Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista nepř.

když rozklikneš můj nick, v předchozích příspěvcích jsem důvody uváděl

koukám, že jsem se asi už omrzel:) takže dík aspoň za tu řádku, i když bych radši uvítal nějakoho, kdo by to celé ztrhal:)

no zkuste přemýšlet, třeba na to dojdete:) ale díky Vám i kju za reakci

mého nedávného pruzení na ČEZu

na konci minulého roku jsem měl v portfoliu cca 54% Unipetrolu, 24% Telekomu, 5% Zentivy, 12% Akro OPF Energetiky (bývalý CS Fond) a 4% hotovost. Vzestup Unipetrolu jsem využil k odprodeji pozic osvobozených od daně v průměru za 187 (176-212) a to samé množství jsem zpět koupil za 162 (148-175), tedy trochu brzy. Chyba byla v tom, že jsem podcenil vliv souběžné korekce dlouhodobě rostoucích titulů (ČEZ, KB, vůbec středoevropské trhy), u kterých se jejich ocenění už víceméně srovnalo se západoevropskou konkurencí. To strhlo Unipetrol pod 150 a další již zařídily stoplossy. Mezi 920-960 jsem pak odprodal Zentivu a o třetinu zredukoval Akro po jeho růstu nad 500.

Otázka byla co dál: Unipetrol nemělo smysl prodávat a pro mne ani přikupovat (přestože důvody pro nákup pod 150 jednoznačně byly), protože

1. jeho zastoupení v mém portfoliu je nadlimitní, 2. nebylo jasné nakolik je pokles středoevropských trhů pouze korekcí nebo počátkem sestupného trendu.

Situaci jsem hodnotil tak, že důvody pro kursy pod 150 Kč u Unipetrolu nejsou, protože i na této úrovni jde z hlediska poměru ziskovosti společnosti a ceny akcie o nejpodhodnocenější titul ve SPADu. Jediné riziko (nesouhlas EK s prodejem, příp.odstoupení samotného PKN) bylo minimální a i v takovém případě by byl Unipetrol prodán velice rychle jinému zájemci vzhledem k příznivé době. Otázka ponechání Uni na burze je podle mne z hlediska rizik podružná, v negativním případě na 95% nezpůsobí pád kursu pod 140, tzn. riziko poklesu do 10% s podle mne 25%-ní pravděpodobností a možný růst nad 190 (+>20%) se stejnou mírou pravděpodobnosti, zbytek vyšší ceny než 150.

Jako jediný důvod pro udržení Unipetrolu pod hladinou 150 Kč jsem tak viděl pouze pokračování korekce středoevropských trhů, případně sestupný trend západních trhů.

Vzhledem k tomu, že se snažím dodržovat zásadu, abych měl nainvestováno tak, aby mi v podstatě bylo jedno kam se kursy v nejbližší budoucnosti vydají (= být připraven na každou potenciálně možnou situaci), bylo třeba se proti tomuto riziku zajistit. Myšlenka byla následující:

1.pokud trhy půjdou dolů, Unipetrol bude stržen také - prodej některých titulů na krátko povede k dosažení jistého zisku, který okamžitě po jeho realizaci budu moci otočit do Unipetrolu, který by se měl rovněž dostat na atraktivní ceny. Pokud se pokles prohloubí natolik, že se na atraktivní ceny dostanou i jiné tituly, budu moci použít hotovost, kterou mám, v případě Uni pod 115 jsem byl ochoten navyšovat i Uni (dnes je situace jiná a Uni bych přikoupil už pod 130)

2.pokud trhy půjdou nahoru, pak není důvod, aby Unipetrol setrvával pod 150. Sice budu prodělávat na shortech, ale vzhledem k tomu, že Uni pod 150 považuji za výhodný, otevřu shorty jen v omezené míře, tak aby zisky ze vzestupu na Uni převyšovaly ztráty na shortech násobně. K celkové ziskovosti portfolia by měl přispívat i fakt, že Uni v důsledku své podhodnocenosti vůči ostatním titulům by mohl posilovat o něco rychleji než zbytek trhu, přinejhorším stejně rychle, což by mělo lépe kompenzovat ztráty na shortech.

Výše uvedená strategie má slabé místo ve variantě, že Uni půjde dolů (komplikace při privatizaci) a trh nahoru. Tomuto scénáři jsem dával 10-20% pravděpodobnosti a hodnotil pouze jako dočasný stav, kdy by Uni po odeznění potíží "dohnal" zbytek trhu, protože z hlediska hospodaření Uni by k výrazně negativním překvapením alespoň za 1Q nemělo dojít.

Tuto strategii jsem si vytvořil pro období do konce roku. Vychází z mého názoru, že středoevropský region je pravděpodobně před poslední fázi svého dlouhotrvajícího růstu, pokud už tato neproběhla na počátku tohoto roku. Nákup dlouhé pozice je proto z mého pohledu spojen s pro mne neakceptovatelnou mírou rizika změny trendu, přičemž ani přechod do stagnace není to pravé ořechové. V této situaci proto vidím jako lepší strategii začít spekulovat na budoucí pokles trhů.

Mám již nyní otevřen počáteční objem shortů, takže když trhy spadnou bez předchozího růstu, něco vydělám. Dávám tomu pro nejbližší období šanci tak 30-40%. Unipetrol ale už po souhlasném stanovisku EK hodnotím jako dostatečně inertní aktivum proti poklesu trhu, i když omezený vliv mít pochopitelně bude. Vývoj Uni je ale nyní odvislý pouze od ceny povinného odkupu, která by měla být přinejhorším v intervalu 140-150 Kč.

Pokud trhy přejdou do další růstové fáze, hodlám postupně otevírat další shortové pozice. Unipetrol by v takovém případě měl posilovat taky, takže by se zpočátku s rostoucím objemem shortů měla pouze snižovat míra ziskovosti portfolia. Vize je taková, že v ideálním případě by se podařilo postupně doprodat Unipetrol ve chvíli, kdy by se trhy již otáčely směrem dolů a v tomto okamžiku mít otevřeny shorty v objemu 2/3 portfolia.

V tomto okamžiku jsem krátký na ČEZu za 397, KB za 3350 a Orcu za 1297. Tyto prodeje byly realizovány koncem března. Měl jsem otevřen i short na Zentivě, ale protože zde mají velkou sílu spekulanti na převzetí, s malou ztrátou jsem ho uzavřel.

Jako nejvíce náchylné k poklesu jsem viděl KB, Orco a Zentiva jsou z mého pohledu také výrazně nadhodnoceny. ČEZ vidím ještě relativně nejlépe. V mých propočtech počítám i s variantou, že by mohl posílit na 625 než by se dostal znovu zpět pod 400. Z výše uvedeného je zřejmé, že mé poznámky k ČEZu jsou vedeny z pozice zajištění portfolia proti všeobecnému (možná i celosvětovému) poklesu trhů vzhledem k mé největší investici, Unipetrolu.

Uvítám připomínky ke slabým místům uvedeného. Děkuji.

mého nedávného pruzení na ČEZu

na konci minulého roku jsem měl v portfoliu cca 54% Unipetrolu, 24% Telekomu, 5% Zentivy, 12% Akro OPF Energetiky (bývalý CS Fond) a 4% hotovost. Vzestup Unipetrolu jsem využil k odprodeji pozic osvobozených od daně v průměru za 187 (176-212) a to samé množství jsem zpět koupil za 162 (148-175), tedy trochu brzy. Chyba byla v tom, že jsem podcenil vliv souběžné korekce dlouhodobě rostoucích titulů (ČEZ, KB, vůbec středoevropské trhy), u kterých se jejich ocenění už víceméně srovnalo se západoevropskou konkurencí. To strhlo Unipetrol pod 150 a další již zařídily stoplossy. Mezi 920-960 jsem pak odprodal Zentivu a o třetinu zredukoval Akro po jeho růstu nad 500.

Otázka byla co dál: Unipetrol nemělo smysl prodávat a pro mne ani přikupovat (přestože důvody pro nákup pod 150 jednoznačně byly), protože

1. jeho zastoupení v mém portfoliu je nadlimitní, 2. nebylo jasné nakolik je pokles středoevropských trhů pouze korekcí nebo počátkem sestupného trendu.

Situaci jsem hodnotil tak, že důvody pro kursy pod 150 Kč u Unipetrolu nejsou, protože i na této úrovni jde z hlediska poměru ziskovosti společnosti a ceny akcie o nejpodhodnocenější titul ve SPADu. Jediné riziko (nesouhlas EK s prodejem, příp.odstoupení samotného PKN) bylo minimální a i v takovém případě by byl Unipetrol prodán velice rychle jinému zájemci vzhledem k příznivé době. Otázka ponechání Uni na burze je podle mne z hlediska rizik podružná, v negativním případě na 95% nezpůsobí pád kursu pod 140, tzn. riziko poklesu do 10% s podle mne 25%-ní pravděpodobností a možný růst nad 190 (+>20%) se stejnou mírou pravděpodobnosti, zbytek vyšší ceny než 150.

Jako jediný důvod pro udržení Unipetrolu pod hladinou 150 Kč jsem tak viděl pouze pokračování korekce středoevropských trhů, případně sestupný trend západních trhů.

Vzhledem k tomu, že se snažím dodržovat zásadu, abych měl nainvestováno tak, aby mi v podstatě bylo jedno kam se kursy v nejbližší budoucnosti vydají (= být připraven na každou potenciálně možnou situaci), bylo třeba se proti tomuto riziku zajistit. Myšlenka byla následující:

1.pokud trhy půjdou dolů, Unipetrol bude stržen také - prodej některých titulů na krátko povede k dosažení jistého zisku, který okamžitě po jeho realizaci budu moci otočit do Unipetrolu, který by se měl rovněž dostat na atraktivní ceny. Pokud se pokles prohloubí natolik, že se na atraktivní ceny dostanou i jiné tituly, budu moci použít hotovost, kterou mám, v případě Uni pod 115 jsem byl ochoten navyšovat i Uni (dnes je situace jiná a Uni bych přikoupil už pod 130)

2.pokud trhy půjdou nahoru, pak není důvod, aby Unipetrol setrvával pod 150. Sice budu prodělávat na shortech, ale vzhledem k tomu, že Uni pod 150 považuji za výhodný, otevřu shorty jen v omezené míře, tak aby zisky ze vzestupu na Uni převyšovaly ztráty na shortech násobně. K celkové ziskovosti portfolia by měl přispívat i fakt, že Uni v důsledku své podhodnocenosti vůči ostatním titulům by mohl posilovat o něco rychleji než zbytek trhu, přinejhorším stejně rychle, což by mělo lépe kompenzovat ztráty na shortech.

Výše uvedená strategie má slabé místo ve variantě, že Uni půjde dolů (komplikace při privatizaci) a trh nahoru. Tomuto scénáři jsem dával 10-20% pravděpodobnosti a hodnotil pouze jako dočasný stav, kdy by Uni po odeznění potíží "dohnal" zbytek trhu, protože z hlediska hospodaření Uni by k výrazně negativním překvapením alespoň za 1Q nemělo dojít.

Tuto strategii jsem si vytvořil pro období do konce roku. Vychází z mého názoru, že středoevropský region je pravděpodobně před poslední fázi svého dlouhotrvajícího růstu, pokud už tato neproběhla na počátku tohoto roku. Nákup dlouhé pozice je proto z mého pohledu spojen s pro mne neakceptovatelnou mírou rizika změny trendu, přičemž ani přechod do stagnace není to pravé ořechové. V této situaci proto vidím jako lepší strategii začít spekulovat na budoucí pokles trhů.

Mám již nyní otevřen počáteční objem shortů, takže když trhy spadnou bez předchozího růstu, něco vydělám. Dávám tomu pro nejbližší období šanci tak 30-40%. Unipetrol ale už po souhlasném stanovisku EK hodnotím jako dostatečně inertní aktivum proti poklesu trhu, i když omezený vliv mít pochopitelně bude. Vývoj Uni je ale nyní odvislý pouze od ceny povinného odkupu, která by měla být přinejhorším v intervalu 140-150 Kč.

Pokud trhy přejdou do další růstové fáze, hodlám postupně otevírat další shortové pozice. Unipetrol by v takovém případě měl posilovat taky, takže by se zpočátku s rostoucím objemem shortů měla pouze snižovat míra ziskovosti portfolia. Vize je taková, že v ideálním případě by se podařilo postupně doprodat Unipetrol ve chvíli, kdy by se trhy již otáčely směrem dolů a v tomto okamžiku mít otevřeny shorty v objemu 2/3 portfolia.

V tomto okamžiku jsem krátký na ČEZu za 397, KB za 3350 a Orcu za 1297. Tyto prodeje byly realizovány koncem března. Měl jsem otevřen i short na Zentivě, ale protože zde mají velkou sílu spekulanti na převzetí, s malou ztrátou jsem ho uzavřel.

Jako nejvíce náchylné k poklesu jsem viděl KB, Orco a Zentiva jsou z mého pohledu také výrazně nadhodnoceny. ČEZ vidím ještě relativně nejlépe. V mých propočtech počítám i s variantou, že by mohl posílit na 625 než by se dostal znovu zpět pod 400. Z výše uvedeného je zřejmé, že mé poznámky k ČEZu jsou vedeny z pozice zajištění portfolia proti všeobecnému (možná i celosvětovému) poklesu trhů vzhledem k mé největší investici, Unipetrolu.

Uvítám připomínky ke slabým místům uvedeného. Děkuji.

mého nedávného pruzení:

na konci minulého roku jsem měl v portfoliu cca 54% Unipetrolu, 24% Telekomu, 5% Zentivy, 12% Akro OPF Energetiky (bývalý CS Fond) a 4% hotovost. Vzestup Unipetrolu jsem využil k odprodeji pozic osvobozených od daně v průměru za 187 (176-212) a to samé množství jsem zpět koupil za 162 (148-175), tedy trochu brzy. Chyba byla v tom, že jsem podcenil vliv souběžné korekce dlouhodobě rostoucích titulů (ČEZ, KB, vůbec středoevropské trhy), u kterých se jejich ocenění už víceméně srovnalo se západoevropskou konkurencí. To strhlo Unipetrol pod 150 a další již zařídily stoplossy. Mezi 920-960 jsem pak odprodal Zentivu a o třetinu zredukoval Akro po jeho růstu nad 500.

Otázka byla co dál: Unipetrol nemělo smysl prodávat a pro mne ani přikupovat (přestože důvody pro nákup pod 150 jednoznačně byly), protože

1. jeho zastoupení v mém portfoliu je nadlimitní, 2. nebylo jasné nakolik je pokles středoevropských trhů pouze korekcí nebo počátkem sestupného trendu.

Situaci jsem hodnotil tak, že důvody pro kursy pod 150 Kč u Unipetrolu nejsou, protože i na této úrovni jde z hlediska poměru ziskovosti společnosti a ceny akcie o nejpodhodnocenější titul ve SPADu. Jediné riziko (nesouhlas EK s prodejem, příp.odstoupení samotného PKN) bylo minimální a i v takovém případě by byl Unipetrol prodán velice rychle jinému zájemci vzhledem k příznivé době. Otázka ponechání Uni na burze je podle mne z hlediska rizik podružná, v negativním případě na 95% nezpůsobí pád kursu pod 140, tzn. riziko poklesu do 10% s podle mne 25%-ní pravděpodobností a možný růst nad 190 (+>20%) se stejnou mírou pravděpodobnosti, zbytek vyšší ceny než 150.

Jako jediný důvod pro udržení Unipetrolu pod hladinou 150 Kč jsem tak viděl pouze pokračování korekce středoevropských trhů, případně sestupný trend západních trhů.

Vzhledem k tomu, že se snažím dodržovat zásadu, abych měl nainvestováno tak, aby mi v podstatě bylo jedno kam se kursy v nejbližší budoucnosti vydají (= být připraven na každou potenciálně možnou situaci), bylo třeba se proti tomuto riziku zajistit. Myšlenka byla následující:

1.pokud trhy půjdou dolů, Unipetrol bude stržen také - prodej některých titulů na krátko povede k dosažení jistého zisku, který okamžitě po jeho realizaci budu moci otočit do Unipetrolu, který by se měl rovněž dostat na atraktivní ceny. Pokud se pokles prohloubí natolik, že se na atraktivní ceny dostanou i jiné tituly, budu moci použít hotovost, kterou mám, v případě Uni pod 115 jsem byl ochoten navyšovat i Uni (dnes je situace jiná a Uni bych přikoupil už pod 130)

2.pokud trhy půjdou nahoru, pak není důvod, aby Unipetrol setrvával pod 150. Sice budu prodělávat na shortech, ale vzhledem k tomu, že Uni pod 150 považuji za výhodný, otevřu shorty jen v omezené míře, tak aby zisky ze vzestupu na Uni převyšovaly ztráty na shortech násobně. K celkové ziskovosti portfolia by měl přispívat i fakt, že Uni v důsledku své podhodnocenosti vůči ostatním titulům by mohl posilovat o něco rychleji než zbytek trhu, přinejhorším stejně rychle, což by mělo lépe kompenzovat ztráty na shortech.

Výše uvedená strategie má slabé místo ve variantě, že Uni půjde dolů (komplikace při privatizaci) a trh nahoru. Tomuto scénáři jsem dával 10-20% pravděpodobnosti a hodnotil pouze jako dočasný stav, kdy by Uni po odeznění potíží "dohnal" zbytek trhu, protože z hlediska hospodaření Uni by k výrazně negativním překvapením alespoň za 1Q nemělo dojít.

Tuto strategii jsem si vytvořil pro období do konce roku. Vychází z mého názoru, že středoevropský region je pravděpodobně před poslední fázi svého dlouhotrvajícího růstu, pokud už tato neproběhla na počátku tohoto roku. Nákup dlouhé pozice je proto z mého pohledu spojen s pro mne neakceptovatelnou mírou rizika změny trendu, přičemž ani přechod do stagnace není to pravé ořechové. V této situaci proto vidím jako lepší strategii začít spekulovat na budoucí pokles trhů.

Mám již nyní otevřen počáteční objem shortů, takže když trhy spadnou bez předchozího růstu, něco vydělám. Dávám tomu pro nejbližší období šanci tak 30-40%. Unipetrol ale už po souhlasném stanovisku EK hodnotím jako dostatečně inertní aktivum proti poklesu trhu, i když omezený vliv mít pochopitelně bude. Vývoj Uni je ale nyní odvislý pouze od ceny povinného odkupu, která by měla být přinejhorším v intervalu 140-150 Kč.

Pokud trhy přejdou do další růstové fáze, hodlám postupně otevírat další shortové pozice. Unipetrol by v takovém případě měl posilovat taky, takže by se zpočátku s rostoucím objemem shortů měla pouze snižovat míra ziskovosti portfolia. Vize je taková, že v ideálním případě by se podařilo postupně doprodat Unipetrol ve chvíli, kdy by se trhy již otáčely směrem dolů a v tomto okamžiku mít otevřeny shorty v objemu 2/3 portfolia.

V tomto okamžiku jsem krátký na ČEZu za 397, KB za 3350 a Orcu za 1297. Tyto prodeje byly realizovány koncem března. Měl jsem otevřen i short na Zentivě, ale protože zde mají velkou sílu spekulanti na převzetí, s malou ztrátou jsem ho uzavřel.

Jako nejvíce náchylné k poklesu jsem viděl KB, Orco a Zentiva jsou z mého pohledu také výrazně nadhodnoceny. ČEZ vidím ještě relativně nejlépe. V mých propočtech počítám i s variantou, že by mohl posílit na 625 než by se dostal znovu zpět pod 400. Z výše uvedeného je zřejmé, že mé poznámky k ČEZu jsou vedeny z pozice zajištění portfolia proti všeobecnému (možná i celosvětovému) poklesu trhů vzhledem k mé největší investici, Unipetrolu.

to je právě ten omyl - podle mne je další vývoj pouze otázkou přístupu PKN a toho, zda se ne VH dosatví dosattečný počet minorit k zablokování případného návrhu na zrušení obchodovatelnosti, hospodářské výsledky v tom hrají pramalou roli (kdyby tomu tak nebylo, kurs je někde zcela jinde, i ti co prodávají dobře ví o tom kolik Unipetrol vydělává a může vydělat v budoucnu, nepodceňujte je)

díky za promptní odpověď, i když jsi na mou hlavní výhradu neodpověděl - nejde mi o to na kolik vyjde posudek znalce, ale o to, že by se jím PKN nemuselo nutně řídit a bylo by pouze na něm jak se zachová.

jinak budu sám velice rád, pokud se vám na VH podaří dostat aspoň 25% minorit

Bobe,

1.metodiku KCP jsem nestudoval, takže nevím nakolik je reálné, aby výpočet ceny podle DCF dal odkup třeba za 135, myslím ale, že přes všechny výpočty z posudku prosté konstatování, že cena odkupu je blízká tržní ceně by umožnilo KCP schválit odkup i za 145 - i to bude podstatně výše než 6měsíční průměr a zákonu tak bude vyhověno - nikdo nemůže PKN nutit vykupovat akcie za 170 Kč, když cena na trhu je 150, i kdyby posudek byl sebelepší už z principu - posudek je jen posudek a kurs na trhu je realita, proti které ani KCP nic neudělá. Myslím tedy, že věc nestojí tak, že když cena podle posudku vypočtená na základě metodiky KCP bude činit třeba 200, že někdo může PKN nutit, aby akcie za tuto cenu vykoupil - vždyť pokud by akcie opravdu NYNÍ tuto hodnotu měly, proč by na trhu tolik nestály? když PKN nabídne např. těch 145, nabídne podstatně více než činí vážený průměr, označí kurs 220 dosažený na trhu za spekulační bublinu, což taky pochopitelně byla, a KCP nezbude nic jiného než odkup odsouhlasit, protože PKN vyhoví všem zákonným podmínkám...Myslím, že navzdory velice pravděpodobného dosažení výborných hospodářských výsledků za 1.Q 05 nebude v posudku problém pro znalce označit poslední dvě silná čtvrtletí za konjukturální vyjímku a podhodnotit budoucí tržby (zisky) tak aby v posudku vyšla cena dejme tomu 160-170. Přestože nikdo nepochybuje o tom, že cena holdingu je vyšší, žádný soud neoznačí jeho výpočet za zmatečný, pokud jeho výsledná cena bude vyšší než momentální cena akcií na trhu...

2.PKN se může spolehnout na strategii mrtvého brouka - nabídne odkup na základě výše uvedeného scénáře za cenu, která nikoho nemůže pobouřit (140-150), pravděpodobně nic nevykoupí, ale na valné hromadě navrhne stažení akciií z trhu s tím, že se prostě spolehne na to, že se na VH nedostaví potřebných 22% minorit potřebných k zablokování tohoto návrhu. Navíc pokud by opravdu PKN takto postupovalo, tento scénář si spočítá pár investorů, kterým dojde, že šance na vysoké zisky není tak velká jak si mysleli, a PKN pár procent přeci jen vykoupí...

Nevím nakolik jste na toto v SMA připraveni a zda víte, kde alespoň těch 22% hledat, protože pokud tento počet nebudete mít zajištěn předem, je šance PKN na stažení tímto způsobem poměrně vysoká...

Protože na druhou stranu je prostor pro pokles poměrně omezený (cca 10 Kč), nehodlám se za tyto ceny zbavovat žádných svých akcií (už jen z toho důvodu, že zaplacená daň by přesahovala oněch 10Kč možného pokesu), takže můžete s mou podporou počítat.

řekl bych, že vznikem této udržovací vlády poměrně vzrostla možnost prodeje 16%-ního balíku, aspoň podle mne je jen otázka času kdy to přijde na pořad dne. Gross není takový nýmand jak ho teď líčí média. Pro ČSSD by podzimní předčasné volby byly skoro oprátkou, stejně jako spolupráce s komunisty, riskovala by podobný vývoj preferencí jako svého času Unie Svobody, i když z jiných důvodů. Odstoupení od vlády by bylo vnímáno jako přiznání chyb a do podzimních voleb by ČSSD mohla jen sledovat další postupný pokles své obliby. Spolupráce s komunisty by nepřimněla žádné voliče od komunistů ani zprava, aby přešli zpět k ČSSD. Tato vláda je pro ČSSD jedinou šancí jak v posledním roce nabrat zpět část svých bývalých voličů. Tzn. politika populistických pseudořešení závažných problémů velmi pravděpodobně spojená se snahou přilepšit určitým cílovým skupinám. Je možný i pokus o seriózní politiku, která by ČSSD taky mohla přinést jisté procento voličů nad dnešní stav, protože dnes je ČSSD "odpovědná" za všechny hříchy, to uklidněním situace zmizí.

Ať to bude jakkoliv, myslím, že pro vládu je vždy lepší sedět na balíku peněz než bez něho, především když je vláda ovládána socany. Myslím, že pokud kurs ČEZu dál poroste, zhodnocení stáního balíčku je už tak velké, že na jeho prodej bez problémů přistoupí i KDU a Unie. Když vezmete, že ho byla vláda ochotna prodat něco mezi 200-300... Paroubkovi velice rychle někdo vysvětlí, že prodat cokoliv v ceně téměř 200 miliard (cena, kterou podle mne ČEZ má pro majoritního akcionáře) je v horizontu jednoho roku nemožné, i když podle mne to dobře ví. Zato 16% lze rozprodat poměrně rychle a balík je to zajímavý... Tím, že nazančil privatizaci celého ČEZu si otevřel vrátka k prodeji aspoň 16%. Proč totiž nechávat cokoliv co je dobře prodejné teď tomu kdo přijde po mně, když už dnes vím, že za rok půjdu na dlouhou dobu od korýtka...

Nevěřím ovšem, že by se 16%-ní balík ČEZu dal prodat za více než 420-430 Kč.

toto nehodnotím jako nějak důležité pro vývoj ČEZu, ale napovídá to něco o provázanosti trhů  a citlivosti té které akcie na vývoj v zahraničí - konkrétně zkuste srovnat dnešní intraday vývoj na ČEZu a DAXu:

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/en/isg/gdb_navigation/home?module=InOverview_Index&foldertype=_Index&active=overview&lang=en&active=overview&foldertype=_Index&lang=en&mcp=InOverview_Index&mcpKey=InOverview_Index&view=InOverview_Index&wp=DE0008469008&wplist=DE0008469008×pan=1d

http://www.patria.cz/akcie_cr/titul_online.asp?isin=CZ0005112300

hlavně v podstatě naprosto shodná doba prodejů je zajímavá

abych byl přesnější - politická situace má samozřejmě vliv na kurs všech českých akcií, ve kterých drží aspoň pár akcií nějaký zahraniční investor, a to prostřednictvím kursu koruny k zahraničním měnám, který je politickou situací přímo ovlivňován. Tzn. že pokud hrozí riziko poklesu měny (CZK), najde se jistě několik zahraničních investorů, kteří pro jistotu svou českou akciovou investici zlikvidují.

Pokud ale jde o míru tohoto zahraničního vlivu, záleží samozřejmě na ohodnocení českých akcií. Zatímco dosud držení českých akcií slibovalo výrazné zhodnocení díky přistupování k EU a bezpečí z geopolitického hlediska vzhledem k posledním vojenským akcím Států, tyto pozitivní faktory jsou již z velké části vyčerpány. Proto také je a bude ochota zahraničních investorů zbavovat se českých akcií daleko větší než tomu bylo v minulosti. A protože zde mají vyděláno a současně začínají dolarové investice v důsledku zvyšování úrokových sazeb ve Státech přinášet vyšší výnosy, můžeme být svědky průběžného několikaměsíčního odlivu kapitálu, který nebude brát ohledy na "fundamentální" hodnotu zdejších společností, kterou mají v hlavách zafixovánu domácí hráči (včetně českých fondů).

já bych za včerejším a dnešním propadem neviděl politické pozadí, možná z části. jak už jsem před týdnem psal, ohodnocení českých akcií již dosáhlo zhruba jejich "fundamentální" hodnoty nebo se jí velmi přiblížilo, takže skončilo období růstu nezávislého nebo přímo negativně korelovaného se zahraničními trhy a nastalo období, kdy vývoj na zahraničních trzích bude už ovlivňovat trh u nás. když se podíváte na vývoj posledních dní v zahraničí a jistě, připočítáte zčásti politickou situaci (jak ta ale ovlivňuje ČEZ a KB, proč by měla? takže jen Telecom), vyjde vám dnešní pokles.

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=GOOG&t=1y&l=on&z=m&q=l&c=

srovnejte s vývojem ČEZu, místo úrovně 100 USD dejte 200 Kč a místo 200 USD 500 Kč a dostanete můj pohled na budoucí vývoj ČEZu v té optimističtější variantě, vrchol dosažený Googlem na začátku Nov2004 by z mého pohledu odpovídal dosažení hranice 460-470 před měsícem na ČEZu. Podle mne je růstový potenciál ČEZu na delší dobu omezen 500 Kč, tak jako byl doteď omezen potenciál Googlu hranicí 200 USD. V takové situaci je jistější strategií short, zvlášť pokud má ČEZ za sebou 2,5letý růst, bude podle mne nějakou dobu náchylnější ke korekcím

díky za reakci, rozumím vašemu nechápávému pohledu na mé otázky, je pravda, že když tu přednášel čezovejfanatik, věnoval jsem pozornost jiným titulům, takže možná lecčemu nerozumím:) přesto se nemůžu ubránit dojmu, že fakta, kterými zde operoval, byla pro kurs platná, když se nacházel možná pod 300, dnes když jsme podstatně výše, bych asi zkusil zrevidovat co ještě platí a co ne... možná mi to uniklo, protože jsem tento chat nesledoval příliš poctivě, ale nevšimnul jsem si, že by čezovejfanatik někdy cíloval svou investici nad 500...

nezdá se mi, že by neexistoval jediný důvod proč tento titul prodávat, jedno vysvětlení z pohledu přesunů kapitálu jsem naznačil před týdnem

druhým důvodem může být právě snaha socanů udržet se u vlády = vytvoření menšinového kabinetu a třeba právě prodej 16% ČEZu, aby bylo čím financovat další socanské dárkové balíčky potenciálním voličům...

opravdu si tady někdo myslí, že by bylo reálné ten balík prodat nad 500 Kč/akcii? 

když budu počítat čistě cash flow na úrovni 60 Kč/akcii, tj. něco přes 35 mld. na ČEZ, převedu to imaginárně na čistý zisk a ohodnotím kurs P/E s ohledem na konkurenci ve výši P/E=10, vyjde mi relevantní kurs 600 Kč.

Vezmu v úvahu, že spotřeba el.energie v ČR poroste, pravděpodobně se zvýší i její ceny - je ale reálné, aby kladné efekty z tohoto posunuly budoucí čistý zisk na úroveň dnešního čistého cash flow a ČEZ vydělával místo dnešních 20 Kč 60 Kč? i když budeme konsolidovat?

to beru jen plusové efekty - ČEZ ale musí začít s obnovou tepelných elektráren, což jej má vyjít na 110-150 mld., tj. 3-4 leté dnes produkované cash flow. i kdyby odkládal do rezerv jen půlku, bude to mít značný dopad na úrovni jeho čistého zisku. vím, že toto je otázka delšího období a vzdálenější budoucnosti (2 roky?), v projekcích se toto ale začne zohledňovat možná už tento rok... a projekce (=očekávání) jsou podstatou kursu

prostě mi stále nevychází ocenění ČEZu na 600, podle mne má pro MAJORITÁŘE cenu maximálně lehce nad 500, pro ostatní maximálně lehce nad 400, tzn. že dnes nemám důvod ji kupovat, když je reálně oceněná, kvůli 3% dividendovému výnosu ji kupovat nebudu, to by čistá dividenda musela být min. 20Kč, ne polovina (a i tak by mi to ospravedlnilo pouze cenu lehce nad 400).

přesto si myslím, že ČEZ ještě posílí, možná právě nad 500, protože v myslích investorů panuje velká setrvačnost. to je možná pravidlo. druhé možné pravidlo je, že cena dlouho podhodnoceného aktiva musí přestřelit směrem nahoru (možná tím více, čím déle a více bylo podhodnoceno, což pro ČEZ platí), aby konečně mohlo dojít k jeho reálnému ocenění...

P.S. stále mi nikdo nedpověděl na otázku za kolik a kdo by mohl koupit 16% ČEZu od státu? když už megaloman dědek Grégr chtěl za ČEZ "pouze" 200 mld. (500 Kč/akcii)...

zajímal by mne váš názor na cenu 16%ního balíčku ČEZu - kolik si myslíte, že by reálně vláda mohla dostat za akcii, když před půl rokem Iberdrola nabízela 306 Kč? vím, že to momentálně není na pořadu dne, ale odpověď na tuto otázku může hodně pomoci při hledání skutečné hodnoty ČEZu. za další, pokud si na tuto otázku odpovím dnes, nebudu překvapen v okamžiku, kdy by případně skutečně balíček přišel do prodeje, což je v případě udržení ČSSD u moci (netvrdím, že s KDU-ČSL) docela pravděpodobné...

co se týče rozboru duhovéhofanatika, podle mne je tento rozbor klasickou ukázkou toho, jak se začínají chovat investoři, když se akcie již přibližuje k vrcholu - hledají další a další důvody pro to, aby ospravedlnili další růst, když už se vyčerpaly ty původní. pro mne je tento rozbor jen další indicií, i když vedlejší, že nastupujeme do poslední fáze vzestupu, na které je z mého pohledu jistější shortovat než kupovat

kocoure a co když se můžu zkrátit dalšíma 20?

mandelinko, díky za odpověď, ale vše co jsi napsala dobře vím, věř mi, že fantazie mám dost, vztah k riziku velmi vnímavý a má špatná očekávání mne už stála majlant, takže dobře vím, o co jde...

špatně mne chápeš, pokud myslíš, že se snažím o přesnost ve vážení a měření. ne, jde o vážení rizik, výnosů a očekávání, jejich stálé poměřování.

a věř mi, že se nebudu ptát proč, protože již dnes přemýšlím a snažím se již dnes vědět

proč je ČEZ na dnešním kursu, proč bude za 600 i proč pak bude za 300, tyto hodnoty se snažím zahrnout do své strategie pro následující půl rok až rok

psal jsem to já, problém je, že jsem VĚŘIL v důsledku všeobecného náhledu na tento titul, tudíž jsem přestal být realista, důvod proč jsem to napsal je, že jsem věřil, viděl velkou pravděpodobnost, a stále ji vidím, že kurs přes 500 Kč půjde, i když se to stát nemusí, to nechci rozebírat. je třeba se snažit získat maximální odstup a to se mi snad povedlo až teď.