Příspěvky nebo odpovědi uživatele Nucleus

Něco málo poznámek do této diskuze

Návrh usnesení VH je připraven

http://www.o2.cz/osobni/200240-vztahy_s_investory/97142-valne_hromady.html

1. Management společnosti je dostatečně motivován nadstandadními premiemi a dalšími bonusy při splnění Business Planu, zvyšování indexu spokojenosti zákazníka atd.

2. Na výkup 30% vlastních akcií za řekněme 450 Kč by firma potřebovala cca 44 miliard Kč. To nelze financovat z ročních zisků ve výši cca 12 miliard. Kromě toho matka Telefonica SA koupila nedávno 50% operátora VIVO v Brazlii, za cca 196 miliard Kč. Tedy zisky ze skupiny peníze jdou dnes především do Latinské Ameriky. 

3. Dividenda z Čech je pro matku telefonica SA nezbytná vzhledem k akvizicím, viz bod 2.

4.Znáte firmu, která  by motivovala své klienty bonusem ve formě vlastních akcií? Kde by ty akcie neustále brala?

Ano, pane čezovejfanatiku, tomu rozumím a děkuji

Dobrý den, abych tomu tedy dobře rozumněl, vy říkáte, že polské fondy udržují cenu benchmarku - ČEZu - nízko, aby mohly levně nakoupit akcie polských energetik. A že polská vláda je srozumněna s tím, že prodá svoje státní podíly levně, protože je stejně koupí polské fondy, které tak budou generovat vysoký zisk, jinými slovy, zabezpečí hezký důchod polským důchodcům a stát si přijde na hezké peníze na daních.

Rouzumím tomu dobře? Je to sice odvážná myšlenka, ale bylo by to poprve, kdy někdo zargumentoval, proč chce polská vláda prodat co nejlevněji.

tak bych se skoro vsadil, že nyní to zločinní brokeři / MM na pokyn polských penzijních fondů nechají vyšplhat na 820 a šikovně tam prodají. Pak to zmanipulují na 800, aby mohli levně nakoupit a rozmnožit tak zisky polských důchodců. Využijí k tomu všechny oblbováky, polskou privatizaci v čele s ENEA, zklamání z hospodářských výsledků ČEZ a slabou predikcí budoucích výnosů...  V civilizované zemi s řádným dohledem nad kapitálovým trhem je to zločin, nicméně, dá se to využít a vozit se s nimi. Jenom lituji ty naše drobné investory, kteří jsou takto okrádáni.

Jinými slovy, jestli vám dobře rozumím, na nízkou cenu ČEZu netlačí Poláci ale EdF, které chce mít nízký benchmark. Proč se pak široce rozepisujete o Tauronu, PGE atd v souvislosti s ČEZem?

Říkáte, že o předmětná aktiva není zájem. Ale mluvil jste také o atraktivní story polské energetiky na rozdíl od ČEZu (Polsko poroste, ČEZ už nemá kam). A mluvíte o tom, jak moc chce EdF v Polsku stavět jadernou elektrárnu. Je tedy nebo není zájem ze strany EdF o ENEA?

Jestli cenu ČEZu de facto určují polské penzijňáky, které mohou pohyb o 100 Kč udělat za 2 dny, proč je tak důležitá polská privatizace, o které píšete?

Do ČEZu si ale taky hrábli a ještě hrabat budou (a proto cena na burze nereflektuje fundament) polské fondy, aby levně nakoupili pro polské soudruhy důchodce a také pro tučné odměny svým správcům fondů, dále kolaborující čeští brokeři, tzv. marketmakeři, za objem obchodů, soudruzi z vlády, zaháčkovaní ve fotovoltaice, soudruzi z vlády, dělající prohlášení, zatímco jejich příbuzní a známí dopředu tato prohlášení znají a čile na burze nakupují a prodávaj atd. Dokud nepřijde velký zahraniční investor, který by následně tyto praktiky zažaloval a na státu nevysoudil miliardy (za nedostatečnou ochranu proti nekalým praktikám na kapitálovém trhu), jinak to asi nebude.

Myslím, že to, že se u nás neobchoduje znamená jenom jedno. Velcí zahraniční investoři jsou jinde (USA, Německo..), protože nevěří v korektnost naši politické garnitury (ani té současné, ani té minulé). Obchoduje se troch s bankami, protože na ty politici příliš nemůžou a mají zahraniční vlastníky. Bakala ve spolupráci se svými soukmenovci z GS a MS již další kolo okradení drobných investorů dokončili. Počkejme na kolo další (zvýšená doporučení od GS a MS). Pohádka o polské privatizaci a její provázaností s kurzem ČEZ je velmi nesrozumitelná, ne-li pochybná. Zbývá tak manipulace trhem ze strany polských penzijních fondů a jejich lokajů (MM). Ti ovšem již při vyšroubovaném kurzu ČEZu pomaličku polehoučku prodali, nyní je opět cena dobrá k nákupu, ale to se musí opět pomaličku polehoučku. A co my? Buď jít do Ameriky nebo do Němec, nebo se svést s těmi domácími lokaji. Takový pohyb 5% nahoru a pak zase 5% dolů není špatný. Stejně bych si ale přál, aby ty MM nějaký dozor silně klepnul přes prsty. To se ovšem nestane, protože pravděpodobně skutečně jsme jen národ hulvátů a lokajů.

Co má cena ČEZ za 820 co dělat s tím, jestli se nějaký investor, ať už z Francie nebo Polska rozhodne koupit ENEA nebo ne. Kdyby vy jste byl ten investor, kupoval byste podle ceny ČEZu na burze nebo podle fundamentu ENEA?

http://www.finmag.cz/cs/finmag/ekonomika/potentati-pokoutne-privatizuji-privatizujme-primo/

V tomto článku se mimo jiné píše, že polské penzijní fondy dostaly přikázáno investovat prakticky pouze do polských aktiv. Jak to tedy ve skutečnosti je? Hodně se zde píše o tom, že cena ČEZ je plně v rukou brokerů, kterým velí polské penzijní fondy. Kdo má pravdu? 

Ano Rupheji, jestliže silou svého portfolia zaúkoluje kdokoliv svého brokera k tomu, aby crossy pouze upravoval cenu k obrazu svému, pak je to manipulace, s cílem okrást drobné ibnvestory. Nemám rád Polskou story, ale má-li reálnou podstatu, pak polské fondy vydělávají pro polské důchodce peníze na tom, že okrádají drobné české investory.(mimo jiné asi i důchodce). Přeci dozor nad burzou musí sledovat to, jestli se razantně mění kurz a de facto žádné dvojstranné obchody neproběhly.  

28.1. při objemu 817 mil. pokles o 3.25% - velký pokles, tedy i relativně velký objem (strach). Čemu ale nerozumím, dnes již objem přes miliardu Kč a růst pouze kolem 1%. Kde je logika? Anebo právě v tom, že trh nemá logiku je to kouzlo? nebo je to manipulace?

Zatím to vypadá na Meisterstueck manupulátorů. Včera při objemu 561 milionů pokles - 2,87%. Dnes zatím při objemu 474 milionů růst + 0,24%. 

Mono a JD, díky za diskuzi. Nemyslím si, že by špatný podnik v rozkladu měl největší potenciál rozvoje. Vždy je třeba brát do úvahy návratnost investice. Někdy je lepší nechat takový podnik zkrachovat a začít znova (vyrábět energii z plynu, z jádra, nebo ji kupovat, jestliže ji nedovedu vyrobit levně a ČISTĚ - má to stejné strategické slabiny jako nákup ropy, plynu atd). Jsem zvědav, který strategický investor bude chtít nalévat ony desítky miliard EUR do polské uhelné a dosud velmi špinavé energetiky.

ČEZ jako významná (největší?) středoevropská energetika musí skutečně hledat nové trhy v zahraničí (ale ne za každou cenu). Také se domnívám, že cena energie ve střednědobém horizontu poroste (elektřina, teplo... podobně jako pitná voda, uran, ropa...). Řešení není v biomase, větrnících a fotovoltaice, plundrování oceánů atd (půdu potřebujeme pro potraviny, krajinu musíme zachovat pro sebe, floru, faunu...). Jaký je přirozený a čistý zdroj energie ukazuje sám vesmír (hvězdy). Napodobení v pozemských podmínkách je reálné a pravděpodobné do několika málo desítelk let. Ale do té doby cena uhlí, plynu a ropy poroste. 

A také se domnívám, že spotřeba energie v krátkodobém horizontu opět poroste a to hodně. Tedy ČEZ perspektivu má, jestliže ho nezabijou politici a jimi dosazovaní a neschopní manařeři. Toho bych se bál a to je pro mě důvod, proč zahraniční investoři nevyužijou manipulace polských fondů s cenou ČEZ a nezačnou levně nakupovat - jestliže tedy všichni a priori vědí, že tyto polské penzijní fondy musí freefloat ČEZu vyprodat a nakoupit jejich domácí energetiku.

Dostal jsem některé odpovědi na mé otázky od kolegů Čezovejfanatik a Čezwoman. Nemám ale stále jasno.

1. Když významnou část freefloatu CEZ vlastní polské penzijní fondy a nyní se chtějí těchto akcií zbavit (jak bylo konstatováno z důvodů polského nacionalismu, protože existuje již v energetice na polské burze alternativa atd), proč pověřený broker v ČR to dělá tak, že cenu CEZ neustále sráží? Proč nevypumpuje cenu nahoru a pak polehoučku potichoučku nevyprodává. Naopak, dělá vše proto, aby prodal co nejlevněji, tedy kolem 750-770 Kč - to mi připadá nelogické.

2. I polské penzijní fondy koukají nejdřív na peníze a teprve potom na Rzespospolitu. Kde najdou akcie v polské energetice takové, které by nesly tučnou dividendu jako CEZ? Které polské energetiky mají takovou výkonost jako CEZ?

3. Investiční story je hezká věc, ale musí to být u firmy, která má dobrý fundament a má šanci být ještě lepší. Story o budoucím velkém rozvoji polské energetiky je diskutabilní. Kdo bude ochoten investovat desítky miliard EUR do modernizace těchto firem? S návratností za 15-20 let? Až budeme pomalu začínat vyrábět elektřinu termonukleární fúzí?    

Mám stále nejasno až zatemněno.

Pane Čezovejfanatiku, včera na Z1 jeden z diskutujících měl natolik stejné názory jako vy, že jste to snad musel být Vy. Diskuze to byla zajímavá, nicméně důležitá otázka nebyla připuštěna a ani odpovězena:

Není nedovolenou, zakázanou a kriminální praktikou to, že někteří brokeři a market makeři v jednom (to je docela komické) s cenou manipulují tak, aby se stále pohybovala kolem 750 Kč, a to na zadání některých institucionálních investorů? Bylo by toto možné u Blue Chips např. v USA? Intervenovat u ceny akcie stejně, jako to dělá státní banka v případě měny?

ČEZFILLE, myslím, že to tu Čezovejfanatik podrobně rozebíral - významnou část free floatu ČEZu drží polské penzijní fondy (dřívě neb podobný titul na polské burze, poláků je 4 x více než čechů...). Polské penzijní fondy nyní chtějí levně nakoupit polské energetiky, snižují tedy prodejem ČEZu hodnotu ČEZu jako benchmarku. Polská vláda podporuje tamější penzijní fondy (ne jako česká vláda - ta podporuje pouze sebe).

Otázka zní, jakto, že této výhodné situace (někdo za mně uměle snižuje cenu ČEZu) nevyužije silný západoevropský kupec (fond) k tomu, aby si vylepšil portfolio tímto zajímavým dividendovým titulem. Moje odpověď je - je to česká politická situace. Korupce, Nestabilita, Netransparentnost  - fotovoltaika, povolenky...Do toho žádný velký odpovědný iínvestor (penzijní fond ze západní Evropy) nepůjde.

Patrii nemám rád (lidi odtamtud), ale jako broker dělá pouze to, co ji přikazují její klienti, a to jsou dnes zřejmě polské penzijní fondy. Koho chleba jíš, toho píseň zpívej.

Čezovejfanatiku, ne že bych interpretoval čísla podle toho, co bych si přál, nicméně, včera růst o 1,37% při objemu 411 milionů, dnes zatím růst 1,38 při objemu 408 milionů. není to náznak trendu? Objem není ještě vysoký, ale není ani zanedbatelný. Miliarda Kč je již dost na pouhé přeskupování cifer na nějakém účtu u Patrie.

Pane Čezovejfanatiku, děkuji za vysvětlení.

Je-li tomu tak, že polské penzijní fondy ovládají velkou část free floatu ČEZu na naší burze, pak je vše jasné a pochopitelné. Divím se ale, že české penzijní fondy nevyužívají této uměle vytvořené situace k výhodným nákupům (ČEZu). 

Asi jste to pane Čezovejfanatiku zde již vysvětloval, bohužel jsem to nepostřehnul. Stejně tak analytici tajemně deklarují, jak privatizace v Polsku ovlivňuje kurz ČEZ. Ale jak to je? Můžete to prosím jednoduše a logicky vyvětlit?

Já chápu, že jsou zde firmy, které se účastní privatizace v Polsku a chtěli by nakoupit co nejlevněji. Zajímavé určitě je srovnání s cenou podobných firem na trhu. Tedy i ČEZu. I když ČEZ je co do struktury značně odlišný od polských elektráren (jaderná energetika). Ale proč ne i německých nebo francouzských energetik?

Účastnícui privatizace by tedy rádi, aby cena ČEZu (ale proč ne E.ON a další) byla co nejnižší - nakoupili by levně v Polsku. Chcete tedy říct, že Kulczyk, GdF, PPF  a další přímo ovlivňují cenu ČEZu na pražské burze? Že pověřili brokery, aby cenu sráželi? A proč ne jiných zahraničních energetik?  A jak to dělají? To mně není jasné.

Osobně se domnívám, že existuje několik jestřábů (velkých investorů), kteří naopak chtějí levně nakoupit ČEZ. Proto pověřili Brokery, Market makery, Analytiky a další ke srážení ceny, vyvolávání hysterie, nekoreknímu komentování politické situace atd

Hindenburg, Fotovolatika, Povolenky, Polská privatizace, Kontrola evropského antimonopolu na ČEZu, Ruský investor na dostavbu Temelína, nízká současná cena energie, Řecko, Portugalsko, Irsko...

Můžete prosím vysvětlit nějak exaktně spojitost ceny ČEZu a polské privatizace (a způsob, jak je ovlivňována, případně kdo to dělá)? Děkuji