ČEZ obdrží první dodávku LNG z USA do terminálu v Holandsku - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Božinku ty máš ale hlavičku. Hádám taky smažka jak Zelya.

Může to tak být (Německo nemá dost plynu pro přenos nebo ho nyní tolik nepotřebuje). Uvidíme po 19.9. + nějaký den, jak se zvedne průtok Německo-ČR - tady je to za Českou stranu:
  extranet.net4gas.cz/gas_flow.aspx
Teoreticky může být problém i někde "na trase", případně v nějakém spojovacím bodě (kapacitu zaplní plyn z Norska nebo Belgie ?).
Do ČR loni touto dobou proudilo (a zůstávalo) cca 300 GWh/den (letošní srpen se tomu taky blížil), po stopnutí NS I (září) do ČR proudí (a zůstává) cca 150 GWh/den. Průtoky přes ČR jsou nyní výrazně nižší - cca 300 GWh přítok / 150 GWh odtok, loni to bylo cca 1 500 GWh přítok, 1 200 GWh odtok.

to co je v posledním odstavci vytečkované je "že je chci řešit." Ovšem když člověk napíše "chci" a potom "je," slovní filtr na kurzy.cz to očividně interpretuje tak, jako když bych chtěl upouštět moč. To jsou právě ty chvíle kdy mi přijde že ten svět už fakt asi není normální.

Co se týče "správnosti" přístupu - cesty do pekel bývají dlážděny dobrými úmysly. A účel dost často nesvětí prostředky. Občas se na to zapomíná.

Na Evropě (čili jak státech, tak EU), potažmo západě mi nejvíc vadí: konstantní narůstání byrokratické mašinérie, vytváření nových pracovních míst ve státní správě i ve větších podnicích které akorát zabíjí efektivitu ("bobtnání"), naprosto nepřijatelné zasahování do osobních svobod jednotlivce pod rouškou zvýšení bezpečnosti které dost často bezpečnosti sice skoro vůbec nepomůže, ale za to ukrojí pořádný koláč ze svobod a zároveň na vymáhání dalších omezení musí stát vynakládat další prostředky.

Jeden takový postřeh - v Británii se údajně začala zkracovat očekávaná délka dožití u žen, to není zrovna dobré vysvědčení.

Souhlasím s Vámi Tomasso, že ideál je nedosažitelný a stejně jako Vy o něj nestojím. Bylo by na to potřeba nekonečně mnoho času a úředníků a stálo by to nekonečně monoho vstupů, o ideál mi fakt nejde. Jde mi o to, že bych rád, aby svoboda jednotlivce a potažmo územních celků narůstala, nikoliv klesala. Kolik zákonů se v poslední době zavedlo? Kolik nepotřebných sto let starých nesmyslů se nezrušilo? Kolik papírování musí každý rok přibýt na hlavy živnostníků, podnikatelů, zaměstnanců a samospráv než to bude příliš? Kdy se konečně postaví základy zodpovědné a důstojné státní rozpočtové a důchodové politiky? Každá vláda (levá, pravá, rudá, zelená, bůhvíjaká) snad už od roku 1948 slibovala že s tím vším zatočí. Skutek pokaždé utek.

Jsem rád, že žiji v Evropě a né v USA, nedejbože v Rusku nebo kdekoliv jinde. Jsem patriot (nepléct s náckem), ale nechci kvůli tomu před problémama zavírat oči, ... řešit. A myslím si, že Evropa i Česko problémy k řešení má. Souhlasíte?

Já vycházím z předpokladu, že v lidské společnosti a na tomto světě není nic ideální. Ani EU, ani USA se kupodivu nechovají vždy tak perfektně a pro všechny srozumitelně a bezchybně jako český stát, vaše konkrétní obec nebo společenství vlastníků v domě, ve kterém žijete (asi jste pochopil mou ironii - v lidské společnosti zkrátka ideální stav věcí neexistuje a jsem tomu i rád). USA se tradičně chovají více intervenčně, EU zase naopak díky své nejednotné zahraniční politice vždy dělá mrtvého brouka. Nevím tedy, co má být ten ideál, protože jakýkoliv přístup bude vždy kritizován buď jako příliš agresivní anebo jako neschopný. Každopádně přístup Západu je zejména ve srovnání s tím, co vidíme na straně Ruska, zpravidla racionální, předvídatelný a v podstatě správný.

Spoléhám se na to, že demokratická zřízení (pokud jsou pevně ukotvená a vyspělá), jsou nejstabilnější systémy vlády, zatímco autokracie se zpravidla udrží jednu, dvě, nejdéle tři generace, než se za silného hřmotu, revolucí a válek zhroutí pod tíhou vlastních kostlivců, lží a předstírání. 

NS1 vidím stejně jako Vy tak, že se Rusové jednoduše kvůli Německu vzhledem k aktuální politické situaci nepřetrhnou.

Jak Maďarský, tak Polský vládní systém dělá malé postupné krůčky k autokracii, pocaď omezení fondů z EU chápu, stejně jako když zařezávali dotace premiérově Agrofertu. Ale styl EU, kdy měří dvojím metrem (Katalánsko), zároveň narušuje jednotu ve chvílích, kdy je důležitá a do toho ještě mluví o "hodnotách," mi je rozhodně taktéž proti srsti.

Celá ta situace mi popravdě přijde surrealistická. Máme tu USA která kam šlápne, tam to s prominutím do*ebe. Jak se jim vymstil Afghanistán v 80 letech, jak dopadl Vietnam, kolik lásky pro ně lidi mají v Jižní Americe kde podporovaly ultrapravicové guerilly, kartely a diktátory, blízkej východ škoda zmiňovat. Máme tu Rusko, které začalo kvůli neutěšené vnitropolitické a ekonomické situaci vytvářet vnějšího nepřítele a začalo vzpomínat na sovětský svaz, staré dobré časy stalinských čistek a časů kdy rantašilo jadernejma zbraněma. Pak tu je do toho Čína, která má uměle vyhnanej růst co se jí začíná hroutit, realitní krizi, šílenej demografickej vývoj (politika jednoho dítěte a to chlapečka), mocenské choutky. A v tom všem mumraji se máme opírat o EU, která se jeví jako hluchá a němá - je hluchá vůči svým občanům a nekomunikuje srozumitelně co dělá, nedejbože proč to dělá. Vždycky když se nad tím zamyslím tak se musím podívat z okna abych si uvědomil, že bylo i hůř a že se vlastně nic šíleného zatím neděje a v brzké době ani nejspíš dít nebude. Ano, prostoru pro zlepšení je tu rozhodně víc než dost. Ale už jsem asi viděl a zažil i větší bejkoviny.

To znamená, že trubka mezi NL a DE není vytížená a že "úzké hrdlo" dopravního řetězce jsou tedy momentálně terminály, kde má ale ČEZ smluvně zarezervované přepravní časy. Takže pokud doveze, tak po evropě to pak přepraví relativně bez problémů. Chápu to správně?

Pokles amerického LNG o 20 EUR mi připadá příliš. Těží z břidlic - a to je o kus dražší. Taky myslím, ze McKinsey uvažuje katarský plyn - ti mají těžbu "klasickou" a tedy levnější.
Náklady na vykládku by patrně nemusely být tak zlé - ČEZ uváděl "vyšší desítky miliónů EUR" - vyšlo mi to jen cca 2 EUR / MWh (pokud nemám ve výpočtu chybu).
Taky jsem se koukal na transport plynu Holandsko-Německo, za poslední měsíc mají průměr 375 GWh/den. Tímto tempem by přepravili 12,2 BMC - tj. o poznání méně, než uváděné maximum 35 BMC.
https://www.tradinghub.eu/en-gb/Publications/Transparency/Market-area-monitor

Rusko žádalo prohlášení (ano, bylo to z pozice "síly"), že sankce na ruský těžební průmysl se nevztahují na NS I. EU/Německo takové prohlášení odmítlo dát - tj. chápu tak, že sankce platí.
A chápu logiku chování Ruska=že se kvůli Německu "nepřetrhnou". Proč kvůli někomu, kdo se k nim 7x zachoval nepřátelsky, mají být vstřícní ?
Blokování dotací Maďarsku a Polsku mi přijde nefér - na základě dost krkolomných zdůvodnění.
Zvlášť Poláci splnili požadavky EK - ale přišly požadavky další. V situaci války na Ukrajině, kde Polsko hraje významnou roli, mi takovéto chování EU ze strany EK (potenciální narušování jednoty) přijde podivné.
Např. Španělsko nechalo střílet do lidí jdoucích k volebním urnám. A organizátory referenda odsoudilo na 25 let. To je tak na úrovni komunistů. To jsou ty evropské hodnoty ? Toto EK nevadí ?

Maďarsko:
- odsoudilo ruskou invazi
- deklaruje, že je na straně Ukrajiny
- humanitárně Ukrajinu podporuje
- schválilo 7 vln sankcí proti Rusku
- pouze nechce dodávat zbraně a nechat zbraně dopravovat přes své území
Taková typicky proruská politika (z pohledu svazáků).

Co se týče plynu a nejen plynu, nejsme závislí na Rusku, ale na Německu, které svojí fantasmagorickou Zelenou tragédií táhne celé své okolí ke dnu. Je Fiala stále nesvéprávný?

Ještě to doplním cenovkama - na podzim bude cca cena dopravy přes atlantik z RF do US cca 41-48€: 20€ (viz údajná cena orbánova plynu) + 3-10€ (odhad doprava dle vytíženosti) + 2x9€ (cena zanaskladnění/výskladnění, odhad ceny dle McKinsey). Cena plynu v US je nyní na 30€, takže se dovoz plynu z RF do US nevyplatí o 10-20€. Jediná rozumná cesta by tedy byla přeprava z RF do Evropy napřímo a v tom případě by bylo snažší navýšit přepravu plynu skrz roury - je to levnější jelikož odpadá cena nakládky/vykládky/dopravy a je tam pouze cena za tahání rourama, která je rozhodně níž. Kapacita na rourách je.

zdroje cen, viz: https://www.kurzy.cz/zpravy/nazory/A-P-T-50019-PR-1587527-from-21-hpp-20-O-0-TP-Z/

údajná cena orbánova plynu je z parlamentníchlistů, je to cena přibližně podobná za kterou Gazprom dodával EU před tím než začaly "problémy s dodávkami" na podzim 2021.

U NS1 si myslím, že to blokuje Rusko. Německo dělalo vstřícné kroky vůči RF, kterými se ale akorát zesměšnili a plyn z RF dál a dál netekl.

Němci šli s NS2 otevřeně proti doporučení USA. To značí, že o spolupráci s RF stáli minimálně do doby, než Rusko zahájilo další horkou fázi války na Ukrajině. Potom Německo přistoupilo na platbu v Rublech, čímž určitě ztratili politické body u protirusky lazených voličů. Ukecali Kanaďany, ať věci okolo výměny turbíny vyjmou ze sankcí. Tím se Němci ukázali jako "slabí" (dá se říct i rozumní, záleží na úhlu pohledu), jelikož tím vpodstatě sabotovali vlastní sankce. Na druhou stranu v Rusku se o protisankcích ve formě ukončení dodávek plynu zpívalo už v roce 2008: https://www.youtube.com/watch?v=Ndnk4V3Y_Pk . Jak platba v Rublech, tak obejití vlastních sankcí ohledně turbíny jsou kroky, které nedávají smysl, kdyby chtěli Němci NS1 blokovat.

Co se týče Maďarska tak se bojím, že Orbán kope především za Orbána a né za Maďary (Orbán First). Čas ukáže. Neshody mezi Orbánem a EU nejspíš povedou k tomu, že EU přestane proplácet Maďarsku dotace. Za rok 2018 Maďarsko z unie obdrželo dotace 5 miliard € (6.3 mld€ - 1.3 mld€ co odevzdalo). Pokud Orbánovi EU odstřine dotace a Putin bude dodávat plyn v množství 5 mld m3, vyjde ho každej kubík v přepočtu na 120 €/MWh (100€ ztráty dotací + 20€ za plyn). Oba jsme se dopočítali, že "až si to sedne," US plyn můžeme čekat v EU za cca 65 €/MWh. Pokud se Orbánovi podaří udržet dotace a zároveň mít přístup k plynu z RF za 20 €/MWh, tak na tom bude Maďarsko profitovat. Obávám se ale, že Maďarsko se postupně vydá "Tureckou cestou." Současná Turecká inflace způsobená populismem který bují i v Maďarsku tím jak si Orbán kupuje voliče je neúprosná.

Co se týče politiky ČR, tak to vnímám spíše tak, že je to neumětelství a snaha o kočkopsa kdy se zmítáme ve víru událostí. Celkovou situaci vnímám tak, že hraje do karet USA a škodí EU. Myslím si ale, že za to může obnovení konfliktu na Ukrajině. Když by to tam Rusové nechali v březnu vyhnít, tak NS2 jede a Američani si zkapalněný plyn můžou strčit někam. Ruské obyvatelstvo evakuovali z Luhansku a Donbasu stejnak a zbytky pak nahnali na frontu jako kanonfuter. Sobě tím také nejspíš neprospěli.

Nemohu vyloučit, že Rusko plyn do EU ve skutečnosti posílat nechce (okolo NS I jsou nemalé pochybnosti), nicméně z Ukrajiny a Turecka ruský plyn stále proudí.
EU už vyhlásila proti Rusku 7 vln sankcí (z Ruska oficiální protisankce žádná) a EU aktivně dodávky z Ruska blokuje:
- Německo administrativně zabránilo spuštění natlakovaného NS II
- EU vyhlásila sankce na ruský těžební průmysl (týkají se i NS I)
- Ukrajina (nepochybně s tichým souhlasem EU) zablokovala v létě jednu větev plynovodu - na základě výhrad, které se týkají stavu trvajícího už od roku 2014
Nemám pocit, že by Maďarsko provádělo proruskou politiku - provádějí politiku odpovídající zájmům Maďarska (Hungary first).
Na rozdíl od vlády ČR, která provádí politiku podle preferencí:
1. USA
2. Ukrajiny
3. EU
4. Německa
5. ČR

Ok, děkuji za odkaz. :) Plátek je bezesporu ideově zabarvený, ten človíček taktéž (konstatuji, nehaním). Cena to ale stále může být správná a směrodatná. Žádný lepší zdroj jsem nenašel a ta cena zní věrohodně.

Rád bych podepřel to zabarvení, ať je jasné, z čeho tak usuzuji:

Pan Noveský v závěru svého článku usuzuje, že nákupy z Ruska se nedějí, jelikož je daný plyn považován za "ideově nečistý" (viz jeho teze o ideové čistotě plynu z kataru). To je lež. Neděje se tak kvůli tomu, že RF nyní evropě z pochopitelných důvodů žádný plyn nenabízí. Evropa by klidně ruský plyn kupovala, ale pro Rusko je prodej Evropě "ideově nečistý."

Pan Noveský například pominul, že Uniper již smlouvy s Gazpromem má, ovšem plyn neobdržel. A kapacity plynovodů mezi RF a Německem jsou i nyní takové, že by plyn dodat šlo. Nepochybuji, že Orbánovi Gazprom  plyn bez problémů doručí. Jak správně pan Noveský poznamenal, reexport by byl otázkou nikoliv tržní, ale otázkou politiky: "Reexport plynu z Maďarska by byl možný, pokud bychom se s Orbánem domluvili a odsouhlasili by to Rusové, protože takové další obchody jsou většinou podmíněny souhlasem Gazpromu."

Čili odběr z RF by byl podmíněn politickým souhlasem RF. Ten logicky záleží na směrování zahraniční politiky ČR, potažmo EU, na což naráží Tomasso. Takže země EU nemohou plyn koupit, dokud si nechtějí nechat diktovat politiku od RF. V případě, že by Gazprom plyn dodával za současných politických podmínek, tak by ho země EU nejspíš velmi rády kupovaly. Je vcelku pochopitelné, že když EU vyhlásila RF sankce v reakci na dění na Ukrajině, tak že RF skrze Gazprom zavádí protiopatření. Orbán, který se staví k otázce Ukrajiny zdrženlivě, logicky nemá problém kontrakt na plyn dojednat. Cena Ruského plynu je tedy cca 20 €/MWh + x €/MWh podle toho, jak si kdo cení současného kurzu zahraniční politiky, který je s dodávkami Ruského plynu očividně neslučitelný. Někdo má danou částku posazenou tak vysoko, že by byl dokonce ochoten mrznout. Někdo vidí x = 0 €/MWh, jelikož mu "harmonizace zahraniční politiky" s RF principielně nevadí.

V tuto chvíli nejde tedy o to, jak pan Noveský tvrdí, že by EU chtěla kupovat "dražší ideově lepší plyn" z US či z Kataru. Jde o to, že RF ČR a ani Unii v tuto chvíli žádný plyn nenabízí a nabízet za současných podmínek nehodlá.

Tímto jakkoliv nechci podníti flamewar. Pouze se snažím uvést věci na pravou míru. Pokud někdo nesouhlasí s výše uvedeným, snažně prosím o konstruktivní odpověď/debatu. :)

Koukal jsem se teď na to, jak vychází ten transport přes vodu a zjistil jsem, že jsem původním výpočtem mystifikoval. Transport přes vodu je daleko levnější - vychází nejspíš okolo 3-7 €/MWh.[1] Hrubým výpočtem se dostávám velmi blízko Vašemu odhadu 65 €/MWh (konkrétně 57 €/MWh). Odkazy hodím pro zájemce pod příspěvek.

Ano, ČEZ potvrdil natvrdo pouze to, že nakupovali napřímo od Shellu a od Cheniere - čili od US společnosti.[2] Vykládat se bude v časy rezervované ČEZem. Shell má terminál pronajmut v jiné časy. Taky mi překvapilo a potěšilo, že se ozvali. :) To, že spotem mysleli spot v US bohužel nepotvrdili. Počkám na další mediální vyjádření. Snad to někde proklouzne. Mohl za to můj nešťastně položený dotaz - ptal jsem se jestli nakupovali na COMEX a na to mi odepsali, že to kupovali "napřímo" od Shellu a Cheniere a né na burze a to blízko burzovní spotové ceny.

K opravenému výpočtu:

doprava (predikce ceny tankeru na Q42022).. 7€/MWh[1]

naskladnění/vyskladnění (McKinsey, cena z roku 2019).. 2 x 9€/MWh[3]

spot v USA.. nyní 30€/MWh

To máme dohromady 55 €/MWh, pokud započítám za dopravu rourama po Evropě 10€/MWh, docházím stejně jako Vy k hodnotě 65 €/MWh. Pokud v USA rozjedou víc těžbu (-20 €/MWh) a pokud se dostaví LNG tankery (-5€/MWh), můžeme se nejspíš dostat dlouhodobě cca na cenu 40 €/MWh. Možná ještě níž. Cena 10€ v "klidném prostředí" za roury po evropě se mi zdá přehnaná, ale nemám data. Je možné že to je třebas jenom 2€. Pak jsme na 57 €/MWh nyní a 30 €/MWh v dlouhodobém horizontu. To je 3x-6x lepší než 200 €/MWh které dneska vidím na PXE. Máte někde odkaz na odhad ceny dopravy rourama?

Podklady:

Pro výpočet jsem použil nynější kurz EUR:USD ~1:1. 1 mmbtu/$. 1 mmbtu/$ je tedy přepočten na  3.41 €/MWh a zaokrouhlen.

[1] cena za dopravu přes louži: v roce 2021 nárůstem počtu LNG tankerů klesla z 3.4€ (při pronájmu tankeru za cca 90 tisíc €/den) na 1.7€ (cena pronájmu tankeru za 43 tisíc €/den) https://www.maritimeprofessional.com/news/shipping-costs-roller-coaster-early-366325 . Na Q4 2022 se předpokládá cena někde mezi 100-200 tisíci €/den, viz: https://motonewstoday.com/the-price-of-lng-is-reaching-the-stratosphere-will-lng-delivery-tariffs-follow/48588/ , to jsme na 3.4-7€ za MWh.

[2] danou informaci mají i zveřejněnou v příloze k tiskové zprávě - konkrétně v sekci 3: https://www.cez.cz/webpublic/file/edee/2022/09/factsheetterminal.pdf , tisková zpráva: https://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/prvni-evropsky-lng-terminal-od-zahajeni-valky-na-ukrajine-odstartoval-provoz.-cesko-je-u-toho.-nizozemsky-terminal-pokryje-az-tretinu-ceske-spotreby-plynu-163448

[3] McKinsey napočítal, že cena LNG se pohybuje na 24-34€ v roce 2019. To stála doprava cca 1.7-3€[2] a plyn mezi 13€ a 5€(koukal jsme se tady na kurzy.cz na US spot). Ovšem €/$ bylo v té době o 10% vejš, to jsme někde na 22-31€, nakládka na Henry Hubu byly 9.2€/MWh (dle McKinsey). To znamená, že mi ve výpočtu někde schází 10€/MWh, je možné, že je potřeba započíst cenu 9.2€ i pro vykládku lodě. To by pak všechno víceméně sedělo. https://www.mckinsey.com/industries/oil-and-gas/our-insights/setting-the-bar-for-global-lng-cost-competitiveness

Například tím, že Maďarsko nedělá nic, co by šlo proti zájmům Ruska. Dává ruce pryč od pomoci Ukrajině, blokuje nebo zmírňuje dopad některých sankcí, prostě se stalo pátou kolonou Ruska v EU. To je skutečná cena za levný plyn z Ruska.

Zvlášť, když vezmeme v úvahu, že Maďarsko se vzdalo demokratického vývoje a nastoupilo v podstatě putinovskou cestu. Mluvím o likvidaci politické opozice, kontrole klíčových médií, justice, akademických svobod a zneužití moci k jejímu dalšímu upevňování. 

A jak se to ty šašku projevuje ? Navíc jí už dávno obětoval unii.

Podívejme na ČEZ, jak jsou vstřícní...
Uvádíte zase jen "spotové ceny" - ale patrně Vám potvrdili, že se jedná o US trh. Shell je pokud vím spolu-nájemcem stejného holandského terminálu jako ČR(ČEZ?) - ale Cheniere ukazuje na USA.
Tj. cena by se optimálně mohla blížit mojí kalkulaci - 65 EUR / MWh - záleží, jak moc "blízko" spotových cen v USA nakupovali a jak moc museli "přeplácet" tanker (nikde se o tankeru nepsalo - skoro se vkrádá "raději nepsalo"...).
Že ČEZ nejedná s Ruskem je asi jasné - spíš jde o to, že ruský LNG dodávají prý americké firmy - teď se to "provalilo" o čínských dodavatelích (odvolávají se na malou spotřebu v Číně...).

Zapomněl jste podotknout, že Rusko ten levný plyn nechce od Orbána zadarmo. Orbán obětoval maďarskou suverenitu.