Sudetští Němci chtějí vrátit majetek - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Ano, v Čechách dojte k obdobné situaci jako v Palestině po druhé sv. válce. Němci skoupí nemovitosti, zejména pozemky. Češi je prodají - že nebudou s to čelit poptávce je evidentní. A potom zjistí, že nemají kde hlavu složit. A všechno bude legální.

Nicht mit Tanken, aber mit Banken!

Pokud máte na mysli skupování pozemků a nemovitosti k podnikání, tak to přeci není nic špatného, ne ?  V čem vidíte problém ? To by vám tedy mělo vadit i to, že tyto komodity skupují ve velkém již Rusové...
Z mých předchozích příspěvků je zřejmé, že by mi nevadilo ani to, kdyby skupovali pozemky pro svou osobní potřebu. Nevidím v tom problém.

Nejlépe bude jim pozemky prodat a po revoluci jim je zase zabavit...

Co treba, kbyby jsme prinutili nemce, aby vratili vsechno a valky ukradene umeni a zaplatili opravu vseho, co znicili jen tak pro zabavu. Treba ten zidovsky hrbitov v Nachode jak jsem ted zrovna cetla. Pak by je to urcite preslo a Nemecko by zkrachovalo.

a co treba jinak, aby prinutili nemci rusy, aby jim vratili to co jim ukradli za valky kdyz plenili nemecko (nebo naopak), taky bychom mohli prinutit francouze aby vratili rusum to co jim ukradli za napolenoskeho tazeni.... ach jo, to jsme kde ?  to je porad o tom samem, vzdyt tu nikdo nechce aby se jim neco vracelo, ale abychom dokazali spolu zit a abychom jim nebranili, kdyz se budou vracet

Vy jste pane magor, pokud nejste sudeťák. Kde berete tu drzost považovat svůj názor za názor, který bychom měli převzít? Nikomu neubližujeme, jen se nechceme nechat ustavičně tahat nějakýma zpuchlejma skopčákama s dutou palicí, šortkama a klobásou v ruce. Tomu vy říkáte velký národ? To je tlupa pitomců, kteří dělají jen když jim někdo velí a poslušně jódlují. Ne, opravdu se mě s nimi nechce žít. Nevracejte se do minulosti, dívejte se, kam chceme jít my a ne vaši chráněnci. Sám přece poučujete, abysme se dívali dopředu, nebo to jen tak úskočně píšete, co?

aha tak je tu dalsi typicky cechacek, ktery nedovede nic jineho nez urazet a byt sprosty, diskuse zalozena na fakcach a kopancich. je mi lito, ja vam svuj nazor nevnucuji, mam pouze jiny pohled na vec nez vy. pokud takto nadavate, jiste vam nebude vadit, kdyz vas okoli bude castovat nalepkou zlodeje a slabocha, ktery se nejradeji schovava az maminou sukni.
Ano divejme se do budoucnosti, ale budme pritom tolerantni a upustme od te nesnasenlivosti a nechovejme se jako maly ukrivdeny, urazeny a ubreceny narod.

Že vás to furt baví, cituji ..."typicky cechacek"... ..."urazet a byt sprosty"... ..."castovat nalepkou zlodeje a slabocha, ktery se nejradeji schovava az maminou sukni"... ..."budme pritom tolerantni a upustme od te nesnasenlivosti a nechovejme se jako maly ukrivdeny, urazeny a ubreceny narod"...

Trochu humoru by vám neuškodilo, myslím, že na vás ti němci mají negativní vliv. Parafrázuji jedno z nejpitomějších hesel doby: "nejsme jako oni". Mimochodem, ani ten fotbal už neumí hrát. Musí nakupovat cizí hráče, páč myslet na trávě za sebe nedovedou. Doba, kdy se fotbal hrál podle stylu 4 4 2, nebo 4 2 4 atd... je dávno pryč a dnes se milióny lidí na celém světě kochají individuální technikou, mají radost... a němci NIC. Prostě tomu světu neštymují. Myslím, že váš problém nicneznamenajících potomků Hitlera je někde na dně důležitosti.

ale me humor neni vubec cizi, jen me trochu mrzi, ze ja se snazim diskutovat bez urazek a hrubosti lec, kolegove toho nejsou schopni.  to me trochu stve.

inu mate pravdu, fotbal uz neni to co to byvalo, jde to s nimi skopce, ale me ten jejich fotbal nezajima, my mame lepsi muzstvo.
Hitlerovi potomci ? no proti tomu bych se ohradil, predevsim Hitler byl rakusan a za druhe, proc vybirat vzdy ty nejhroznejsi priklady z minulosti, stejen tak to jsou potomci Goetheho, ci Schillera :-)))
verte, ze ne vsichni kteri zili v pohranici meli hakenkrajz na rukavu, rozhodne si nezaslouzi takove pojmenovani.

Malou technickou poznámku... Jak dnes obyčejný český soudce (snad i vzdělaný), nebo sedlák, politik, fotbalista, žena v prádelně a mnoho jiných pozná, že navrátilec ze sudet nenosil hákenkraic na rukávě? Mohu vás ujistit, že nemám nic proti tomu, aby se zde někdo usadil (sám za sebe upozorňuji !!!), ale nedělalo se z toho politikum. Nemůžete mě vyvrátit, že se to obyvatelstva netýká, proto je to politikum. A nikoliv naší vinou, ale vinou politiků u nás a hlavně v Německu (Poselt a spol) se to politikou stalo !!! Já dokonce s jedním němčourem o prázdninách chlastám jak duha a nic mě na něm nevadí, ani že se za deset let nenaučil pět slov česky. Máte pravdu v tom, že každý plácáme o něčem jiném. To ale pramení z minulosti, kterou každý vnímáme jinak = ona je však jen jedna. Tak se nedivte.

ano to nikdo z nas uz nezjisti, zda nekdo nosil ci nenosil hakenkrajc na rukavu, to je pravda.
Jsem rad, ze jsme se dostali do roviny, kdy spolu muzeme o tom polemizovat bez toho abychom se osocovali. Nase rozdilne nazory prameni pravdepodobne z jineho uhlu pohledu, cili z osobnich zkusenosti atd.
Ano, stala se z toho politika, ale to se stava vzdy kdyz jde o ozehave tema, tak se na tom chce nekdo udelat politickou karieru a zlibit se urcite skupine volicu. Tohle tema je prilis horke a tak se dalo predpokladat, ze driv nebo pozdeji nekdo vytahne s touto tematikou do politickeho boje.
Vite je dobre vedet, ze se da i o ozehavych tematech mluvit, diskutovat, bez toho aby jedna strana musela byt za svoje nazory lincovana. jen takova diskuse totiz vede k nejakemu smysluplnemu dialogu.

... tu neni nic smysluplného, jedná se o oživovaní mrtvol, o vytahování něčeho, co nikomu nemůže pomoci, leda u několika nenapravitelných může oživovat dávno odepsané naděje na prosazení vlastních zájmů. S plnou hubou řečí o nutnosti hledět do budoucna se kdosi snaži za každou cenu využít zapomění hrůz, které vyvolal a alespoň trochu  "přeonačit" minulost ve svůj prospěch a oživit dávno pohřbené náděje.

Probůh když byl váš táta resp. děda či praděda vožrala a zloděj a sestra prostitutka a vy máte za to že je pro vás výrobná věc, když to s vámi budou všichni neustále probírat a zdůrazňovat,  že si z toho nemáte nic dělat, pak věřím, že ste přesvědčen i o správnosti hrabáni se v 60 let staré minulosti většinou nežijících lidí. 

Jinak ale doporučji doopravdy hledět toho, aby se neděla nová svinstva dnes a hodnotit věci podle kritérií, platných v dané době. To už pak můžete rovnou začit soudit nepravosti 100 let po zrušení otroctví  resp. 40 let po potlačení rasové segregace. Pro normální lidi má cenu omluva toho, kdo se provinil, pro šašky je nejdojemnější omlouvat se za jiné a za to co neudělali a za co nemohou resp. odškodňovat ty, kteří málem nevědí o co šlo. 

Takže pokuste se vzít na vědomí fakt, že jedno hrozné chování jinak vyspělého národa bylo naštěsti spojeným úsilím zbytku světa překazeno a po zásluze odsouzeno a potrestáno. Tím věc končí - jední holt byli potrestání víc než si zasloužili a třeba vysídlení, jiní ač toho napáchali hodně trestu ušli - ale taková už je historie a spravedlnost boží ... Tož vemte láskavě na vědomí, že zvěrstva byla dle tehdejších kritérii a poznatků po zásluze odsouzena a potrestána - a naštěstí posouzena a potrestána tehda, kdy to bylo potřeba a kdy se ještě nikdo nemohl sploléhat na "krátkost lidské paměti".  Buďte proto tak hodný a nesnažte se dělat z lidí, kterých se to bezprostředně dotklo blbce, kteří ani nedokázali spravně posoudit to co mnozí jen se štěstím přežili a řešit post festum problémy dvakrát starší než jste sám. Nedělejte voly z tehdejších soudců - bez ohledu na vaše schopnosti na toto už mandát nemáte ...  a pokud přece jen chcete bojovat za pravdu, začnete tam kde hoří dnes a ne prohrabávaním popela na zapomenutém spáleništi.

..ano smysluplna diskuse s vami je opravdu nesmysl, to jsem jiz pochopil...

UFF UFF to si vzdy rikam, kdyz ctu vase prispevky. Bozinku UFF UFFe, prectete si prosim peclive a pokud mozno nekolikrat znovu, co pisi vasi oponenti. Z prominutim delate z toho silenou aferu, ktera si techto rozmeru snad ani nezasluhuje. Nikdo tu totiz nemluvi o zadnych krivdach, nikdo nehovori o navraceni majetku. Je tu diskuse o tom, zda se mohou vratit ti, kteri byli odsunuti - vyhnani nebo nemohou (bez naroku na majetek).
Vy jste zastancem, ze navraceni nemcu je urazka tech kteri prezili valecna zverstva, ja jsem proto, aby jim to umozneno bylo. Jak je videt vy stale pripominate minulost, ja hledim do budoucna a verim, ze se nase narody spolu mohou existovat nejen vedle sebe, ale i spolu. (na minulost vsak samozrejme nezapominat, strasak toho co bylo je treba mit stale na pameti, nicmene poucit se z toho ale byt i tolerantni a sebevedomi narod, ktery se toho kroku neboji. jenze sebevedomi to se v cechach nenosi).
Vy do toho stale pletete svoje emoce, kterych jste plny, z vasich prispevku se siri jen ohen a nenavist.

Uz se prosim vas probudte a nevkladejte svoje vymyslenosti do ust nekoho jineho. Jak snadno se pak argumentuje, kdyz si sam vymyslite argumenty. Nikdo tu proboha nemluvi o zadne omluve, o vraceni majetku atd. Upustte prosim od teto retoriky a hrajte fer, pokud to dokazete.

Vubec se tu nikdo nepre o svinstvech valky o trestech za ta svinstva, to je myslim neco na cem se mozna shodneme. Nevim, proc do debaty pribirate dalsi temata, o kterych neni sporu. Pravdepodobne vsak jen vyhledavate platformu, kde se muzete vykricet ze sve ranni nevolnosti.

Vite, mozna kdybyste pozorne cetl, docetl byste se ze tu nikdo z nikoho blbce nedela, nikdo nikoho nesoudi (aspon z me strany tedy nikoliv vy a vasi kolegove vsak jste na sebe roli soudcu vzali a to nekolikrat), nejdriv si tedy zamette pred svym prahem a pak sudte druhe.

Dovolte abych Vás zprvu citovala:

"Nikdo tu totiz nemluvi o zadnych krivdach"
"nikdo nehovori o navraceni majetku"
"Je tu diskuse o tom, zda se mohou vratit ti, kteri byli odsunuti - vyhnani nebo nemohou (bez naroku na majetek)"

Pane Hanischi, každý může nahlédnout, že jste lhář.
Diskutovat s užvaněncem, který si nevidí do úst, je marnost.

Jak jste na to prisla ? To, ze s nekym nesouhlasite jeste neznamena, ze nekoho musite slovne napadat a urazet. Ale asi je vam to vlastni.

Pokud jste cetla pozorne celou diskusi, nenajdete duvod k podobnym vypadum.
Jestlize jste schopna argumentovat udelejte to, ale pokud ne tak prosim neurazejte.

... pane Hanisch víc už na toto néma psát nebudu, avšak ještě jednou: - nezkoumal jsem, a tudíž nevím, zda skutečně někteří "vystěhovaní" byli a jsou nadále "na listině" a za žádnou cenu se sem nesmí vrátit do té míry, aby bylo potřeba něco napravovat z české strany. V tom případě bych byl dokonce myslím na vaší straně   (i když nevím, zda si uvědomujete, že se jedná o lidi, kteří pokud byli pri vysídlení v peřince, tak jim je dnes 59 let a (což pokládám za věcně správnější) - pokud byli v peřince v roce 1939 - tedy za existence státu, do něhož se prý chtejí vrátit, tak jim je dnes dokonce prakticky 65 let.  Z toho plyne, že tí, kteří si "svou sudetskou vlast" dokonce pamatují a "proto na ni nemohou zapomenout" tudíž musí mít ještě o pár let víc!!!! 

A proto, že se věci mají tak a nijak jinak, pokládám otevírání na citech balancujících debat za nic víc a nic míň než jsem již napsal - zejména když to nedá spát lidem, kteří jsou minimálně o generaci později narození. Protože jsem ale podstatně více chápající, než by mohlo být patrno z tvrdého a jízlivého tonu mých příspěvků, určitě bych byl hooooodně shovívavý i vůči těm "vystěhovaným, kteří se již nestihli narodit ve své milované vlasti" - stačilo by mi aby se k ni otevřeně a jednoznačně přihlasili nejen snahou umět se v ni po několika létech domluvit její řečí, ale především předložením oficiálnlí žádosti o udělení českého občanství doloženého dokladem o vyvázání z občanství SRN.  - Pak bych měl pro jejich hluboký cit pro českou vlast skutečně úpřimné pochopení.

No a pokud se Vám to zdá nemístně tvrdé a nehumánní - tak vězte, že to neni ani o chlup tvrdší než byl jednoznačný požádavek např. na Slováky (nebo Čechy, narozené za 1. republiky na Slovensku), kteří zde žili do roku 1993 a pak se jim třeba nechtělo často po desetiletích života v ČR opět měnit bydliště. Pokud se tedy nechtěli nechat "odsunout - nebo dle Vašeho slovníku "vyhnat", (mnohda i s českou manželkou a naturalizovanými dětmi), pak mohli buďto požádat o povolení zůstat zde jako cizinci anebo předložit žádost o české občanství doložou potvrzením, že byli (na vlastní žádost) zbavení slovenského občanství ...  Nejspíše to nebylo pro nikoho trochu citově založeného nic k jásání, nevím ale zda je vám kromě případu p. Uhla známa nějaká výraznější negativní reakce - resp. obdoba sudeťáckého pocitu neprávosti a ubliženectví z vystěhování na slunečnou stranu želené opony.   .... Takže klid děti  -  vono už to tak bývá - čím menší znalost, tím větší údiv a rozhořčení naivních  - ale pomáha tomu české "to chce klid" anebo ještě více slovenské hlubokosmyslné i když vulgárně vypadající "hlavné je nepos rať sa". - Divil bych se totiž "odsunutým důchodcům", kdyby se jim chtělo tak moc jak se o to vy zasazujete opustit své rodiny v "Haimu" a nach Tschechien zuruckkommen  - i když koneckonců - již za necelý rok tu možnost mít budou ...a v očekávání precedentních rozsudků se budou moci "nezištně" těšit i na více než pouze návrat, že ??? ...  :o)     

Rozumim pocitum tech, kteri upeli pod nedobrovolenou nadvladou, kdo byl obeti nekoho silnejsiho, kdo trpel, ackoliv byl nevinny. Je mi jasny, ze jakehokoliv predstavitele naroda utlacovatelu nemuze zrejme ani vystat, ze mu nebude po chuti mu podavat ruku, to vse je pochopitelne. Da se to pochopit i u potomku tech, kteri krivdy a utrpeni zazili. Ale myslim, a v tom spatruji "jadro pudla" nedorozumeni ci lepe predmet naseho sporu, ze bychom se my, kteri uz nic z tech hruz nepamatuji a znaji jen jen z vypraveni, meli odprosit od te nenavisti. Nemeli bychom zapominat na to co se stalo, ale taky bychom meli umet se s tim vyporadat a naucit zit. Rozhodne si nemyslim, ze resenim je uzavrit se do sebe, fnukat a knourat, narikat a nadavat. Myslim, ze resenim je, narovnat se a vystupovat stejne jako oni, jako sebevedomy narod. Budoucnost je v nasich rukou a zalezi jen na nas, zda budeme narodem sebevedomym nebo narodem, ktery stale jen fnuka a pripomina stare krivdy.

A kdyz uz se tedy nekteri starousci, ci jejich potomci chteji vratit aus Heim (nikoliv Haim) nach Tschechien, tak dle meho neni duvodu jim v tom branit.

A jen kratce pro Pijacka..svet vidim a vnimam v souvislostech, jenze vy jste stale zatrpkly a pripominate jen stare krivdy a podnecujete protinemecke nalady, ja se snazim oponovat v duchu mozne budouci spolecne existence. Neverim, ze to neni mozne. Nevidim problem v tom, ze by se nekteri zastupci starsi generace, ale i jejich potomci, kteri s valkou nemeli nic spolecneho, chteli vratit zpatky do Cech. Pro vas to pravdepodobne problem je, pro me nikoliv. Kdybych mel vystupovat ve vasem duchu, musel bych nenavidet i rusy, madary, rakusany, svedy a buhvi koho jeste.

Omyl !!! Já nejsem nenávistivý, ani zatrpklý to mě jen vy asi tak vidíte podle psaného slova. Naopak, jsem až nemístně veselý, rád si dělám z upachtěných lidiček prču, až nemístně žertuji (viz mé psaníčka u jiných témet...) a už vůbec nevzpomínám na mládí, jako sudeťáci sami !!! Na něčem se můžeme dohodnout, co říkáte? Vyměňte slovo "návrat" za slovo "přestěhovat se". Budete vidět, co to s vámi udělá. Chyba je totiž na vaší straně. Vy totiž neustále používáte slovo "návrat" (sudeťáků, babiček, vyhnanců, dětiček, nevinných, nepopravených, okradených atd...) Pokuste se vidět svět tak, jak líčíte do budoucnosti a váš komentář s použitím slov "přicestovat", "opustit Německo", "přijet", "přistěhovat", "koupit dům"... bude vyznívat v optimistickém duchu. Tu reminiscenci na prasečí minulost sudeťáků jste totiž zavedl vy, nikdo jiný. My jen nechceme slyšet bez nenávisti, že se někdo vrací = tudíž se vrací minulost. Už chápete? Jsme to my, kteří minulost nepřipomínáme !!!!!!!!! Protože nechceme slyšet slovo NÁVRAT. Jestli tohle pochopíte, nebudete nás označovat za zatrpklé nenávistivce.

mozna to je slovickareni, protoze u nekterych to bude navrat a u nekterych to bude prestehovani.
Ja se ale preci snazim vyznit optimisticky, myslim si ze takove spolecne souziti je mozne a to je optimisticky nahled na vec ne ?
Jen zanechte tech emotivnich vyrazu.. praseci minulost.. to se mi nelibi...mohl bych stejen titulovat i vas, ale proc bych to delal. Neni mi to vlastni.
preju hezkej den :-))))