Příspěvky nebo odpovědi uživatele vodárnomil

Je to pořád stejné. Sčítají se zisky a ztráty z jednoho druhu příjmů. Cenné papíry, nezávisle na titulu, jsou jeden druh příjmů. Není ale možné kombinovat například zisk z prodeje pole a ztrátu z prodeje akcií.

To je kritika nebo pochvala ? Jestli kritika, tak gratuluji. Už jsem si zvykl, že se mi občas nadává. Je to ale poprvé, co jsem obviněn, že ... kam vítr, tam plášť...

Nemluvil jsem o našich sazbách. Naše sazby byly samozřejmě v období transformace od globálních odlišné. Jinak ovšem Vaše reakce přesně potvrzuje, co jsem napsal.

Upozorňuji, že se snažím být realista. Proto v dnešní době vypadám jako pesimista.

Posledních 20let jdou globální úrokové sazby dolů a množství peněz v ekonomice roste. Když roste množství peněz, stoupá cena akcií (a i jiných aktiv). Peníze se ale do ekonomiky dostávají jako dluh. Čím víc dluhů, tím více peněz. Až se dluhy začnou splácet (nebo defaultovat), peníze začnou z ekonomiky mizet. Právě teď jsou úrokové sazby na dně a začaly se ode dna zvedat. Co to asi udělá s kursy ? Samozřejmě půjdou dolů.

Už před rokem a něco jsem psal, že se to musí zhroutit. Okamžik zhroucení se ale předpovídá nejhůř. Existuje spousta instrumentů, kterými je možné udržovat status quo. A využívají se hodně intenzivně. Když jsem tady koncem 2003 strašil svými černými vizemi, byl celkový objem registrovaných derivátů 150 tisíc miliard dolarů. Od té doby, to je za rok a něco, přibylo dalších 80 tisíc miliard. Víc k tomu není co dodat ...

Proč to nikdo nevidí ? Politici nesmí - voliči chtějí slyšet růžovou budoucnost. Manažeři nesmí - jsou hodnocení podle okamžitých výsledků a podle kursu akcií, důležité je pro ně "TEĎ", po nahrabání ať přijde klidně potopa. Ekonomové nesmí - dostali by přes hubu.

Banky se snaží klientům nacpat co nejvíc dluhů. Ti už ale téměř nejsou schopni další dluhy přijímat.

V potížích se právě teď ocitly dva velké hedgeové fondy.

Vítejte do Kondratěvovy zimy. (Chudák, za to, že rozuměl ekonomice, umřel v gulagu.)

Nikdo neví, jak dlouho současný stav vydrží. Jediné, co je jasné, je to, že to nebude věčně. ČEZ bude možná za 500, možná za 100, možná za 1000 (ale chleba bude třeba stát 150). Čekal bych všechno, kromě dlouhodobé stability.

Pokud bych v určité krátké době potřeboval peníze, koupil bych raději dluhopisy. Ale jen krátkodobé, rozhodně ne dlouhodobé. (V USA se připravuje obnovení 30letých dluhopisů - to je hodně negativní sígnál.)

Kdo to tu psal, že to podpoří na 395 ?

Někdo už asi ví, že divi nebudou :-(

Hádej ;-)))

800 asi ne, ale moc přes nominál to taky nebude. Tipnul bych si 1200.

To je myslím trochu zavádějící přirovnání. Když byl TELE za 1000, tak právě ve světě vrcholila telekomunikační mánie. S těmi doly se to má tak, že komodity měly vrchol začátkem osmdesátých let a od té doby vytrvale 20 let klesaly. Teprve zhruba předloni se komodity začaly zvedat ode dna. A budou růst možná i několik desítek let. Dnešní cena SEVDO je o tom, že nám to někdo možná bude chtít za těch 1800 ukrást. Jestli nám to nechají 10 let, tak nám cena 3000 bude připadat směšně nízká.

Stát zase prodává nejhůř, jak jen to jde. Když byly telekomunikace na vrcholu bubliny a TELECí za 1000, tak ho neprivatizovali. Počkali až bublina splaskne. Rozpočet tak přišel o několik desítek miliard korun. Dnes chtějí prodat SEVDO, když komodity, a hlavně energetické suroviny, teprve začínají dlouhodobý růst. Inu, raději rychle za levno než chvilku počkat a dostat mnohem víc.

Oliva píše, že je to 24.6. Já sám jsem ale zprávu nikde nenašel. Jestli se bude dělit celý zisk, tak by to bylo asi 150 hrubého.

Ovšem nákup na úrovni 1600 je rozhodně lepší investice, než na současné úrovni. Ještě s dokupováním chvíli počkám.

Zvolili ? Vždyť není z čeho volit. Jestli si dobře pamatuji, tak nejvíc se za vyvlastňování brali poslanci ODS, kteří jsou v menšině. Když jsou všechny strany socialistické, tak se žádné volby ve skutečnosti nekonají.

A proč by to dělal ? Nějak jsem si nevšiml, že by SEVDO měly s minoritáři problémy.

A co je to nebíčko, a co je to peklíčko ? Tenhle rok se mi vůbec nelíbí. Všechno je buď dlouhodobě úspěšně dušené nebo naopak už dávno předražené. Chtělo by to návrat do reality. Ubohý investor nemá, kam by penízky schoval. A na ty zodpovědné plánují rozhazovačné vlády znehodnocení úspor hyperinflací. Anebo že bych si šel koupit padesát litrů za splátky 950 Kč/měsíčně a uspořádal mejdan ?

P.S. Samozřejmě ze mě mluví pozice. Ještě těch SEVDO nemám, kolik bych chtěl, a dokupovat chci co nejlevněji :-)

 

To je odpověď i pro Olivu.

Problém s konkurenty je v tom, že žádný z nich nemá v úmyslu SEVDO koupit. Zájem mají jen naše domácí skupiny a ČEZ. Můj odhad, za kolik se to prodá, vychází z toho, kolik peněz ty skupiny zájemců mají. ČEZ je samozřejmě přeplatí, ale není v jeho zájmu (a možná to podle nastavených rozhodovacích mechanismů ani nejde) přeplatit o hodně. Určitou nadějí pro ty, kdo spekulují na odkup, by mohl být dobře udělaný posudek. Tady bych byl ale skeptik. Posudky hodnotí podniky podle minulosti. O budoucnosti se v posudcích sice hodně píše, ale ve výsledné ceně se to skoro neprojeví.

Obávám se, že žádný přehnaný optimismus není namístě. Reálné rozmezí je tak asi 6 až 9 miliard. Za kolik se to prodá má jen málo společného se skutečnou cenou.

No, já jsem myslel to desetníkové přeskakování na RMS.

Tyhle desetníkové závodníky mám fakt nejradši ...

Nějak se přestaly aktualizovat grafy.

P.S. Ale abych nebyl zase obviněn ze škarohlídství ...

Dalo se čekat, že se to začne hýbat. Za tři měsíce budou divi.

Těch 150 kousků nestojí za řeč. Frčení vypadá jinak.

No právě, výnosy už byly.

Nevím nic o extrémním výsledku, ale jestli je, tak bych ještě před jeho oznámením prodal.

Nejsem si jist, nakolik se kurs ČEZ řídí výsledky hospodaření. Spíš se veze s trendem odvětví a s trendem EM. Do jaké míry je ale kurs závislý na výsledcích, do té míry jsou ty výsledky už do ceny zahrnuty. Takže po ohlášení bych čekal krátkou euforii, velké objemy a pak pokles.

Problém je, že by jich mezitím přibylo a příště by museli dostat toho obilí ještě víc. A tak dále. A až by ho jednou přestali dostávat, muselo by jich zemřít mnohem více než dnes.

Kdyby to obilí dostali, jejich situace by se nezlepšila, ale zhoršila. (Divné, co ? Ale je to tak. Jevánský paradox.)

Tenhle problém byl už dávno vyřešen. ŠKODA Praha - generální dodavatel technologie - už ušlý zisk za opožděné uvedení do provozu ČEZ nahradil ;-)

ČEZ rozhodně nenabídne velkorysou cenu. Nabídka bude jen nepatrně vyšší než byly ty minulé a nebude vyšší než cena v posudku. Manažeři se bojí účelových žalob na poškozování akcionářů. Viz nedávná kauza s novou budovou.

Samozřejmě, mluví ze mě pozice. Chci, aby to hóóóódně kleslo, abych levně nakoupil.

Jsem od přírody realista (proto se o mně říká, že jsem skeptik). Byl bych moc opatrný. Spíš si myslím, že je to jenom návnada.  Patria určitě ty výsledky ví už dávno a velký klient (který nakupoval za 200 - podívejte se na historické objemy) potřebuje prodat.

Je mi z toho blivno. A ještě se to bude danit. Snad je Budha potrestá.

Ale SEVDO jsou něco trochu jiného. Už se těším na divi.

To je sice pravda, ale jen díky nižším prodejům uhlí. Cena uhlí neklesá. Aspoň to vydrží delší dobu. Podívejte se do dnešních HN. Ziskovost může některý rok klesnout, ale dlouhodobý trend je naprosto zřejmý.

Tedy, ale,to je vošklivý. Chtít doopravdy nakoupit, tak ten desetník není žádný rozdíl.

Právě to by mě nastražilo.

No to je bomba - to bych taky bral.

Proč zrovna teď ? Zdálo se Vám, že ceny už jsou dost vysoké na to, aby si člověk mohl být jistý, že kupuje solidní akcii ?

Budou dál růst, Bush dal uhlí zelenou. Akorát mají problém se zaměstnanci. Shánějí horníky po všech čertech. Cizincům zařizují pracovní povolení. Nedávno jsem někde na internetu četl studii o akutním nedostatku horníků v celých USA. Začaly se totiž znovu otevírat zavřené uhelné doly.

Také jsem si něco málo přikoupil. Ale nahoru bych nespěchal. Až se objeví další peníze, tak třeba ještě něco přizobneme.

Otázka je: Byl ten pokles korekcí růstu nebo je dnešní růst korekcí poklesu. Obávám se, že je to to druhé. Vzpoměňte, kdy se začaly zvyšovat cílové ceny a jak se chovaly objemy. Teď prodávali ti, kdo nakupovali kolem 200. Ty peníze teď jdou jinam. A bez přílivu nových peněz není pokračování růstu možné. Dnes to stoupá, ale ten objem už to není.

A kolik z toho vychází pravděpodobná divi ?

Odvozovat cenu SEVDO jenom podle minulých výsledků a současného stavu financí nestačí. Kdo myslí dlouhodobě, tak musí vidět, že se začínají rychle měnit podmínky trhů, které se SEVDO týkají. Ještě před několika lety byl (aspoň v Evropě) nadbytek elektrické energie. Kdo se v elektroenergetice pohybuje, tak ví, že se spíše omezovala výroba, protože nadbytek zdrojů způsoboval tlak na zvýšení frekvence v soustavách. Dnes to už neplatí. Řada plynových a mazutových zdrojů byla odstavena (třeba v Itálii). Už jsme měli (po mnoha desetiletích) v Evropě velký Blackout (Itálie). Zdrojů začíná být nedostatek.

Před několika lety bojovali výrobci o spotřebitele. Vzpomeňte na privatizace distribučních společností. Se zdroji nebyl problém, problém byl urvat pro sebe co nejvíc spotřebitelů. To se teď mění. Trh s energiemi se stává z trhu přebytkového trhem nedostatkovým. Proto se teď ČEZu daří tolik vyrábět a vyvážet. Vstupujeme do období (a nebude krátké), kdy bude mnohem důležitější mít zdroje než zákazníky.

!!! Teď ta černá vize !!!

Kdo to sleduje, určitě si pamatuje na vlnu krachů energetických (distribučních) společností v Kalifornii. Proč ty krachy - nebyl dostatek zdrojů a populistická vláda začala regulovat ceny elektřiny pro spotřebitele. Distribuční společnosti měly za povinnost zásobovat spotřebitele elektřinou za regulované ceny, ale na nedostatkovém trhu musely nakupovat elektřinu za tržní (a tedy vysokou) cenu.

Jsme si jistí, že se v socialistické Evropě, v postkomunistickém Bulharsku nebo v ... (přívlastky si doplňte podle libosti) ČR nemůže stát něco podobného, až doopravdy přijde doba utahování opasků (a ona přijde) a vysoká cena elektřiny bude označena za jednu z příčin zpomalení hospodářského růstu ? (Kdyby zpomalení - chtělo by se mi řehtat, kdyby to nebylo k pláči. Lineární myšlení je něco jako lidská hloupost. Kdo tím je poznamenaný, tak si to neuvědomuje, stejně jako si hlupák nedokáže představit hloubku a šíři své hlouposti.)

Mít spotřebitele a nemít dostatečné zdroje, tím myslím v celém cyklu od těžby surovin až po distribuci elektřiny, může být v budoucnosti nevýhodné a možná i nebezpečné. Naopak, čím blíže k počátku technologického cyklu, tím to bude výhodnější. Budoucí cena ČEZ bude závislá na tom, jestli bude mít zdroje. (Spotřebitelé mohou být i na obtíž.) Proto ČEZ potřebuje SEVDO a MOSUH. A cena těch společností je pro ČEZ mnohem vyšší, než jaká vyplývá ze současných kalkulací.

Přeji pěkný večer a vypínače, kterými je co zapínat a vypínat.

Tak, správně, přestaňte v KOBOSu manipulovat s cenou a nechte to konečně padnout.

Realita je kolem 2800. A spíš výš. Teď tady jenom lidi rychle uvolňují peníze. Ten zmatek ve spadu se tady také musel projevit. Na 2000 budu rád nakupovat.

Před rokem 1929 se Velká krize říkalo té depresi, která byla koncem 19ho století. Po roce 1929 se na tu z 19ho století zapomnělo. Za pár let možná po Krizi z roku 1929 nikdo ani nevzdechne.

Každý odklad prodeje státního podílu nám (kromě těch, co pospíchají na peníze) hraje do karet. Význam a cena SEVDO bude s prohlubující se energetickou krizí stoupat.

A osobně si myslím, že divi bude vyšší než 130.

Vzácné ? Co třeba dlouhý pokles ze 3000 v roce 94 na 400 v roce 98 ? To bych mohl také říct, že jsem nic moc často klesat neviděl. Akorát musím dodat - poslední dobou. Co když se doba otáčí ?

Ten dnešek, to je jen takové TYTYTY ... To aby se to s tím optimismem nepřehánělo. Ty objemy na prodeji ale nejsou. Nechává mě to v klidu.

Spíš se uhelné šílenství z Austrálie rozšířilo do Česka. Jestli to přeleze čtyři litry, tak to asi prodám.

Žádná z privatizačních variant (aspoň pokud já vím) nenabízí cenu odkupu vyšší než takových 3000 KČ. Tak co se děje ? Sice jsem sám psal, že jsou SEVDO nedoceněné. Ale to byly o 1000 levnější. Teď jsou, řekl bych, zhruba oceněné správně. Jak to vidím, buď někdo nafukuje bublinu (tomu nevěřím, to by se při tak malých objemech asi nevyplatilo, to se vyplatí u takového ČEZu) nebo jsou se SEVDO jiné plány, o kterých my ostatní zatím nevíme (že by mi něco uniklo ?).

Takhle tychlý růst, to je nerozum. Kdo ten rozum má, tak teď jde raději do peněz a počká si na korekci.