Příspěvky nebo odpovědi uživatele Snek

Máš na mysli vyšikuldaci podle paragrafu 220p obchodního zákoníku? No, ano, teoreticky.. ale bylo by možné, aby si LNM toto dovolila v zemi, která v době, kdy by tento tunel realizovala, bude již plnohodnotným členem EU, a tudíž na dění na kapitálových trzích bude již relativně dost vidět i ze zahraničí? Stálo by to ISPATu za mediální propírání a případné žaloby ze strany minoritářů? Domnívám se, že ne. Samozřejmě, že to co se děje nyní s odkupem a jeho cenou.. mne příliš netěší.

A já si umím představit, že nabídnu-li svůj balíček baanovhu za dva až tři roky LNM za cenu 2500,- až 3000,- za kus, tak je ode mne rádi vykoupí.

O tom tě nechci přesvědčovat, stejně jako ty mne pravděpodobně nepřesvědčíš o opaku.

Já si tím jsem, na základě fundamentu, v tomto případě, naprosto jistý.

S akciemi obchodovanými na burze samozřejmě také obchoduji, je pochopitelně pohodlnější, pokud můžes svoje akcie kdykoliv jednoduchým podáním pokynu přes PC prodat či koupit, s tím souhlasím a nebrojím proti tomu. Na druhou stranu, někdy na trhu dochází k situaci, kdy kupříkladu tuto nabídku odkupu nelze akceptovat, a proto nezbývá, než ji nevyužít. A že bych na tom ten vývar mohl mít, průměrný nákup mám hluboko pod 200,-

baatrinz? v rozmezí 450,- až 600,-

Jaké že to máš doma listinky, xenone?

No, spíš si myslím, že cena byla nejistá, dokud byla oceňována "trhem". Copak neexistuje posudek KPMG na 1220,-? To není cena, která by se dala při prodeji listinek brát v potaz?

 

přesně o to jde, Hombre.. oni to museli stihnout do našeho vlezu do EU, obávám se, že po již něco takového nebude možné, nebo jenom obtížně možné.

Jak si tak analyzuji situaci, stalo se to, co jsme možná někteří čekali ..., že se LNM bude snažit velmi, ale velmi rychle upéct jeden rychlý odkup za směšnou cenu - tuším s Honzkou K. jsme si tu tak říkali, že to se jim pravděpodobně nepodaří. A vida, již opět jsou zbořeny iluze o tom, jaká provázanost funguje mezi KCP, MPO a hochy z LNM. Takový husarský kousek. 6 měsíců posuzujeme jakousi prošlou lhůtu. A pak, jako blesk z čistého nebe, během dnů či týdnů schválíme odkup o více než 100 % pod tržní cenou odhadnutou renomovaným znalcem!

Do tří měsíců bude další odkup, přátelé. Velmi bych se divil, kdyby se při tomto pokusu o odkup neopakovala stejná situace, jaká nastala po vypuštění informace o snahu dobrovolného odkupu za 115,- ...

Pozor, při dosažení 90% v držení LNM zde také obchází strašák "vyvlastnění" dle §220p... jak jsem již zde psal, nepovažuji to za pravděpodobné, ale jest třeba s tímto rizikem kalkulovat.

Jak už jsem říkal.. bavíme se o tom jen tak.. aby čas utíkal a řeč nestála. Jinak odkup bude, Baníčku, bude, protože LNM o ty papírky moc stojí a nepřeje si je prohánět na našem líném kapitálovém trhanci.

Ne, že bych tě považoval za novinářskou krysu, ale nějakým způsobem by mi tento typ článku k tobě seděl :-)

http://www.ihned.cz/1-10072850-21750555-000000_d-71

Jestli něco žblebtla EK fakt nejsem schopen dohledat, ta instituce se pro mě stává pěkný black box, ale třeba je to jenom z neznalosti. Neexistují někde nějaké stránky, kde by byla uveřejňována jednotlivá rozhodnutí EK atd.?

Bude posudek KPMG stačit KCP? Dle mého názoru musí! Jinak by naše drahá KCP v podstatě řekla "drahé KPMG, tvůj posudek je totální nesmysl, tak, jako byl nesmysl na odkup za 115,- navrhovaný LNM. Odkup bude za 600,- s příhlédnutím k 6měsíčnímu průměru a nazdar (to je jenom můj hrubý odhad od boku.. těch 600,-... pokud to máte někdo spočítané, sem s tím..). No ale nebyl by to kocourkov?

Nevím, zda se následující teze nenese ve stylu "přání otcem myšlenky", ale domnívám se, že když KMPG říká, že neměla přístup ke všem informacím, tak tím myslí, že do odhadu tržní ceny nezahrnula výsledky za rok 2003.. Sice jak říká Kozina, nelze dělat posudek na základě jednoho extrémního roku (věřím, že budou ještě minimálně 2 až 3 další po sobě), nicméně očistit tyto hodnoty a určitým způsobem je do posudku zakomponovat, domnívám se, že bychom byli ne na 1220,- ale podstatně výš.

No, na první pohled to zavání kocourkovem, ale na druhou stranu... proč zkoumat cenu, když navrhovatel odkupu nesplní zákonnou lhůtu na vyhlášení odkupu.

Sice potom nechápu, proč gómisi TAKOVÉ rozhodnutí (ve věci rozkladu) trvalo tak dlouho, ale budiž. Čím větší průtahy, tím lépe, ne? Jsem zvědav na to, až začnou prosakovat HV za čtvrtletí, pololetí 04.. :-)

Nenenenenenee, kdepak, posudek KPMG se týkal ocenění tržní hodnoty základního kapitálu INH, tj. potažmo ocenění tržní hodnoty akcie, což je oněch 1220,- . Abychom předešli nedorozumnění ohledně použitého termínu tržní hodnota - pod tímto pojmem myslím to, co jsem uvedl ve svém příspěvku "trochu terminologie".

KCP při schvalování odkupu "chca nechca" musí toto vzít nějak v úvahu, metodiku KCP se mi taky teď číst nechce, tak prosím znalejší o upřesnění, vysvětlení, či vyvedení z omylu :-)

.. je to plkání o ničem. Ale stejně není co dělat, tak proč si trochu nezaměstnat mozek vymýšlením coby kdyby :-)

Můj cíl je 1500,- až 1700,- v odkupu, případně listinky, pokud to bude méně. :-)

Já vím, Kerfe. Neměl jsem z toho dobrý pocit, už když jsem tu formulaci použil, ale pro stručnost jsem dále nerozebíral - nevím totiž, zda EU podmiňuje odkoupení balíčku od TŽ za vnitřní teoretickou tržní hodnotu akcie či za kurz akcie.

A nyní trochu těch definic na zopakování.

Tržní hodnota akcie, neboli také vnitřní teoretická tržní hodnota akcie se určuje buď a) dle účetních oceňovacích postupů neb b) dle výnosových metod výpočtu celkové tržní hodnoty podniku umožňující násldně určt tržní hodnotu základního akciového kapitálu, a tudíž i jednotlivých akcií v oběhu. Praktický význam pojmu vnitřní teoretické hodnoty akcie spočívá v tom, že lze odlišovat ty akcie, které jsou aktuálně kapitálovým trhem podhodnoceny či nadhodnoceny. Jak? Porovnáním s kurzem akcie.

Kurs akcie je tedy nutno z teoretických i praktických důvodů odlišovat od tržní hodnoty akcie. Proč? Akcie se obchodují na veřejných trzích za nějaké ceny. Tyto ceny se mohou pohybovat v závislosti na okolnostech v blízkosti tržní ceny. V určitém období ale mohou zarnovat nepřiměřeně vysokou prémii pro prodávajícího, a tím pádem jsou předražené. Nebo naopak, daná akcie je může být v určitém období podhodnocená.

Tržní hodnotu akcie a její cenu (kurz) je tedy účelné striktně odlišovat, i když je zřejmé, že jejich hodnoty spolu úzce souvisejí. Hodnoty těchto veličin bývají (obzvláště na málo rozvinutých, neefektivních trzích)jen zřídkakdy identické.

Toliko volná a trošku upravená skorocitace z nejmenované literatury. Tohoto pojmového guláše jsem si při psaní svého příspěvku byl vědom, nejsem si však jist, zda si toho byli vědomi novináři, když referovali o podmínkách , které si klade Brusel pro schválení pomoci TŽ. Nevíte, jestli se, třeba i originál znění rozhodnutí dá někde najít na netu? Já dneska googloval skoro 2 hodiny a nic jsem nenašel.

pěkná úvaha. Ale znovu opakuji ... pokud prodám 8% akcií za 1220,- .. dostanu sice cca 1 mld. ... ale kde je ta státní pomoc? proč bych rovnou nejednal o prodeji celého balíčku s LNM, když od nich pravděpodobně těch 1220,- dostanu také?

Tak mě tak napadá, jenom aby to UrbanovcoPecinovci nehráli následujícím směrem: malinko budeme manipulovat trh, při té likviditě to přeci není problém. Budeme trvrdit "ale podívej milá gómis EU, tržní cena je přeci dlouhodobě 750 - 800,- a tys nám stanovila podmínku vykoupit za tržní cenu". My (FNM) tedy odkoupíme akcie od TŽ za 1220,- za kus, přičemž tržní cena je 800,- a rozdíl mezi 1220,- a 800,- tvoří státní pomoc.

Pokud je pravděpodobné, že náš ministrant pro průmysl přemýšlý v podobných intencích, pak je zjevné, proč přešlapujeme na místě. 

V delším horizontu však nezapomínejte na fundament! I tento, naprosto neefektivní a groteskní trh jednou absorbuje příslušné informace a nejpozději v průběhu tohoto roku akcie INH na cenu (alespoň) posudku KMPG zcela jistě ocení. 

jenže vláda to za tu miliardu odkoupit od TŽ nemůže, resp. chtít může, ale v TŽ chtít nebudou.. obzvlášť ve světle stanoveného odhadu KPMG. V tom přešlapování bude ještě neco jiného... nevím však co.

Zapomeň na to, začátečníku. Toť rada má. Jesli jsi přesvědčen o ziskovosti INH v následujících třech až pěti letech, vezmi svých 100 tisíc, nakup a buď připraven na držení listinek. Je sice velmi pravděpodobné, že za pár měsíců se dostaneme k 1200,- Přesto si však myslím, že tenhle papír je pro odolné. Z tvých příspěvků - mohu se mýlit - si ale nemyslím, že bys byl zrovna tím pevným a odolným...

Pakliže chceš vlítnout do spekulantského klání rovnýma nohama, vyber si pár titulů, sleduj je nanečisto, něco málo nakup, prostě se otrkej, prožij první průser za vlastní. Pokud se z průseru budeš schopen otřepat a vzpamatovat, budeš úspěšný. Pokud ne, zanevřeš na kapitálový trh a budeš se mu obloukem vyhýbat.

Hodně zdaru!

Ano, trčíme tu už delší dobu, podstatně delší, než jsem třeba osobně čekal. Na základě fundamentu jsem ale přesvědčen, že se v řádu měsíců k 1200,- dostaneme. Oscilace mezi 750,- až 800,- v posledních dnech spíše 780,- až 800,- přičemž většina obchodů jsou drobky po 5 - 20 kusech, když už si někdo uloupne stovky kousků, většinou blízko 800,- hranice. S ohledem na vývoj ceny za poslední rok plus se zohledněním stávajících výsledků firmy a relativně pozitivním výhledem však nevěřím, že by se to pevný dno utrhlo a řítili se směrem dolů. Jedině v případě, že by pánové z MPO, MF a FNM chystali nějakou levárnu - v to však nevěřím, přece jen je na ně z Bruselu příliš, ale příliš vidět.

 

Pokud dojde k delistaci (stažení z trhu), tak jak v RMS, tak v KOBOSu. Ano, oficiálně by se odkup týkal pouze těch, kteří drželi před VH. Domnívám se však, že LNM bude ráda za každý papír, který se jí podaří vykoupit, tudíž velkou šanci mají i ti, kdo nakupovali po VH. Vzhledem k předpokládanému volnému cash flow, které tato firma pravděpodobně bude v následujících 3 až 5 letech generovat vidím reálnou šanci na pravidelnou dividendu počínaje rokem 2006 ve výši 100,- až 120,- Kč na akcii. S touto vidinou od Vás LNM pravděpodobně ráda v budoucnu odkoupí každou akcii i za cenu výrazně převyšující cenu odkupu.

Ja si ale fakt myslim, ze dnes uz jsme .. i s nami zatracovanou .. komisi pro cintani pitomin dal, nez treba pred rokem/dvema. A vazne bych si chtel myslet, ze pokud zde existuje posudek od KPMG, tak KCP odkup pod touto hranici nemuze schvalit. A dale, kauza pomoci TZ jaksi zviditelnila tanecky LNM kolem INH v Bruselu, byt si o teto instituci myslim svoje, tak se domnivam, ze v tomto pripade nam to muze pomoct. Proste a jednoduse, pokud by KCP schvalila odkup pod 1220,- tak uz by to snad opravdu bylo na zalobu.