Příspěvky nebo odpovědi uživatele kairos

Jenže reálné využití zlata v průmyslu je naprosto minoritní. Většina se ho těží proto, že je drahé, vzácné, a lidé si ho pouze chtějí uložit. Podobně jako bitcoin.

Pokud potřebujete zlato v průmyslu, proč nevezmete ty tuny, co leží v sejfech bank? Potom byste nemusel těžit další a další zlato. A víte, jak nákladnými a neekologickými postupy se dnes těží zlato? Proč se pořád těží? Nepřipadá vám to jako hovadina?

Navíc je tu další klíčová výhoda bitcoinu oproti zlatu - jednoho dne se definitivně dotěží. Zlato se bude těžit dál a dál, tak jak bude stoupat jeho cena (a tudíž se ho vyplatí těžít čím dál nákladněji). A to proč? Jen pro to, že lidstvo neumělo vymyslet něco skutečně vzácného, skutečně konečného?

Jak píšu níže, potenciál bitcoinu nahradit zlato, je hmatatelným přínosem pro planetu. Oproti tomu, kdy se vaří grafické karty hloupými střílečkami, tam přínos pro lidstvo nevidím žádný. 

Nicméně, co může být komičtějšího, než se hádat o tom, co je "příjemná zábava" a co je "marná kravina"? :))

Asi to nechme prostě na přirozeném a svobodném běhu věcí, co vy na to?

1) To se dá říct o čemkoliv,ne? Třeba hraní her nebo konzumace televizních seriálů zvyšuje poptávku po elektřině (mimochodem mnohem větší než nějaká těžba bitcoinu), takže se snižuje životní úroveň těm, co hry nehrají a nekoukají na televizní seriály. Nebo nejezdí na elektrokolech nebo se nevozí na lyžích vleky. 

2) Těžba bitcoinu nepoužívá standardní energetický mix, ale z principu inklinuje k využití zbytkové (jinak nepoužitelné) energie, obnovitelných zdrojů, atd. Tedy kromě Číny, kde je trh deformovaný (jako v každé komunistické zemi), ale to naštěstí pomalu končí.

Já to s těmi velkými hráči nevidím tak černě. Jejich sofistikované algoritmy v důsledku vedou k nějakému cílovému chování trhu, které nakonec asi není nijak zásadně odlišné od toho, kdyby tam nebyly. Pak do toho stačí vstoupit naopak s úplně jednoduchým algoritmem. Podstatné je, jestli má člověk očekávání nastavené tak, že chce s těmi velkými soupeřit (pak samozřejmě prohraje) nebo že chce jen vydělat něco nad inflací (pak má velkou šanci vyhrát nad chamtivějšími). Ale uvidím, třeba mi ještě někdy dá realita facku.

Jsem rád, že jsem dospěl ke stejnému závěru jako autor. V době přehřátých trhů je ideální zchladit se aspoň trochu sám u sebe a vydělat na té přehřátosti. Například na kryptotrhu si nastavit jednoduché obchodní roboty tak, aby byli o trochu (spíše o dost) méně chamtiví než ostatní hráči. Výsledek je pořád velmi dobrý a přitom máte skoro jistotu, že se peníze budou stěhovat od těch chamtivějších k vám. Nebo úplně jednoduše půjčovat peníze pákovým obchodníkům - úroky jsou tam aktuálně dostatečné, aby potěšily běžného střadatele. Možností je dnes spousta.

No samozřejmě, že peněz může být víc. Někdo čeká od peněz schopnost udržet hodnotu (kupní sílu), někdo zase schopnost cenové stability v krátkém horizontu, o což se nejlíp stará stát, samozřejmě za cenu ztráty kupní síly v dlouhém horizontu. Prostě člověk část výplaty převede na BTC a to BTC bude v budoucnu utrácet - ať už běžnou platební kartou nebo přes Lightning Network, to už je fuk, obojí je levné a rychlé. Moc ovšem nerozumím, jaký "levný celosvětový platební styk byste si představoval". Jednak budeme mít Lightning Network (tím půjde přenášet i fiat měna - mrkněte na projekt Strike - beta.strike.me) a kromě toho fiat peníze se taky přenášejí snadno a levně - SEPA platba po Evropě proběhne za minutu a většinou zadarmo. Co dalšího vám tedy chybí? Podle mě kombinace BTC+fiat pokryje všechno, co potřebujete. Není potřeba vymýšlet cokoliv dalšího.

Lidi, prosím pěkně, zkuste méně prokrastinovat u internetových diskusí opakováním otřepaných drbů, hraničících s dezinformacemi, a občas si přečíst něco, co vás posune někam víc do hloubky.

Konkrétně k otázkách okolo "vysokých transakčních poplatků" nebo spotřeby energie si prosím přečtěte třeba tohle, není to dlouhé a fakt to pomůže:

https://www.coindesk.com/frustrating-maddening-all-consuming-bitcoin-energy-debate

K čemu je prosím tohle číslo dobré? 

Podstatná je přece kapacita blockchainu z hlediska rychlosti. Kolik transakcí se dá zapsat do blockchainu za sekundu? A kolik lidí na zeměkouli se za sekundu narodí a umře? Víte, že tyhle dvě čísla se docela pozoruhodně podobají (přinejmenším řádově)?

Takže kdyby chtěl bitcoinový blockchain používat doslova každý člověk na Zemi, může si dovolit provést jednu nebo dvě transakce za život.

Proto se to pochopitelně neobejde bez Lightningu, příp. i jiných vrstev. A pokud by se na bitcoinu neměnilo skutečně technicky vůbec nic, zůstane navíc Lightning jedinou možností, jak se mnozí k BTC vůbec dostanou. Na blockchain budou moct zapomenout.

K čemu je prosím tohle číslo dobré? 

Podstatná je přece kapacita blockchainu z hlediska rychlosti. Kolik transakcí se dá zapsat do blockchainu za sekundu? A kolik lidí na zeměkouli se za sekundu narodí a umře? Víte, že tyhle dvě čísla se docela pozoruhodně podobají (přinejmenším řádově)?

Takže kdyby chtěl bitcoinový blockchain používat doslova každý člověk na Zemi, může si dovolit provést jednu nebo dvě transakce za život.

Proto se to pochopitelně neobejde bez Lightningu, příp. i jiných vrstev. A pokud by se na bitcoinu neměnilo skutečně technicky vůbec nic, zůstane navíc Lightning jedinou možností, jak se mnozí k BTC vůbec dostanou. Na blockchain budou moct zapomenout.

Pochopitelně tedy nemáte pravdu, že se "všechny záznamy přepíší", ale to možná víte. Přepíší se nějaké konečné zůstatky, nikoliv všechny záznamy ve smyslu všech provedených transakcí.

Vtip je v tom, co to znamená "nakonec". Jenou za týden? Za rok? Za život? Mezitím může probíhat tisíc drobných transakcí, které v blockchainu nevidíte a samozřejmě ani netušíte nic o tom, jaké lidi ty transakce zahrnují a kolik jich je. Netýká se to jen Ligntning Network (což je "ta pravá" platební nadstavba nad bitcoinem), ale i různých třetích stran. Třeba PayPal umožní posílat si lidem mezi sebou BTC, ale dokud to těm lidem samotným bude takovým způsobem vyhovovat (a proč by nemělo u malých částek), tak fyzicky to bude jeden velký bitcoinový účet PayPalu. 

Někteří drobní střadatelé v budoucnu tedy třeba vůbec ani nebudou mít vlastní zůstatek v blockchainu.

No já mám jenom obavu, aby různí "analytici" nezačali z dat v blockchainu vyvozovat čím dál irelevantnější závěry, jelikož jim nikdo neřekne o těch sekundárních vrstvách. :)

To jsou většinou "sběrné" účty burz, investičních fondů, subjektů typu Revolut, PayPal (brzy Visa, Mastercard), provozovatelů Lightning Network kanálů, atd.

Budoucnost Bitcoinu rozhodně není v tom, že každý z nás bude mít svou adresu v blockchainu. To není ani teoreticky možné, technické limity jsou jasné. Bitcoin je páteřní clearingová síť (něco jako síť korespondenčních bank v klasickém finančním světě) a celý systém je podobně vrstevný jako jsme zvyklí z běžného světa. I transakce v této primární vrstvě budou tak drahé, že si je běžný člověk bude moct dovolit třeba jen párkrát za život. 

Čím dál víc velkých ryb, když se jich ptají na to, jaká je jejich "exit strategie", odpovídají: Bitcoin je exit strategie.

No tak tím spíš je dobré tu čerstvě vytištěnou měnu co nejdřív měnit za něco, co se netiskne, ne?

Však já to také beru tak, že když koupím BTC třeba za 10 tisíc dolarů, tak v době, kdy při jeho utrácení dostanu desetinásobek, v reálném zboží to bude třeba jen pětinásobek.

Jak s tím souvisí naše koruna? 

Spíše se ptejte třeba na paritu bitcoinu se zlatem. Tam někde můžete hledat realistické odhady...

Proč europarlament? Mám takový dojem, že otázku ilegality držení nějakých věcí řeší národní parlamenty. Například náš parlament může legalizovat držení konopí, zatímco třeba v Polsku by to bylo ilegální.

Každopádně je pravda, že stát, který si říká jakž takž svobodný, by musel dobře zdůvodnit, proč by držení nějakého nehmotného statku mělo být na úrovni držení třeba drog. Zakázat držet na disku (na papíře, v hlavě...) nějaká čísla, to mi přijde docela silné kafe.

Ale především státu nemusí vůbec vadit, když někdo používá bitcoin (obrazy, poštovní známky...) jako úložiště hodnoty. Může mu vadit, když se to používá k anonymním platbám, a to si zřejmě ohlídá.

Chtěl prostě ukázat vstup v nejhorší možný okamžik. A s něčím ho porovnat. 

Hlavní pointa je ale naučit lidi trochu pracovat s daty a zkrotit svou psychiku. Každý by si měl udělat backtest nějakého svého nápadu. I vy si udělejte backtest se strategií buy-the-dip. Musíte nějak definovat "dip". Při tom uvidíte, že to není zas tak snadné, najít dno, nechtat padající nůž a zároveň nepropásnout příležitosti.

A jak dlouhé bubliny bitcoin vytváří? Tak nejvýše dva-tři roky? A potom jdeme zase dál? To jste tak neptrpělivý? Samozřejmě, kdo se chystá do dvou let umřít, pro toho takové spoření není.

Ta analogie na konci se mi úplně nepovedla. Výstižnější je "od 1. července se lidem přikazuje chovat se slušně". Což by mělo pokrývat ty vraždy, o které nám jde. :)

Vždyť já neříkám, že tím stát dosáhne stoprocentně toho, čeho dosáhnout chce. Prostě, abych navázal na vaši analogii: Vraždění nelze zakázat zákonem, přesto ty zákony máme a nehodláme je rušit. :)

Je to maximum možného, co může stát udělat, pokud chce dosáhnout aspoň něčeho, co je v jeho zájmu. Rozhodně něčeho víc než čeho dosáhnou v té Indii, jelikož tam jde o diletantský zákon typu "od 1. července se zakazuje vraždit". :)

Stát může (a pravděpodobně to k tomu směřuje) nařídit povinné párování každé bitcoinové adresy (resp. xPub) s reálnou identitou. Jednoduše kombinací stávající AML/KYC legislativy, doplněné o povinnost fyzických osob registrovat své peněženky ("non-custodial" nebo "unhosted" apod. jak tomu ve světě říkají) u nějakého státního úřadu. Transakce na neznámé adresy budou zákonem zakázané.

No však je to ze zisku, ne? Tak pokud tam ten zisk byl, tak mi 15 % zas tolik žíly netrhá. :) Vždyť si udělejte jednoduchou simulaci, jak byste dopadl, kdybyste posledních X let celý příjem ukládal na BTC účet (nebo jeho část) a zároveň z něj utrácel.

Nebo vám jde o administratitvu? Ta je jednou ročně asi tak na hodinu práce.

Já bitcoinem platím každodenně, v každém obchodě. Prostě zaplatím platební kartou a odečtou se mi BTC. Stejně jako na dovolené v zahraničí platíte svou korunovou kartou a víc neřešíte. Měnové převody jsou technikálie, která může zůstat na pozadí, vám je lhostejné, jak přesně to tam probíhá.

Ale moc nerozumím, jak to souvisí s tím, jestli to státu vadí nebo nevadí. Jak říkám, stát se zajímá o jedinou věc - aby vám do těch účtů viděl. A to zrovna při tomto použití BTC, jak ho popisuju, platí.

Bitcoin vznikl jako decentralizovaná síť, takže samozřejmě počítá s variantou, kdy nebude moct spoléhat na žádné centralizované subjekty, třeba burzy. Znáte decentralizovaná tržiště? Třeba Bisq? Tam se vesele obchoduje s bitcoiny, je to user-friendly skoro jako běžná centralizovaná burza, ovšem platby probíhají mezi lidmi navzájem. Celý bitcoin tak může úplně zmizet z dohledu státu a bank, banky vidí jenom jakési finanční transakce mezi fyzickými osobami.

Budou-li chtí lidé peníze ukládat úspory do něčeho, co jim nesežere inflace ani neznárodní vlády, tak toto řešení je hotové, jen ho použít.

Ale to je krajní možnost. Realita bude spíše taková, jak tu popisuju jinde. Tedy regulace, která potvrdí bitcoin jako úložiště hodnoty.

Píšu vám to výše. Přijde regulace ve smyslu odstranění anonymity. Třeba Yellenová celkem jasně řekla, že o to jde. To samé v EU. Funkce měny státům vadí, ale funkce úložiště hodnoty mu nemá co vadit, naopak, společnost se tím zbaví bublin na akciích nebo na nemovitostech, které neprospívají nikomu.

Nebo si vážně myslíte, že když v USA už má velká část obyvatelstva, nebo teď už i institucí a společností, úspory či firemní rozvahy v BTC, tak přijde stát a zruší jim to?

Státu může být úplně jedno, do čeho lidi ukládají peníze, aby je ochránili před inflací. Pokud je nebudou ukládat do bitcoinu, tak je budou znovu ukládat do nemovitostí. Nebo zakáže i ty nemovitosti? Takže jste mohli mít hezké řešení pro cenové bubliny na aktivech, jejichž primárním smyslem je něco jiného než ukládání hodnoty, ale jestli ho nechcete...

Kam tím směřuju: Rozumný stát nebude lidem zakazovat aktiva pro ukládání hodnoty. Pouze si pohlídá, aby to nebylo anonymní. Přesně takové regulace kryptoměn se na celém západě chystají. Nikoliv zákaz. Na západě je na to už pozdě. Stát má chránit majetek lidí. Ne jim ho ze dne na den znehodnotit.

Zákazem držení kryptoměn (jen si to vezměte... zákaz mít doma na papírku napsaná nějaká čísla a písmena) se daný stát jednoznačně prohlásí za totalitní, tudíž nějak nechápu, co bych v tom státě měl ještě dál dělat. 

Prodat své bitcoiny a poslušně se zařadit je sice lákavá možnost, ale přece jen bych ještě zvážil, jestli si je radši neponechat a nepřestěhovat se do nějakého civilizovaného koutu světa. Třeba do švýcarského kantonu Zug, kde lze bitcoinem už i platit daně.

Vy jste neskutečný demagog.

Polemizovat s vámi asi nedává smysl, tím by člověk mohl trávit celé dny... Vše už bylo řečeno.

Děsivé je na tom ovšem ta představa, že to, co žere moc energie, by stát měl zakázat. Takže třeba počítačové hry? Ty žerou energie ještě mnohem víc než bitcoin. Nebo výroba televizních sitcomů. Nebo rockové koncerty.

A přihlášku do komunistické strany už jste si podal?

Jenže lidi jsou prostě zpohodlnělí a požadují nějaké jistoty (přestože život sám o sobě je tak strašně nejistý! :)). To je samé "uvidíme" a "ještě to není stabilní"... až najednou umřeme. :)

Jaká budoucnost? Já bitcoin používám tady a teď, už řadu let. Prostě do něj pravidelně spořím a pravidelně ho utrácím. Plní přesně tu funkci, kterou jsem od něj čekal.

Mimochodem, i když bitcoin nepoužíváte, tak si můžete snadno udělat simulaci - jak by to vypadalo, kdybyste do něj posledních 10 let pravidelně ukládal část příjmu a od určitého data ho zase třeba pravidelně utrácel. Možná byste byl překvapený, jak se rázem volatilita ztratí a jak stabilní uchovatel hodnoty vlastně máte.

Tak počkejte, to je spíš argument pro mě, ne pro vás. :) Já právě říkám, že technické aspekty plateb (jestli tam je X mezičlánků při těch převodech) jsou irelevantní. Podstatný je ten jediný fundament bitcoinu - jeho limitované množství. Tedy, že neztrácí kupní sílu. Koruny, telefonní kredity, atd. ... to všechno ztrácí kupní sílu. Tedy nechci je držet. Jsou dobré leda jako technický prostředek plateb.