Příspěvky nebo odpovědi uživatele Mates

Tyto dny nejsou důležité pouze tím, že jsme se dočkali vůbec první (možná trochu konzervativní) cílovky od jednoho z našich MM, která byla již připravena pod optikou výsledků roku 2004 a předpokládaných výsledků za 1Q/05. Tyto dny jsme opět svědky probouzejícího se Sdružení minoritních akcionářů´společnosti Unipetrol (SMA UNI). Pro někoho možná bohužel, pro někoho bohudík, ale je to prostě proces, o kterém lze pouze diskutovat, nikoli ho zastavit. Bylo by hloupé předstírat, že SMA nedostalo ihned po své ustavující VH poměrně prudkou a dobře mířenou ráno do vazu. Velikosti rány také odpovídala doba, kterou SMA potřebovalo, aby se znovu postavilo na nohy a opět začalo fungovat. Bylo by divné, kdyby se tak nestalo.

Daleko důležitější ovšem je, že SMA začíná fungovat právě ve chvíli, kdy je nutné, aby fungovalo. Nikoli proto, aby se vůči někomu vymezovalo, ale proto, aby komunikovalo - komunikovalo s těmi, kteří chápou význam SMA a kteří chtějí komunikovat. Možná, že ta tvrdá lekce, kterou si SMA prošlo, byla nakonec "darem z nebes" jak pro SMA tak i pro její členy. V době, kdy cena akcie se pohybovala na hranici 210 Kč, byli všichni akcionáři UNI možná bohatší o pořádný balík peněz, ale chyběla jim zkušenost. Zkušenost, kterou lze získat pouze několika lety na burze nebo traumatizujícím zážitkem vlastního pochybení a sebepýchy.

Z toho všeho mi vychází, že SMA nevyšlo z událostí posledních týdnů ani slabší ani chudší. Jeho členové jsou bohatší o zkušenost a sílu jim dává důležitost následujících dní. A je jenom dobře, že již nikdo se proti nikomu nechce vymezovat. Pouze tudy vede cesta - cesta dialogu s ostatními akcionáři a ostatními subjekty na burze cenných papírů. Ti, kteří budou mít zájem se (znovu) připojit, zcela určitě naleznou v následujících dnech řadu příležitostí. Směr je dán a cesta k naplnění důvodu vzniku SMA se velice rychle staví.

S největší pravděpodobností by mohly být HV Unipetrolu za 1Q v rozmezí 1 - 1,5 mld. Tato rozmezí zde zcela chybí a je nahrazeno možností "zisk až 1,5 mld a výš". To už jste tam skutečně mohli nechat pouze tuto variantu, protože ta zahrnuje skutečně vše. Jinak ale oceňuji alespoň snahu o diskusi. Možná by ještě stálo za to, aby byla vyčleněna sekce pro tipy MM :-))) Asi bude skutečně velmi těžké zisky UNI za 1Q odhadnout, když zatím žádný z MM s tím nepřišel. Na moje opakované otázky pouze uvádějí: " zatím nepřipravujeme, nemáme v plánu atd". škoda, mohli bychom za nedlouho porovnávat :-)

Já nevim Václave, ale Patočka se tady dost obouval do Doweru. Dokonce bych řek, že byl proti nim zaujatej :-)

no nekecej! Čapka že vyhodili? To byla největší kapacita! Když jsem k němu šel na zkoušku tak jsem měl stažený obě půlky. Pamatujes, to byla zkouška za 6 kreditů! No to byly časy :-) A co Drbohlav a podobný šarlatáni? :-))

říkají ti něco jména Čapek (kartografie) Jánský (hydrologie) Votýpka a další? :-)))

Tak tos mě dostal :-)) Já jsem poctivej geograf :-) Jak ses dostal k burze?

jakej obor? :-) taky jsem z Prifuku :-))

Asi autor chtěl spíš napsat silně překoupený region, který potřeboval korekci dolů .... Přeprodaný region většinou koriguje nahoru a ne dolu ....

ty Honzo studuješ na Přírodovědecký fakultě?

přečti si Patočkovy příspěvky, ten o tom poslední dobou hodně psal.

Škoda, že se už na nás vykašlal. Sice psal hodně dlouhý články, ale měly něco do sebe. Já jsem si z nich něco odnes. A když něco řek, tak mu to vyšlo. Jeho analýzy byly skoro stejně dobrý jako Pijackovo woodu.

Taky si vzpomínám že tady Patočka včera s tou svojí analýzou došel k tomu že dneska půjdeme o dvě procenta dolů. A předtím taky pokaždý to buď trefil a nebo byl hodně blízko. Akorát to moh psát o dost kratší.

Sloveso "leave" v tomto spojení jednoznačně znamená "ponechat, zanechat". O tomto svědčí i předložka "on". V případě, že by chtěli akcii stáhnout, bylo by použito sloveso jiné . Věřte mi, mám z Aj zkoušky :-)))

Tak jsi mi z touto zprávou předběhl asi o dvě minuty. Zrovna jsem o tom chtěl psát.

Podle tel. rozhovoru s AFT je stáhnutí této firmy z kotací UNI pouze jednou z možností, jak by případně mohli reagovat, kdyby pokračoval nekontrolovatelný růst z minulého týdne. Myslím, že dnešním byť velice bolestným vývojem kleslo toto riziko na mimimum a je na stejné úrovni, jako kdykoli jindy v minulosti - tj. velice velice malé.

možná tomu nebudete věřit, ale i dnešní den přinesl něco pozitivního. Podle jednoduchých matematických vzorců vzrost průměrný kurs akcie UNI za posledních 6 měsíců jenom dnešními vysokými obchody o více jak 2 Kč :-)) 

Nechtěl jsem reagovat, ale budiž. Nikde i nikdy jsem nenapsal, že by cena 220 Kč byla nerealistická. Psal jsem o rychlosti růstu kursu, který byl skutečně velice překotný, a proto pravděpodobnost podobného vývoje narůstala. Jestliže nyní píši, že stávající ceny odpovídají HV za rok 04, píši to proto, že již pouze tato skutečnost by měla dnešní ceny ukotvit na této hranici a minimalizovat tak přestřelení na druhou stranu. Úmyslně jsem se nepouštěl do diskuse o výši HV za tento rok, protože o tomto zde již bylo napsáno mnohé. Můj příspěvěk nebyl hodnocením vysokého potenciálu UNI v budoucnu, byl jen a pouze reakcí na dnešní vývoj. Nic více a nic méně.

Nevím, zda-li tě to pomůže, ale já jsem dnes nakupoval.

Na světě existuje spoustu předvídatelných situací, které když nastanou, stejně nepřipraveného pořádně překvapí. Každý si může neustále opakovat, že zareaguje tím a tím způsobem, ale v okamžiku, kdy začíná přituhovat, reaguje nakonec zcela neočekávaně. Tato reakce nemusí být vůbec reakcí špatnou, ale v mnoha případech se velmi odlišuje od původních plánů. Otázka adekvátní reakce je totiž daleko více otázkou praktických zkušeností než jakékoli teoretické přípravy. Do jisté míry je to i problém dnešního vývoje na UNI.

Mnoho nových investorů přišlo do UNI, protože to hodně dlouho rostlo, a protože každý, kdo tam vstoupil před nimi, neustále opakoval kolik a hlavně jak rychle vydělal. Ne že by úplně zmizelo reálné vidění světa (tj. fundamentu), ale sílá všudypřítomného optimismu byla tak velká, že v určitý okmažik zákonitě musela vyvolat ještě silnější protireakci. Zde si troufám tvrdit, že kdyby nebyl poslední růst od 180 Kč výše tak rychlý, k žádnému podobnému ústřelu by nikdy nedošlo. Kurs by se v horším případe ukotvil v pásmu 170-180 Kč, v lepším případě by pomalu (ale stabilně) rostl k hranici 200 Kč, přes kterou by se přehoupl těsně před anebo po vyhlášení výsledků za 1Q/05. "Bohužel" vše bylo příliš rychlé a příliš překotné na to, aby to mohlo být trvalého rázu.

Teď během jednoho dne (a možná že je to dobře, že to trvalo tak krátce) jsme se dostali skokem zpět k hranici 170 Kč. Hranice, u které je cena akcie UNI optikou skutečných HV za rok 2004 (bez ohledu na míru optimismu ve věci HV za 1Q/05) hranicí plně odpovídající. Z tohoto důvodu nepředpokládám, že v dalších dnech mělo dojít k výraznému ústřelu podobnému tomu dnešnímu. Je samozřejmě možné, že dozvuky dnešního propadu mohou vést některé jedince k dalším odprodejům části svým pozic, ale jakýkoli případný pokles by měl být velice rychle opět korigován směrem vzhůru.

Jako akcionáře mě samozřejmě mrzí, že k tomuto poklesu došlo, ale z pohledu zdraví dalšího růstu byl tento pád vysoce žádoucí. Došlo k překupení sil s tím, že se opět vyrovnávají pozice všech zúčastněných včetně MM a tím se výrazně snižuje nebezepčí takovéhoto vývoje v budoucnu. Jen doufám, že krom žaludečních křečí a značné nervozity, jste nikdo nebyl nucen vyprodat své pozice.

PS: Je škoda, že k tomuto vývoji došlo první obchodní den po VH, ale tak to asi mělo být .... A to jsem si říkal, že alespoň týden po VH nebudu nic psát - prostě všechny ty hospody koupíme až o několik týdnů později :-)))

Jsou války, které nelze vyhrát. Pak jsou také války, které lze prohrát pouze vlastními chybami. Ve válce o UNI máme více trumfů, než si vůbec dokážeme pomyslet.  Takže našim MM (malým machrům) nazbývá nic jiného než bojovat unfair - většinou v pátek odpoledne těsně před ukončením týdenních bojů. Problémem je, že jim každým dalším výstřelem evidentně docházejí náboje. A oni to móóc dobře ví. Miloš Zeman mluvil tento týden o syndromu obležené pevnosti, kdy i ti největší nepřátelé se dočasně sjednocují, aby (neúspěšně) vzdorovali svým protivníkům. Bylo to v jiné souvislosti, ale výsledek je stejně tristní.

Tímto bych Vám chtěl poděkovat za Vaše vysvětlení. Jako investor s tím mohu nesouhlasit, nicméně jako člen družstevní záložny tento postoj spíše oceňuji. Bohužel musím konstatovat, že v současné době z důvodů postupného přechodu ke konkurenci Vám mohu vyjádřit pouze poděkování, neboť drtivou většinu obchodů v současné době realizuji jinde. Snad někdy v budoucnu. Váš postoj u UNI může být dobrým základem. Přeji hezký večer.

WOODI (dnešní aktivní "nákupčí" akcií UNI) ve své večerní zprávě hodnotí důvody růstu UNI - volný překlad: " UNI dnes přinesl nejvyšší zisk 7%, když zahraniční investoři se připojili k místním a slabá nabídka nemohla tento tlak vydržet.  

Dosažením dnešní ceny 200 Kč jsem vyrovnali tržní kapitalizaci firmy Zentiva - velkého to oblíbence některých MM.  

Překonáním hranice 200 Kč jsme zase ušli pořádný kus cesty. Nejde ovšem pouze o hranici 200 Kč jako takovou. Je třeba dát ji do souvislostí a podívat se, zda-li toto byl skutečně "ústřel několika menších domácích spekulantů jedoucích navíc na margin".

Fakta:

1. Cílová cena FIA ve výši 150 Kč byla nastavena na dosažení čístého zisku ve výši cca 2,8-3,0 mld. Kč. Skutečný zisk byl minimálně o 20% vyšší.

2. První MM (ČS / Erste) oficiálně připustil růst UNI na hranici 200 Kč - sice v 6-ti měsíčním horizontu ale hranice 200 Kč byla poprvé oficiálně pokořena (nejenom na burze). Současně bylo konstatováno, že UNI v sobě skrývá značné vnitřní rezervy pro realizaci dalších úspor (viz také několikrát zmiňovaný podíl čístého zisku u konkurenčních firem na úrovni 8-10% z celkových tržeb).

3. Mezinárodní analytické týmy již opouštějí své "nesmyslné" prognózy o ceně ropy pod 40 USD a otevřeně si připouští, že cena ropy v lepším případě výrazně nevybočí z rozpětí 40-50 USD (tj. nebude dlouhodobě výrazně vyšší).

4. Otevřeně se objevují oficiální analýzy pozitivně hodnotící výhlídky základních ukazatelů, které rozhodují o petrochemických a rafinérských marží, čemuž odpovídají i zprávy o výsledcích a vyhlídkách dalších chemických gigantů v Evropě. 

5. Ceny dalších středoevropských firem jako je PKN a Slovnaft dále nezadržitelně rostou ( více jak 48 PLN za akcii PKN a skoro 3.800 SK za akcii Slovnaftu).

5. Malí lokální investoři, pokud nadále pokračují v nákupech UNI, jsou nuceni respektovat neustále se zpřísňující se podmínky pro přistavení marginu (AFT - nic; FIO - 40%; ČS - 50%). Přestože je zjevné, že většina obchodů není relaizována těmito investory a přestože se mezi kupci stále více objevují MM jako Woodi, kteří s malými investory nemají snad společného vůbec nic, neustále se zde opakuje klišé o spekulacích marginářů - pravidelně od pokoření částky 100 Kč (tj. pro obchody v objemu přesahujícím 10 mld. Kč !!!). Pozitivní ovšem je, že minimálně FIO již otevřeně potvrdilo převládající názor, že hlavním důvodem pro zpřísnění podmínek je především ochrana jejich společnosti v případě prudkých a neočekávaných pohybů kursu a nikoli samotná cena akcie.

6. Průměrná cena akcie nezadržitelně roste a navíc i mezinárodní ratingové agentury oficiálně mluví o vysoké pravděpodobnosti, že PKN zaplatí více státu a podstatně více by měla zaplatit i minoritním akcionářůmn v (samozřejmě v případě jejich zájmu). Že tato cena leží hluboko pod současnou tržní cenou je skutečnost, která by měla daleko více trápit vládu a FNM a nikoli další majitele akcií UNI.

Je to pouze krátký výčet několika faktorů, které v současné době utváří cenu a náhled na UNI. Jestliže UNI dnes pokořilo hranici 200 Kč, není to nic více a nic méně, než že cena pomalu začíná odrážet fundament této akcie a že nastolený trend plně odpovídá skutečnostem uvedeným výše. Trend je jasný a příznivé podmínky pro další pozitivní vývoj vytvořeny. Více ani po překonání hranice 200 Kč nemohu konstatovat.

Analysts value Oskar, which has debt of around $500 million, at some $1.2 billion. Some of them have said TIW or its units may be sexy takeover targets due to their exposure to the growing markets of Eastern Europe.

Oskar has 1.83 million customers and an estimated 17 percent market share. It reported 2004 revenue of 13.4 billion crowns ($602 million) and a core profit of 4.15 billion.

hezky česky - hodnota Oskara se odhaduje na cca 25 mld. Kč

Nevím, nevím ale měli byste pomalu kopat na hranici 400 Kč zákopy, aby Vás nepřekvapil rychlý útok.

 

PKN 48,10 PLN - růst o více jak 2%

jo, to je ale ta úvodní část. Následně je psáno, že klienti Patrie Plus si kompletní analýzu mohou stáhnout v Aj. Ale snaha se cení :-)) Vedeš na Štefou 1:0.

dík :-))))

máte někdo přístup do Patrie Plus - jde mi samozřejmě o analýzu PKN. Víte někdo, na kolik PKN cílují ? Jse přesvědčen, že ten nárůst poměrně úzce s touto analýzou souvisí ?

viz níže uvedená citace úvodní části:

Naše investiční doporučení pro PKN Orlen zůstává na „koupit“ díky přesvědčení, že podmínky na ropném trhu zůstanou v příštích měsících „robustní“. Klíčové fundamenty odrážejí situaci na trhu s ropou a letošní ceny, které jsou vyšší než na začátku roku 2004. Píše se ve zprávě KBC Securities, mateřské společnosti Patria Finance.

1. PKN dnes 47,10 PLN s denním maximem 50 PLN (+2,17% ve srovnání se zavíračkou v pátek).

2. Jen tak z hecu (a abych reagoval na úvahy o klesající likviditě UNI na burze) jsem si prolítl vlastní databázi objemů obchodů UNI od října do prosince 2004. Shodou okolností se jedná o období, které bude alespoň částečně velmi pravděpodobně započítáno do výpočtu 6M průměrné ceny. Z 62 obchodních dnů pouhopouhých 12 (!!) obchodních dní se dokázalo přenést přes hranici 100 miliónů.

3. Zatímco objemy od října do konce prosince činily cca 3,5 mld. Kč, objemy od začátku roku již přesáhly hranici 10 mld.

4. Přestože průměrná cena (bez započítání akviziční ceny PKN) již asi málokoho zajímá, činí průměrná cena podle mých hrubých výpočtů již více jak 120 Kč. Je to možné ? Navíc se tato průměrka každý den zvyšuje zhruba o 0,5 Kč podle zrealizovaného objemu (předpokládaný objem veškerých obchodů za 6M včetně PKN bude činit cca 30 mld; průměrný denní objem cca 0,5% z celkového objemu - tj 150 mil.; rozdíl oproti poslední nejstarší ceně na začátku 6M lhůty cca 100 Kč).

Prostě jsem Vám sem vnesl trochu matematiky. Výhodou čísel je, že buď jsou přesná anebo nepřesná (černá nebo bílá) ale nikdy nic mezi. Takže se největší manipulátoří s fakty asi neozvou :-))) 

tak dnes naposled:

Počet příspěvků od vizionáře od 04.03. (tj. od zálivky těsně před koncem obchdodování v pátek) až do této chvíle čítá 10 stránek (!!!) různých příspěvků - fakticky za pouhopouhých 24 hodin !!! Kde se v tobě bere ta tvoje péče, když si dříve o tento chat ani nezavadil. Že by skutečně SHORT ? V tom případě hodně štěstí ... Jenom doufám, že takto si se rozhodl sám a že tě to nenakukal tvůj nejlepší kamarád. Hned by si o jednoho přišel :-))))

dobře, spoléhám se na tebe. Když budeš potřebovat nějakou pomoc, tak se ozvi. Já za chvíli odcházím. Na Žďár už se také těším  :-)))

Přišel jsem, viděl jsem a samozřejmě že zvítězil. Zvítězil, protože jsem odmítl diskutovat s bijci typu vizionáře a jeho skupiny. Včera jsem udělal chybu, když jsem se snažil ragovat na některé příspěvovatele, protože jsem si naivně myslel, že jim jde o jádro věci. Chyba, matesi, chyba ....

Nechápu, jak jasný pokus o sražení ceny a znejistění některých investorů může vzbudit takovou vlnu "soucitu a zájmu" o ty investory, kteří jsou v UNI long.

PKN má akvizici UNI zakotvenou jako jasnou prioritu ve své nové dlouhodobé strategii  2005-2009, což některým vůbec nebrání tomu, aby jejich zájem stále zpochybňovali.

PKN hodlá připojit Chemopetrol jako jednu z klíčových firem do své nové skupiny, kterou vytváří společně se švýcarskou firmu Basell, což některým (i novinářům) nebrání v tom, aby neustále opakovali, že Chemopetrol koupí Babiš.

Vláda má s PKN uzavřenou smlouvu s jasným mechanismem výpočtu konečné ceny, a přesto někteří se zde stále rozepisují o spiknutí vláda-PKN-MM.

Rafinérské marže jsou stále na rekodrních úrovních a stále zde někteří píší o nahodilosti dobrých výsledků z 2H / 04.

Většina klíčových firem Unipetrolu plně využívají příznivých makro i mikro faktorů, a přesto  se někteří snaží vytvořit obraz UNI jako nefungujícího konglomerátu různých firem.

SMA teprve plánuje ustavující valnou hromadu a už se tady objevují nesmysly o jejím zaměření a hlavních cílech, které jdou proti zájmům ostatních minoritářů.

Ustavující valná hromada se ještě ani nesešla a už zde slyšíme zprávy o tom, že jediným cílem je prodej akcií SMA za zvýhodněnou cenu. A to už se ani neptám jakých, když SMA žádné akcie nemá a nikdy mít nebude.

Myslím, že nejsem neobjektivní, přestože mám v UNI zainvestováno. Nicméně doporučoval bych, aby každý z investorů si raději na UNI udělal vlastní názor a pokud bude chtít, aby přišel na SMA UNI příští týden do Žďáru. Určitě mu to dá více než čtení příspěvků typu vizionáře a jemu podobných.

Asi tak.

 

už končím. Nemá to cenu a navíc se chytrolín píše s jiným "i". Ale když on je tak natvrdlý !!!

Tak nám chytrolýn před 5 minutami oznámil, že má 5 lotů. Ještě 3 týdny na 6M daňový test. Věčná škoda, že od začátku prosince říká něco úplně jiného ..... tak kdo bude další ? Téma: Kurz akcie UNIPETROL 2.12.2004 17:36  chytrolin      Odpovědět tezka chvile pro xennona No jo, tezka  rec s vama, horem dolem, jak blazni. Ale zisk tady nevidim, odchazim k nekam, kde se da vydelat.   Téma: Kurz akcie UNIPETROL
2.12.2004 17:32  chytrolin	Odpovědět
tezka chvile pro xennona
Nahodou, tyhle pocty chapu moc dobre! skoda penez nechanych tady

 

Téma: Kurz akcie UNIPETROL
28.11.2004 12:47  chytrolin	Odpovědět
rozum do hrsti
unipetrol uz zadnou budoucnost nema, cim driv to pochopite, tim lip pro vas! nenechte se blbnout xenonem, vzdyt nevi, co mluvi!

PKN se pomalu zotavuje a roste nad 46 PLN (již jsem psal, že cena 45PLN byla způsobena celoplošnou korekcí polského trhu a přehnaným očekáváním některých polských analytiků týkající se výsledků za 4Q/04).

Dolar se nadále propadá a mílovými kroky se vzdaluje od (již tak nízkého) průměrného kursu v roce 2004.

Cena ropy nadále osciluje na vysokých úrovní a pozitivně ovlivňuje rafinérské marže.

1+1=2

Možná že máš pravdu, možná že ne. Níže jsem zkopíroval tvůj příspěvek z 28.01. Jinak tvá slova "o pozici zakopaného medvěda čekajícího na zázrak" mě fakt pobavila. Ty opravdu myslíš, že čekání v horizontu několika měsíců zde na UNI je čekáním medvěda ? Čirou spekulací je pro mě Zentiva popř. Orco. Zde jsou veškeré obavy založené na jediném strašidle jménem "ojeb ze strany PKN". Opakuji "jediném"!!! Všechno ostatní (fundament, konjunktura, padající dolar atd atd atd) hovoří jednoznačně ve prospěch UNI.  Zkus si představit, že by to bylo úplně naopak. Šel bys v takovém případě do této akcie? Já nikdy .... A to je právě ten rozdíl - situace je diametrálně odlišná.  Já přece nechci, aby někdo kupoval tuto akcii 1,5 měsíce před HV 1Q za 200 Kč a výše. Mně stačí, když ji koupí až po té.   Téma: Kurz akcie UNIPETROL
28.1.2005 01:19  Akcionář UNI	Odpovědět
A taky na rozdíl od státu (kterému akcie UNI spadly do klína zdarma a nemusel si je kupovat za vlastní peníze jako my minoritní akcionáři nebo majoritní PKN ), máme zájem na dalším zhodnocení své vstupní investice ve shodě s PKN , kterou celkové náklady (včetně nákladů na případný odkup minorit  a další související náklady se závazky  společnosti ) na pořízení jedné akcie Unipetrolu přijdou asi jen na 150 Kč. Ve srovnání této hodnoty s fundamentální hodnotou této akcie, která se pohybuje mezi 200-300 Kč na akcii, se proto jeví investice do akcií Unipetrolu z dlouhodobého hlediska jako velmi atraktivní. To, že se stát dalšího zhodnocení svého majetku dobrovolně a ukvapeně sám vzdal nemůže již pro nové majitele akciií Unipetrolu být vůbec směrodatné stejně jako pro ně nemůže být  vůbec směrodatný motiv investovat do akcií Unipetrolu z hlediska povinné nabídky odkupu.

Kdy jindy vytřepávačka když ne v pátek odpoledne ?

Kdy jindy než v okamžiku, kdy se objevují zprávy o dokončení celé privatizaci ?

Kdy jindy než v dostatečné době po výsledcích roku 2004 a v dostatečné době před výsledky za 1Q/05 ?

Kdy jindy než když se začínají objevovat zprávy o zachování trendu z minulého roku ?

Jak jinak než několika loty rychle za sebou ?

Jak jinak než znejistěním několika marginářů, kteří nakupují až nyní ? 

Jak jinak něž následným doplněním komentářů o zasloužené korekci bez jasného doporučení ?

Mám pokračovat ? Berte to jako dobrou školu ..:-)))

V dalším růstu pokračovaly akcie Unipetrolu, které polehounku a potichounku směřují stále blíže k hranici 200 Kč.

Autor: Vladimír Urbánek (AliaWeb)
3.3.2005 16:37:29
 

polehounku možná ano,ale jinak hezky s křikem a se skřípáním zubů některých opozdilců ....:-))

Hezký večer.

Jestli mi moje paměť neklame, od hranice 60 Kč, kdy jsem začal akumulovat UNI, až do současných výšin žádný z MM (s výjimkou cílovky 150 Kč od Fia) nikdy před nárůstem ceny nedoporučoval UNI k nákupu. Jejich maximem byla maximálně následná akceptace nových cenových úrovní a to zpravidla s několika připomínkami a několika denním zpožděním.

Každý si může pouze na tomto případu spočítat (a nováčkům) nechť to je poučením, kolik vydělal na základě svého rozhodnutí a kolik by vydělal na základě doporučení UNI.

Pouze malá úvaha po ránu ....:-)))

pouze pro přehlednost:

UNI - zisk na akcii 19,6 Kč; cena akcie 184 Kč; P/E 9,4

PKN - zisk na akcii 5,71 PLN; cena akcie 45 PLN; P/E 7,9

Zdánlivě se zdá UNI skutečně předražený, ale:

1. PKN a celý polský trh postihlo v posledních dnech vybírání zisků. V opačném případě by kurs akcie PKN osciloval již kolem úrovně 50 PKN. Podle několika analýz, které byly od počátku tohoto roku uveřejněny především v HN, patří PKN a MOL mezi akcie s největším potenciálem ve střední Evropě. Krátkodobý pokles akcií PKN je navíc zapříčiněn psychologickými faktory, jejichž důvody tkví v příliš velkém očekávání míry zisku za 4Q ze strany některých analytiků.

2. PKN finalizuje svůj velice radikální program úspor (viz jejich ekonomické materiály), zatímco UNI (slovy jednoho z MM) teprve velice opatrně začalo s restrukturalizací.

3. Podíl čistého zisku PKN na celkových tržbách činí 8% (2.442 mld. PLN / 30.535 mld. PLN), zatímco UNI dosahuje pouze 4,5% (Slovnaft bez započítání pokuty dosáhl poměru ve výši přesahující 12%)

4. Bez ohledu na výsledky 4Q / 04 je jasné, že v oblasti synergií by z plánovaného začlenění do PKN měl těžit hlavně UNI.

5. Předpokládaným prodejem Lovochemie popř. Aliachemu může UNI získat reálně minimálně 1,5 mld. Kč jako cash (více jak 8 Kč na akcii)

6. Jak ukázal včerejší komentář Patrie o objektivních cenách ropy a výši rafinérských marží v lednu a únoru tohoto roku zůstaly rafinérské marže na extrémně vysokých úrovních jako na konci minulého roku.

7. Nadále pokračuje pokles kursu USD hluboko pod průměr v roce 2004.

8. Běžící procesy spočívající ve snížení míry zdanění právnických osob a snižování úvěrové zátěže UNI může realně přinést další min. 2 Kč čistého zisku na akcii ve srovníní s rokem 2004 (min. +16 Kč v ceně akcie)

Prostě záleží na úhlu pohledu. Na straně jedné stojí prosté srovnání P/E vůči konkurentům, na druhé straně stojí souvilosti a fakta uvedená výše. Kromě toho průměrné P/E firem působících v tomto sektoru je takto nízké především ze dvou důvodů:

- investoři si stále zvykají na nominálně vysoké ceny ropy / slabý dolar

- investoři stále vyhodnocují udržitelnost zvýšené spotřeby chem. produktů především ze strany Číny a předpokládanou dobu konjunktury souběžně běžící v Evropě

Podle mého názoru se firmy jako PKN a MOL v blízké době přehoupnou bez větších problému přes P/E 10, přičemž není důvodu přepokládat, že UNI tento trend nebude následovat (navíc se synergiemi a zvýšenou ziskovostí uvedenou výše). Otázku serioznosti PKN při povinném odkupu ať si každý vyhodnotí sám. Můj názor je jasný a konzistentní: PKN plní pouze zákonnou povinnost stanovenou zákonem a vzhledem k tomu, že se jedná o první případ svého druhu na naší burze, vytváří zde někteří (úmyslně či neúmyslně) atmosféru ohrožení pro minoritní akcionáře a možných machinací ze strany PKN. Řeči MM o odkupní ceně 84 Kč, které trvaly několik měsíců, mě v tom pouze utvrdily. Případnou výměnu za akcie PKN po započítání výsledků min. za 1Q popř. i za celé 1H vítám jako další příležitost pro zvýšení zisku nikoli jako hrozbu.

 

 

"S platností od 3.března 2005 Atlantik FT obnovuje poskytování repo operací bez omezení na všechny SPADové tituly s výjimkou Unipetrolu. Se stejnou platností se také ruší úroková bonifikace ve výši 0,5% pro klinety s ručením nad 30%. Nadále tedy platí jednotná úroková sazba ve výši 8,45% p.a."

... aneb když už jste si nahrabali, tak těch 0,5% můžete už zaplatit také. Nebo máte pro to jiné vysvětlení ? Jedním slovem "ubohost" ....... 

tak už naposled: např. Česká Rafinérská / Unipetrol rafinérie je právě touto rafinérskou společností, která profituje z výše marží ... Je to mimo jiné ta samá společnost, která se na zisku UNI podílela z více jak 40%.

"Cena ropy zůstala v únoru velmi blízko vysokým úrovním z konce roku 2004 a ledna 2005 a rafinérské společnosti opět benefitovaly z extrémně vysokých marží".

Jestli si někdo myslí, že SPOLANA dosáhla kladného hospodářského výsledku řádově několika milionů díky rozpuštění opravné položky ve výši 1,6 mld, tak ať se postupně projde veškeré dokumenty týkající se této firmy počínaje VZ za rok 2003 a následně za každé následující čtvtletí roku 2004.

Pouze krátce: SPOLANA měla po celou dobu tohoto roku (bez rozpouštění jakýchkoli položek) kladný HV. Pokud se projdete jejich očekávání pro 2H 2004, tak zde očekávali další zvýšení poptávky po jejich hlavní komoditě PVC. V souladu s jejich komentářem neočekávali pro 2H 2004 výrazné změny v HV (tj. předpokládali i pro zbytek roku kladný HV).

BTW: Už i Woodi nezpochybňují tržní ohodnocení UNI na podkladě výsledků za rok 2004 (viz jejich komentář). Bohužel nyní přišli s argumentem, který jim může zase několik týdnů vydržet - snížení EBIT o 25% ve srovnání s rokem 2004.  

Jinak je až úsměvné, jak často je zde zmiňován nákup drobného retailu na margin. Po stopnutí ze strany AFT, zvýšení ručení u FIA a velmi striktním podmínkám od Patrie popř. Brokerjetu. Dokonce i objemy kolem 200 mil. jsou již nazývány jako průměrné až podprůměrné. A přitom se již jedná o společnost, která svoji tržní kapitalizací takřka dohnala do nebes vynášenou Zentivu (P/E 20) a po vyplacení dividendy na PM se bude moci bez problémů rovnat kapitalizaci PM. O kapitalizaci přehřátého Orca ani nemluvím.

Prostě MM nám na této akcii minimálně ještě chvíli nepomohou. A s nimi někteří noví a zatím neznámí přispěvovatelé. Pořád je to 1+1=2 :-))) 

v zásadě na takovéto příspěvky nereaguji, ale budiž:

podle mého názoru se Fio obává především přehnané reakce v případě zakolísání kursu UNI, které by mohlo být způsobeno zadáním větší jednorázové prodejní objednávky. Toto varování je proto spíše namířeno na investory, kteří se rozhodli popř. ještě rozhodují, zda-li mají vstoupit do UNI na stávajících cenách (v mnoha případech se bude jednat o klienty FIA, kteří využijí nabízený úvěrový rámec a pojedou na margin). V příspěvku FIA není zpochybněn potenciál UNI, ale jde spíše o varování vůči prudkým pohybům kursu, na které jsou zvláště nezkušení investoři jedoucí na margin velice "citliví" a mají tendenci jednak unáhleně společně s davem.

Otázka postoje PKN a předpokládané restrukturalizace zde byla již diskutována a opakoval bych pouze již napsané. Případným dualním listingem PKN se navíc výrazně snižuje pravděpodobnost umělého podhodnocení ceny UNI při případné výměně akcií za akcie PKN.

Před chvílí jsem zde uzmiňoval rozdíly UNI vůči PKN a jeho potenciál. Nyní uvedu rozdíl UNI vůči Slovnaftu. Slovnaft je firmou s podobnými nominálními tržbami na úrovni cca 80 mld., s podobným základním jměním ve výši cca 20 mld a současně firmou s podobnou strukturou vstupů a výstupů a s podobnou intenzitou zainvestování do nových technologií. Po úspěšném začlenění do MOLu dosáhl čistý zisk Slovanftu za rok 2004 částky přesahující 10 mld. Kurs akcie na bratislavské burze se pohybuje nad úrovní 3.500 SKK (tj 3,5 násobek nad svým nominálem a dvojnásobek oproti úrovni na UNI). Tímto v žádném případě netrvrdím, že UNI dosáhne zisku 10 mld., pouze se snažím porovnat porovnatelné (Slovnaft, PKN) a uvést základní souvislosti. Každý ať si udělá názor sám za sebe.

maďarsky umím pouze "na zdraví" a věř mi, že mi to stálo jednou v noci spoustu sil - a to jsem si to chtěl pouze zapamatovat a naučit správně vyslovovat :-))). Jinak jsem tuto prognózu našel na konci minulého týdne, když jsem procházel situaci a vyhlídky MOLu (bylo to ovšem v Aj a byl citován jeden z jejich top managerů). Link si již napamatuji, ale na to se historie ptát nebude :-))

6 PLN/akcie

Výsledky by měla PKN reportovat zítra - tj. 01.03.2005. Očekávání se pohybují zhruba nad úrovní 6 ZLN / akcie.

Základním rozdílem mezi PKN a UNI je obrovský rozdíl mezi výsledky 1. a 2. pololetí minulého roku. Zatímco rozdíl ve výsledku UNI je skoro 3:1 ve prospěch 2. pololetí, rozdíl u PKN pravděpodobně zdaleka tak dramatický nebude - pravděpodobně se výrazně nevzdálí od poměru 1,5:1. Tato čísla sice na první pohled nejsou příliš důležitá, ale jsou výrazným ukazatelem budoucího potenciálu UNI a to mluvím pouze o zachování míry ziskovosti za celé 2. pololetí (nikoli pouze za 4Q). Dlužno ještě dodat, že čistý zisk PKN se již za 3Q pohyboval na úrovni 10% z realizovaných tržeb a očekávání pro 4Q jsou ještě vyšší.

Navíc podle článků z maďarského tisku se v oblasti petrochemie očekává trvající konjunktura a to minimálně dalších 18 měsíců. O vlivu klesajícího dolaru zde již bylo napsáno spoustu příspěvků (odhad pí. Šichtářové činí 21,70 Kč na konci tohoto roku).

PKN atakuje cenu 48 PLN/akcie. Cesta k

PKN atakuje cenu 48 PLN/akcie. Cesta

25.4.2005

Dříve jsem to nestihl. Sorry :-))))

 

sorry, ale graf kamsi zmizel. Ale vypadal móóóc hezky. Dobrou noc.