Příspěvky nebo odpovědi uživatele Jan Kolda von Žampach

Ale Kajmane, vždyť zde jde přece o to, co se dělo až následně, tedy až po tom přecenění na nulu: aby se z nuly zase stalo někdy nějaké to kladné číslo.

A zde ČSOB dělala přece vše proto, úplně vše možné a snad i nemožné a hlavně především v neprospěch podílníků svých fondů, aby nikdy kladné číslo v IPB nebylo a nevzniklo!

Protože košile a peněženka ČSOB bližší než důvěřivý kabát jejího podílníka.

Prostě tu prasárnu takto ČSOB dokonala. A Vy Kajmane, s velkou pravděpodobností hraničící u mne s jistotou, jste se na tom také podílel. Možná, že jste byl právě jedním z těch pro mne směšných šášú, co jsem viděl onehdá na valné hromadě IP Banky a co si tam vyskakovali jak čertíci z krabičky. Nu což, sám sobě si to jistě nějak omluvíte, ale tady pochopení nehledejte.

Kajmane,

tady na tomto webu se přece nezpovídáte za to, jak diametrálně odlišně bylo provedeno několikeré ocenění IPB : zvláště humorně potom působí Vaše, cituji : "Moje hodnota je součet ohodnocení jednotlivých složek majetku...",

to už opravdu netřeba komentáře! 

Postoj ČSOB k ostatním akcionářům IPB, resp. IP banky, resp. IP Exitu, je, žel, žel, žel, zcela zřetelně a hned od počátku vidět právě na převzatých investičních fondech z IPB, resp. na přístupu ČSOB právě(!!!) k podílníkům těchto fondů IPB, dnes podílníků fondů již(!!!) ČSOB.

Fondy měly akcie IPB ve významných množstvích ve svém portfoliu. Co následovalo po ovládnutí těchto fondů ČSOB je dostatečně známo: ještě včas nastartované soudní pře, které byly v zájmu podílníků (tehdy akcionářů fondů) byly zrušeny, dnes k tíži investorů nevratně vše promlčeno, a co je zvláště podstatné, ČSOB, jako nový správce, na tuto věc, týkající se kolem 10% portfolia fondů, uvalil opravdu důkladné informační embargo. Možno se přesvědčit na komentářích nového správce k fondům té doby, ale, konec konců, platí to až dodnes!  

Ano, bylo by to opravdu těžké zdůvodňování "svým" investorům, proč se skupina ČSOB vehementně snažila, aby "jejich" a "noví" investoři přišli o svůj majetek právě ve prospěch ČSOB, jako správce fondů.

Upozorňuji  (sám jsem byl též akcionářem a později podílníkem některých fondů), že ČSOB nikdy této významné skupině "svých" investorů transparentně nevysvětlila svůj postup, strategii a taktiku, a tedy ani to, co mohou investoři v různých variantách možného vývoje dále očekávat.

A především, Rejpale, ČSOB nikdy "svým" a převzatým "novým" investorům neřekla, "kopeme také za Vás", "snažíme se dělat to a to", "šance na zhodnocení je taková a taková"! 

Pochopitelně, že neřekla!!!

Spíše mám pocit, že krom akcií IPB se nový správce ČSOB naopak ještě, na úkor akcionářů a podílníků, snažil úspěšně znehodnotit další  akciové tituly z portfolií těchto fondů: holt, ČSOB, domnívám se, úvěrovala jejich konkurenci, cha, cháá, a přikrylo se to asi tehdejší "pomocí" od stolu dědka Grégra - jak zachraňoval národní hospodářství.

Proto jsem, Rejpale, tímto směrem a co naznačuješ velký skeptik.

A odpovídám tím také panu Kajmanovi o něco níže na jeho variantu pro drobné akcionáře: jít kus cesty s ČSOB.

ČSOB je zcela nevěrohodný partner!

Připadáte mi, Kajmane, nějak opravdu divný: nahoře požadujete po pánovi důkazy a tady vesele a přitom zcela neomaleně(!) plácáte(!) od boku jakási(!) čísla o tzv. nereálných cenách, tzv. skutečných hodnotách cca 1/10 deklarovaných.

Ano, může možná být, ale až právě po následné "péči" právě ČSOB a státu, které z aktiv udělalo cíleně hadr na mytí podlahy. A přitom se plno dalších přiživilo, i těch Kozinových babiček.

Nevím, Vámi deklarovaná (kdesi níže) nezávislost a nestrannost mi smrdí, opravdu už smrdí, Kajmane. Je to totiž od Vás celé nesmysl, jako ten tzv. nepolitický politik. Já se Vás neprosím, abyste se zde i jinde stavěl do role jakési (vlastně nad!) "komise pro cenné papíry". Jděte do té opravdové dělat, potom si rád počkám na její oficiální vyjádření. Tak jak činím dosud. Ale od Vás v tom je buď pěkně vychytralá závislá účelovost (myslím, že kopete pro ČSOB) nebo také rozvíjející se duševní choroba. Jako u právě Koziny, tam jsem si, v tom druhém případě, jistý na 100% !

Pan Macek byl přece natolik erste důvěryhodný pán, že si ho onehdy platila v milióóónech jistá rakouská banka, a to jako Pana Poradce při privatizaci lídra trhu našeho bankovního retailu. Stačí?

Pan Kozina, naopak, svými účelovými mixážemi, tedy jím vybraných faktů s polopravdami, domněnkami, lží a představami chovance psychiatrického ústavu (od pátku podvečer, viz jeho přiznání zde dole, potom sobota, neděle, až do pondělí dopoledne, kdy lze identifikovat první přihlásení se na web), provádí zde před tímto obecenstvem IP Exitu jakési samoukájení. Doufejme, že jde jen a jen o narušeného sebevědomí, nic vážnějšího. Při i jen náznaku odporu ale zuří, proto pozor. Důvěryhodnost blízká hlemýždě hodujícího na kedlubně.

Ano, Kozinova vlastní sebereflexe H0VAD, tedy sebe sama jako H0VAD0, a dalších doplňujících přívlastků, již pomalu přetéká ven. 

Mnozí by si možná od pana Koziny i odsedli, zda-li to není nakažlivé: ty cákance jeho slin skrápí své okolí už opravdu rujně, chá, chááá.

Ne až zase tak tomu, vážené obecenstvo, to jen předčasně odstavený a zakomplexovaný SPRETEK z kozího chlífku hledá, v jakési bývalé IPB, svůj zumel :-))))

Toto asi ještě není ta mnou od Tebe očekávaná strategie pro drobase. Hm :-(

Nevím, rád bych Ti nějak odpověděl, ale já vážně nevím, co to je to "eklují" ?

Drobasům přece nikdo žádné peníze nenabízí, nenabízel a ani je asi nabízet, sám od sebe, nebude: ani Nomura, ani šikuldisté (které konkrétně máš na mysli?), ani stát a ani ČSOB. Drobasové se musí postarat sami. Alespoň Ti, kteří chtějí.

PS

Hm, Hm hm, a to Tvé další, nějak ztrácím s téma souvislost, jako myslíš, že za to, že KB údajně s ČNB tzv. lépe spolupracovala, že za prý odměnu stát nasypal peníze takovým způsobem, že jsem se právě já osobně, jako také akcionář KB, nemohl zúčastnit dalšího kola úpisu? To právě máš na mysli? Vždyť stát tak mohl, v jistě už tehdy napnutém státním rozpočtu, ušetřit, třeba právě v mém případě, já bych za něj upisoval a upisoval! Stejně stát jede z ruky do huby, tedy z roka na rok, a nějaká střednědobá koncepce v kase ho zatím asi nezajímá: zrovna tak, jako tehdy potenciální vývoj akcií KB nebo třeba i ČS po očistění.

Kozino, už natěšený opakuji:

"Při Tebou projevované empatii, tedy pro šílence nikoli však nebezpečného, proveď nástin strategie, které by se měl a dle Tebe držet právě drobný akcionář IPB !!!"

PS

Jinak zjevuji, že Tebou poptávaná věc má dva rozměry:

1. Bez důkazů nelze se souditi. Důkazem není článek  v MFDnes a ani tvrzení (obvykle proti tvrzení) kohokoli z nás tady na webu. Jinak to stojí móóóc a móóóc peněz. To ale přece asi víš.

2. Odpárej od státu ČSOB, a zůstane nám stát. Tam to, z principu a teoreticky, lze. Z praxe lze, i přes jisté potíže, alespoň významně minimalizovat. Zaplať Pánbu! Mě už sazebník nezajímá, nějak to jde především pro toho, kdo umí a je profík. Člověk také nepotřebuje znát vše, že.

Potíž je v tom, Kajmane, že Tvé tvrzení v poslední větě je zatím jen Tvůj subjektivní názor. Tím jako opora, k možným dalším krokům, zcela nedostatečný. To od Tebe není vůbec žádná pěkná, nezávislá laskavost... Asi bychom trpěli důkazní nouzí, nemyslíš?

Očekávám, že Nomura, dle také mého subjektivního názoru, bude tvrdit, že se státem tehdy jednala zcela korektně, a že pouze požadovala, z principu, nějakou spoluúčast státu na očistě, tak jak ji stát ostatně předvedl jinde na zbylých dvou polo(!!!)státních bankách. Argumentů k tomu může nalézti více: poskytnutí konkurenční výhody jiným bankám, Mr Tošovský a úrokové sazby a následné dopady do portfolia bank, and so on.

Ale nejvíce mě překvapuje, že pan tak nezávislý Kajman neví, že soudy s Nomurou, ale i s ČSOB či s kýmsi dalším, krom státu, by drobného akcionáře stály také nějaké další peníze.

Já jsem též skeptik a myslím, že ve frontě drobní akcionáři IP Exit stojí příliš vzadu, resp. rovnou řeknu, že jsou úplně ti poslední. 

Na které se nejen, že s ničím nedostane, ale ani s tím především nikdo, z hlavních stran sporu a dalších zúčastněných, nepočítá!

Asi Tě to právě a dneska, Kozino, s tou Komerční bankou nějak móóó vzalo!!!

No nic, ano, ano, ano, nebezpeční šílenci musí být od sebe vzájemně odděleni, to se nedá svítit. Čovek potom nikdy neví, kdy začnou...

ne nebudu dále zpětně smečovat, Kozino, nebudu, pro osobní spory a narážky by tu nemělo být místo.

Při Tebou projevované empatii, tedy pro šílence nikoli však nebezpečného, proveď nástin strategie, které by se měl a dle Tebe držet právě drobný akcionář IPB !!! 

Už jsem se Tě na to jinde a dole právě ptal.

Mám pocit, Rejpale, že kdysi dávno či nedávno jsi něco podobného tady a chvíli už dělal, je to jen můj pocit. Tady akcii sleduji s přestávkami už několik let, avšak jen jsem ji pozoroval, četl Tvé poznámky a četl především také výroční zprávy.

Nakupoval jsem, relativně ve velkém rozptylu, právě až před poslední dividendou, viz tehdejší moje poznámky a bylo to těžký s tím přeskakováním. Tím chci na druhou stranu říct, že pokud nebude majoritář chtít, tak při likviditě, která je, nahoru cenu nepustí. Myslím však, že sám bude mít zájem na dobré ceně, uvidíme a doufejme, že s námi ne......

Současná stabilizace ceny mě překvapila, chtěl jsem přikupovat a jakoby z dividend výrazně níže. Těch plašanských 300,- Kč jsem nepředpokládal, ale kolem 550,- Kč by bylo jistě příjemných, o takových 500,- Kč ani nemluvě. Holt, nedá se nic dělat, znalých a žádoucích nákupu je více a tak cena je kde je.

Také o investici uvažuji jako spíše o dlouhodobé, přesně z těch samých důvodů.

Kozino, ale Ty nejseš drobný akcionář. V tom je právě ta zatrachtilá potíž!

Tvým zájmem, pokud tomu není a jak doufám dále ještě jinak, je teoreticky jen zájem daňového poplatníka. Já jsem také, alespoň nějak, cha, chááá, daňový poplatník, ale převažuje další a pro mne oprávněný zájem drobného akcionáře IP Exit. Naše priority a zájmy se mohou míjet, a jak vidno v diskusi, se také velice a rozhodně míjejí. Žel, spor přerůstá i do osobní roviny. Takže:

Na probíhajících arbitrážích, nevím kolikrát to mám opakovat, drobný akcionář nevydělá, ale může vydělat následně, pokud vyhraje právě Nomura: vyhrají současně i některé argumenty drobných akcionářů.

Možná, že naznačuješ zvážení, zda-li místo Nomury by neměl drobný akcionář stát na straně ČSOB a vlastně státu: žel, kde není poptávka není ani nabídka, tím jsou role a postoje všech zúčastněných od samého počátku jednoznačně právě i zde přece určeny!

Nebo má, drobný akcionář, podporovat dle Tebe ČSOB a stát, potom poklepání (ale ani to ne) na hruď "Děkujeme za občansky uvědomělý postoj", ....a sbohem? Tak to tedy zcela a ze zásady ne!

Tvé pojmy jsou v uvedeném příměru velmi diskutabilní. Nevím totiž, zda-li byl již někdo jako lupič (snad i vrah?) pravomocně odsouzen. Pokud vím, platí i zde presumpce neviny. Pokud by ale bylo už v případě IPB po soudech a arbitrážích, opravdu po všech s označenými viníky a řešena vzniklá škoda včetně určení, jak budou vypořádány nároky, já bych to přivítal a jistě se tu takto spolu nebavíme.

Takto Ti odpovím: "Loupili všichni, i ta babička, když k tomu dostali příležitost!"

Dodávám: "Vyjma drobných akcionářů!" 

Alespoň já jsem nikomu nic neukradl. Natož Tobě, Kozino.

Kozino, drobný akcionář neřeší, kdo z těch dvou, ČSOB a Nomura, byl a je hodný a kdo naopak zlý.

To snad v našem, obecně společném "podnikání" na kapitálovém trhu, nemá vůbec místo, viď. My řešíme, zda v daném okamžiku a rozhodném výhledu je mi někdo prospěšný či ne. Navíc, také může být přece, a ono to tak zhusta i je, že ti "zlí" jsou vlastně vůči drobasovi oba, resp. všichni. Každý tu chce vydělat na tom druhém. Tak jde jen a hlavně o to, zda-li se podaří obchod, kdy všechny strany jsou přesvědčeny, že vyděly. Tak by to teoreticky mělo, v dobré společnosti a za dodržení standardních přijatých a uznávaných pravidel, i být. Zde u IPB se to, v mnoha momentech a za přičinění více stran, nepovedlo. Pravidla a dobré chování - nebylo dodrženo. Maximalizace úspěchu byla upřednostněna pod různým tím pseudomorálním krytím, které má tendenci rozvíjet se právě někdy i zde v diskusi.

Ano, Kozino, Tvoje úvaha je velmi dobrá a propočet taktéž. Obdobně bychom ale počítali, kdyby  akcie IP Banky zůstaly naopak u Nomury, jen role a jména by se prohodily. Tedy, z  IP banky by odpumpovávala prašule ČSOB a stát. Nevím, zda-li by jsi nám to také takto pěkně spočetl, pokud ano, šlechtilo by Tě. 

Jako drobný akcionář čekám především na výsledky arbitráže, palce držím jednoznačně Nomuře. Pokud zvítězí, mnohé z jí použitých argumentů jsou i argumenty drobných akcionářů.

Ti se potom budou moci lépe, jinde a jiným způsobem než Nomura, domáhat svých nároků.

Velmi dobrá připomínka!!!

Proč ale tak silná slova na závěr, Kajmane? Vždyť dokud byla ještě IP banka de facto Nomury, o totéž se snažila zase a naopak ČSOB a za podpory státu? Vyprázdnit odtud, he, he, he, co se ještě dá?

Najdu proto také někde v diskusi a o hodně daleko níže Tvá nestranná slova s objektivním konstatováním, že: "ČSOB a stát chtějí podruhé odrbat akcionáře?" Přiznám se, hledat se mi to nechce a pokud jsi to napsal, jen tě to šlechtí. Smekám před Tebou a bez ironie.

Dle mne hrátky Nomura versus IP Banka, resp. dnes IP Exit, budou jistě ještě i mediálně zajímavé. Ač osobně bych rád, pro drobase neočekávám zde přínosného faktického a především naturálního výsledku. Je to a bude kočkování až do úplného konce, každý z hráčů chce brát úplně vše a jen pro sebe. Jakoby dalších akcionářů, současných nebo bývalých a krom nich, ani nebylo

Myslím, že zrovna tak bude zajímavé v podtextu sledovat i spor ČSOB versus PPF o akcie České pojišťovny. Zajímavé, zajímavé, ale pro drobase ve výsledku nic více.

Jsem plně pro, ostatně, nic jiného nám ani nezbývá:

točit se stále kolem dokola s nějakým tvrzením proti tvrzení, vysvětlovat si pojmy, uvádět případné zdroje, tedy pokud vůbec lze, zdroje následně účinně nebo ne zpochybňovat, nebo také ne, na tomto stavět jakési hypotézy co kdyby kdyby,

ano, tak přesně toto pokládám za ztrátu času. Alespoň pro svoji osobu a pro moji peněženku.

Nechtěl jsem jen mlčet k výkřikům těch, kteří si právě zde, jak se domnívám, řešili zcela jiné osobní problémy, než jsou problémy drobných akcionářů IPB.

Pán už opět ZMATENĚ míchá své domněnky, lži a polopravdy jen s těmi vybranými fakty, která se mu PRÁVĚ hodí.

Navíc, zcela účelově, množinu možných řešení LIMITUJE jen okamžikem, kdy opona představení jménem IPB padá nevratně dolů : jakoby zde nebylo PŘEDTÍM herců, scénářů, kulis ani zahraného děje.

To vše ale naopak velmi zajímá drobné akcionáře IPB. Čas snad ukáže a zhodnotí, JAK a KDO a v ČÍM zájmu hrál svoji roli, nikoli jakýsi pan Kozina.

Nebo ctěný pán se bojí, že jeho současné probíhající i minulé spekulace, právě na podpoře státu a znehodnocených troskách portfolia IPB, jsou nějak ohroženy ? I zpětně?

Tak si zde pán léčí pošramocené sebevědomí na chudácích drobných akcionářích? Panenkoskákavá, to je ale divný pan Kozina!

Pánové, končící diskuse s Vámi mi byla velkým potěšením. Především mne zajímalo, s jakými relevantními argumenty, proti oprávněným zájmům drobných akcionářů IP Banky, tady vyrukujete. Žel, nic nového pod deštníkem. Navíc, zdá se mi, pan jistě inteligentní Kajman a pochopiv můj úmysl, se z diskuse poměrně záhy stáhl, zbyvší pan Kozina, vyčerpav krátce na to své argumenty, spíše však jen osobní pocity, se uchýlil k nudnému opakování téhož: k podivnému moralizování a k pochybným příměrům. To nám není nijak nebezpečné.

Je to jistě dobrá zpráva pro ty drobné akcionáře IP Banky, kteří sem občas zavítají. A je také třeba se zde v diskusi ozvat v případě, kdyby zde měly převážit, cílenou malověrností kýmsi živené, pokleslé nálady. Na ty je dost času!

Doporučuji také, těm méně znalým možných souvislostí, nahlédnout na titul a připojenou diskusi k CZ0005005850 JČ PAPÍRNY VĚTŘNÍ , kde oba pánové též velmi aktivně a především zasvěcené vystupují. Proč také ne?

Vždyť alespoň právě panu Kozinovi aktivní popelení se na "spáleništi" po tak "nemorální" IPB, že, najednou a překvapivě vůbec nevadí! Ba dokonce právě naopak, a případná, jistě "nemorální" a kurzotovorná pomoc státu do tohoto dokrachovalého titulu, tak či onak ve výsledku k tíži daňových poplatníků, mu kupodivu nevadí také. Vždyť mu možná přibude o něco více do měšce! A proč také ne?

Jen bych rád znal, proč potom ale také i na tomto titulu zde pán nemá v diskusi starost o svobodné matky s dětmi žijící pod mostem a o majitele domů s odekretovanými byty. Že by tam někdo na oplátku, zase od nás z IPB a jako vzájemná výpomoc Kozinovi, zaskočil?