cennými papíry. Není to jednoduchá povinnost, je pro nás nemalou časovou zátěží. Raději bych se místo toho klidně zvedl ze své „propocené“ židle a šel na ulici zkoumat krásy dělání businessu.Netuším, proč, pokud máte jiný názor na tržní cenu než zbytek trhu, Vám nestačí toto demonstrovat kotováním nabídky a poptávky u Vaší „správné“ ceny. Dáte tak jistě možnost ostatním účastníkům trhu zkonfrontovat se s Vaším názorem a případně Vám cenný papír prodat nebo ho od Vás koupit. Umělé zvyšování nebo snižování tržního kurzu přehazováním si akcií z jedné hromádky na druhou považuji za nekorektní jednání, jelikož neumožňuje ostatním přiměřeně reagovat. Proč bych měl prodávat se ztrátou, když kurz někdo uměle stlačil dolů?Myslíte si, že je vhodné například tak, jak píše „Rejpal“ zahrnovat do prodejní ceny cenného papíru i „dluh kolegyně“?S pozdravemJan BláhaFio burzovní společnost, a.s.
Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:
přečíst (1) 31.01.03 12:53  UFF UFF  (10385)

Reakce

 Pane Bláha, říkate : " Pokud investuji do nějakých akcií (a mám to v budoucnu v plánu), doufám, že až je budu potřebovat prodat, narazím na trhu na cenu, která není hračkou v rukou lidí, kteří právě potřebují mít kurz někde jinde než by reálně mohl být."  - tož pokud jste dosud neinvestoval, tak "nepindejte" protože vystoupení tohoto druhu "se hodí na sjezd" nikoliv do české reality, jejiž kořeny jsou někde úplně ale úplně jinde než "ve víře, že kurz, který je zrovna na RMS nastaven  (třeba proto, že se tu za celý rok otočilo pouze pár CP) je kurzem "posvátným", a že pokus dostat jej blíže realitě - t.j. tam, kde jsem ochoten skutečně prodat anebo nakoupit je manipulací. 
Dosavadní doporučení: přečíst (1)
Vaše doporučení:
přečíst (3) 31.01.03 12:37  akcionář  (21539)

Reakce

Vážený pane,

myslím, že máte pravdu, avšak obchodníci a zejména koteři by měli začít zejména od sebe. Pokud je závěrečný kurs na BCPP počítán u SPADových titulů jako průměr nejlepší nabídky a poptávky k 16:00, jak lze posuzovat chování Partie, která v 15:59:59 zadává kotaci nesměřující k realizaci obchodu, se zadanou cenou lišící se jen o 10 halířů od nejlepší nabídky nebo poptávky (např. nejlepší poptávka je 250, nejlepší nabídka je 256 a Partie zadá kotaci 245/250.10, čímž sníží cenu o 3 KČ). Pokud toto nepovažujete za manipulaci, přestože toto jednání mimo jiné způsobuje změnu hodnoty portfolia investičních a podílových fondů v řádech sto miliónů korun, proč pak chcete postihovat "manipulace" s kursy nelikvidních cenných papírů s tržní kapitalizací řádově v hodnotě miliónů korun?

Díky předem za vysvétlení.

 

Dosavadní doporučení: přečíst (3)
Vaše doporučení:
přečíst (0) 31.01.03 12:23  Frval  (40332)

Jak dělat manipulaci

Dokud bude RMS dělat PCP tak jak je dělá, tak všechno mluvení zde je na nic,pak stačí nákupními pokyny tahat cenu dolůnebo prodejními pokyny tahat cenu nahorunikdy nepůjde o manipulaci s cenou, neboť kupující Vždy chce koupit za co nejlevněji a prodávající prodat co nejdráže.
Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:
přečíst (0) 28.01.03 13:58  Nevrtek  (22684)

Reakce na transparentnost trhu

Tož, hluboké myšlenky do té míry, že se těžko mohou "vejít do šimltabulky" - jinak viz debatu na téma manipulace s CP Tepna https://www.kurzy.cz/zpravy/56572-analyzaaktualni-priklad-manipulace-kursu-tepna-opak/
Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:
spíše nečíst (1) 27.01.03 18:34  Rejpal  (56647)

Reakce na transparentnost trhu

Nevím, ale nepříčetnou reakci FIO jsem vyvolal asi já, tím, že jsem přes jeden počítač dal pokyn na prodej ze svého účtu a kolegyni na nákup, s tím, jelikož mi dlužila,  jsem část akcií prodal za vyšší a ještě vyšší cenu. Nevím co za jakéhosi hysterizujícího makléře jsem trefil, ale teď mi umožňuje zadat pouze 1 pokyn a pod. Pokud bude takto FIO pokračovat, přesto že jsem byl dosud s jeho službami jakž takž spokojen, obrátím se asi přímo na RMS.
Dosavadní doporučení: spíše nečíst (1)
Vaše doporučení:


Diskuze DOPORUČUJEME: Pozor na MANIPULACE na trhu, další stránky: 1

Odkazy k diskuzi DOPORUČUJEME: Pozor na MANIPULACE na trhu

DOPORUČUJEME: Pozor na MANIPULACE na trhu - zdrojová stránka k tématu diskuze DOPORUČUJEME: Pozor na MANIPULACE na trhu.

Zasílání Denního souhrnu názorů na DOPORUČUJEME: Pozor na MANIPULACE na trhu e-mailem.

Přidat názor - vložte vlastní názor, doporučení, hodnocení nebo zkušenost k tématu DOPORUČUJEME: Pozor na MANIPULACE na trhu.

 Burza Prime 16:28 
Název Kurz Změna
 COLT CZ GROUP SE  676.00  +0.90% 
 ČEZ  926.50  -0.75% 
 ERSTE GROUP BANK A  1 091.50  +0.23% 
 GEN DIGITAL  565.00  +1.80% 
 GEVORKYAN  254.00  -0.78% 
 KOFOLA CS  304.00  +0.66% 
 KOMERČNÍ BANKA  771.00  -0.64% 
 MONETA MONEY BANK  100.00  +0.50% 
 PHILIP MORRIS ČR A  15 340.00  -0.52% 
 PHOTON ENERGY  43.95  0.00% 
 PILULKA LÉKÁRNY  125.00  0.00% 
 PRIMOCO UAV SE  910.00  0.00% 
 VIG  731.00  +0.69% 
Komodity online
 Ropa 84.22 USD 26.06   
 Zlato 2298.35 USD 26.06   
 Stříbro 28.80 USD 26.06   
 Káva 224.25 USD 26.06   
 Cukr 19.54 USD 26.06   
 Bavlna 75.30 USD 26.06   
Zobrazit sloupec 

Kalkulačka - Výpočet

Výpočet čisté mzdy

Důchodová kalkulačka

Přídavky na dítě

Příspěvek na bydlení

Rodičovský příspěvek

Životní minimum

Hypoteční kalkulačka

Povinné ručení

Banky a Bankomaty

Úrokové sazby, Hypotéky

Směnárny - Euro, Dolar

Práce - Volná místa

Úřad práce, Mzda, Platy

Dávky a příspěvky

Nemocenská, Porodné

Podpora v nezaměstnanosti

Důchody

Investice

Burza - ČEZ

Dluhopisy, Podílové fondy

Ekonomika - HDP, Mzdy

Kryptoměny - Bitcoin, Ethereum

Drahé kovy

Zlato, Investiční zlato, Stříbro

Ropa - PHM, Benzín, Nafta, Nafta v Evropě

Podnikání

Města a obce, PSČ

Katastr nemovitostí

Katastrální úřady

Ochranné známky

Občanský zákoník

Zákoník práce

Stavební zákon

Daně, formuláře

Další odkazy

Auto - Cena, Spolehlivost

Registr vozidel - Technický průkaz, eTechničák

Finanční katalog

Volby, Mapa webu

English version

Czech currency

Prague stock exchange


Ochrana dat, Cookies

 

Copyright © 2000 - 2024

Kurzy.cz, spol. s r.o., AliaWeb, spol. s r.o.