Příspěvky nebo odpovědi uživatele bibliofil
13 mld. !!
Petr To: Petricek
jak se dělají zákony-kolik asi dostal Doležal?
Dnes vzpomínáme:
Jsi tu svršku?
Aby to Pijacka nemrzelo
Repete II!
Co je zcela jasné, je fakt, že na trh nahlížíte v naprosto jiném úhlu než já. Nehodlám komentovat Vaši strategii, proto trochu o mé a trochu o tom, z čeho vychází: při svém rozhodování jsem si vědom jednoho zcela zásadního předpokladu - budoucí kurs akcie nemohu ani při nejlepší vůli určit dopředu. Nabízí se otázka, proč tedy zůstávám na trhu? Odpověď: pouhou souhrou náhod...nikdy jsem si nemyslel, že bych byl schopen dlouhodobě vydělávat na kolísání kursů akcií. Začal jsem obchodovat proto, že po ukončení kuponové privatizace zde existoval segment trhu, jehož stav byl v naprosto nesrovnatelné pozici oproti zahraničí a bylo jen otázou času, kdy se to změní. Mluvím o privatizačních fondech. Zde byla zcela jasná koncepce dalšího vývoje (se snižováním diskontů), navíc podložená majetkem (fundamentem), který ve fondech bezesporu byl, tedy jistá záruka dlouhodobého růstu. Přestože po tomto období jsem chtěl s obchodováním skončit, oslovila mne myšlenka privatizace českých společností. Byl jsem přesvědčen, že je opět pouhou otázkou času, kdy jejich kursy vzrostou na základě pozitivních vyhlídek na zlepšení jejich hospodaření pod strategickým majitelem. Byl jsem tedy přesvědčen, že jde obdobně jako v případě privatizačních fondů o jistou "opci", takže v nejhorším scénáři si nakoupené akcie za momentálně špatný kurs bude stačit ponechat dostatečně dlouho, aby se privatizace v kursu projevila a nějakého zhodnocení dosáhnu. Nemyslel jsem si tedy, že dokáži předpovědět dobrou nákupní cenu a že dokáži zbohatnout na tom, že levně nakoupím a ve správné chvíli draze prodám. Jen čistě ze statistického hlediska mi bylo jasné, že takto uspět nemohu - jednou se trefím, jednou ne...Investoval jsem proto, neboť jsem byl přesvědčen, že je tady důvod (privatizace), který již ze střednědobého hlediska dostatečně vykompenzuje mé případné omyly...dnes samozřejmě vím, že tato myšlenka se zdála být správnou především proto, že jsem nemohl do svých závěrů zahrnout zdaleka všechna fakta, která mohou mnou předpokladaný vývoj posunout zcela neočekávaným směrem. Protože jsem o nich neměl ani tušení, protože jsem neměl dostatek zkušeností - přestože jsem si to uvědomoval, nečekal jsem, že by mohla má nezkušenost dát vzniknout chybnému předpokladu už v základní myšlence (pozitivnímu vlivu privatizace). Aniž jsem to tušil, skočil jsem tedy do ledové vody a myslel jsem si, že i to málo jak umím plavat bude stačit k dosažení druhého břehu...nebral jsem v úvahu třeba ani to nejhorší riziko, že se mi může klidně i zastavit srdce... ...takže ano, jsem tady a obchoduji, ovšem s tím co vím dnes, bych žádnému laikovi nedoporučoval hrát si se svými úsporami na investora. Nestojí to za to...
K mé investiční strategii: na čem na základě svých zkušeností stavím (při předpokladu, že kurs akcie nemohu určit dopředu), je z rozhodující části vyhledávání excesů na trhu. Tedy situací, kdy se "technicky" (nemyslím čistě z hlediska technické analýzy) dostane kurs na úroveň, kdy riziko, že nedostanu ve velmi krátké době zpět co jsem vložil, se minimalizuje. Vstupuji tedy na trh pouze ve chvíli, kdy si lze udělat představu o rizicích spojených s investicí, kdy trh je již tak nízko, že nereaguje poklesem ani na další negativní zprávy, kdy je naopak tak vysoko, že ve velmi krátkém horizontu nelze počítat s jeho dalším růstem, nebo kdy existují naprosto přesné (často velmi specifické) fundamentální faktory, na které lze vsadit i z delšího pohledu (např.dnes Radiokomunikace, v minulosti případ akcií Komerční banky při jejich propadu před úpisem nových akcií, ještě dále transformace privatizačních fondů na otevřené podílové apod.). Takže: z dlouhodobého pohledu držím pouze právě takové investice, které byly ze zcela jasných důvodů velmi podhodnoceny, v současné situaci ovšem tyto důvody již víceméně pominuly a lze proto sázet na postupné zhodnocování - konkrétně dnes případ Unipetrolu a Radiokomunikací: přestože je Unipetrol jistě podhodnocen, nelze zcela vyloučit scénář dalšího poklesu, u Radiokomunikací naopak existují naprosto evidentní důvody zabraňující poklesu kursu - proto o situaci na prvním dosud pouze hovořím, druhý titul držím...) Krátkodobě vstoupím na trh pouze ve chvíli, kdy důvody, které vyvolaly pokles nebo vzestup, jsou velmi přechodného charakteru...Nelze tady vyjmenovat (a asi to ani není možné) všechny alternativy, které jsou pro mne "vhodné", abych investoval. Udělat si obecnou představu však myslím není těžké. Ve svých úvahách stavím především na teorii investorských očekávání - je přeci evidentní, že za nákupy a prodeji stojí lidé (jedni očekávají vzestup, druzí pokles). Růsty a pády akcií jsou pak často pouhou technickou výslednicí faktu, že v určitém momentu prostě jen chce např. kupovat více investorů než je ochotno prodat. Z toho se na základě vyhodnocení faktů, která danou reakci vyvolala, a srovnáním s reakcí trhu na dané informace, dá jistě těžit. Tímto krátkodobým způsobem se ovšem žádné závratné částky nevydělají, neboť nelze na tento typ spekulace vsadit tolik jako na akcie vhodné pro dlouhodobé držení. Pozor ale: dlouhodobý horizont u mne však dosahuje stěží půl roku...na základě svých zkušeností je totiž bez debat, že pokud budu čekat s volnými pěnězi 6 měsíců, trh během této doby téměř jistě vytvoří lepší možnost investice, navíc zpravidla s kratší nutností být zaangažován...Všeobecně navíc vycházím z předpokladu, že investice do cenných papírů (nebo spekulace na trhu) není možno pojmout jako sázku na to, že "to" vyjde, nebo že už je "to" nízko apod. Při vstupu na trh je třeba, aby pravděpodobnost případné ztráty byla na základě vývoje v nejbližší minulosti odhadnutelná (např.prostor pro další propad Unipetrolu za současné situace a stavu na trhu je již omezený, ovšem zatím stále nejsem ochoten koupit, neboť není splněna další podmínka, a to, že není zcela vyloučen postup nového vlastníka, který může dále zvýšit negativní náhled na tuto akcii. Pokud se jeho další kroky ukáží jako důvěryhodné, nebojím se, že bych nevydělal i já.) Poměr mezi výší rizika a výší možného výnosu je tedy pro mne zásadní.
Další aspekty mé investiční strategie jsem popsal myslím dostatečně v mých předchozích příspěvcích a mám pocit, že se již začínám dost opakovat. Z mého pohledu je prostě směšné považovat propad kursu Unipetrolu po privatizaci za výsledek jakési skepse a paniky. Investoři se chovají racionálně a kupují za ceny, které jim vykompenzují rizika, která v dané chvíli hrozí...myslím, že tato rizika jsem popsal dostatečně, mé tipy tedy nepovažuji za výstřely od pasu, neboť jsem přesvědčen, že s mými argumenty lze polemizovat. Vy, p.Pijacku, ovšem obchodujete zcela jiným stylem, máte na něj svaté právo, ale se vší upřímností, Vaše strategie mi ze všeho nejvíc připomíná korek plovoucí na vlnách moře (nebo spíše rybníka, českého). Je Vám jedno, zda jste ponořen (zda právě ztrácíte), nebo zda jste právě na vrcholku nějaké vlny, jste přesvědčen, že až na dno se ani při spláchnutí sebevětší vlnou nepodíváte, stačí přece počkat a vyplavete opět nahoru...těžko říci, zda a kolik Vám tato strategie vynáší ...(to Vám ale nechci upírat právo na Vaše zisky, takto neobchoduji, takže nevím...), faktem však je, že ať jsou vlny jakkoliv velké, hladina vody v rybníce zůstává stejná, tedy nula od nuly nakonec pojde...kolísá to stále, to je pravda, ovšem skutečností je, že nikdo neví jak, takže pokud nakoupím s tím, že počkám do doby až to "kolísne" tím správným směrem, kupuji na náhodu...to se mě osobně nelíbí, ale na rozdíl od Vás jsem Vám to (ještě ke všemu osobně) nevyčítal. Abych pravdu řekl, dokonce mě pro ostatní investory připadáte nebezpečnější než já - Vy se svým "nepanikařte, půjde to nahoru", já "radši s nákupem ještě počkejte"...nálepka "házení flinty do žita", kterou jste dal mé snaze o posuzování rizik a pravděpodobnosti dosažení zisku, je pro mne už úplně mimo mísu...co se týče alibismu, nehraji si na rádce, píši zde co dělám, jaký mám názor a na základě na můj vkus až příliš kladné odezvy jsem si dovolil upozornit, že mnou prezentované názory vycházejí z mého možná až příliš opatrnického pohledu na investování (pro Vás určitě), takže pokud je někdo rizikovějšího ražení, může v důsledku mé rady posoudit jako dobrý způsob jak propásnout všechno...nikomu neradím, aby prodával, nikomu neradím, aby prodával (tak bych mohl způsobit jiným ztráty), pouze se omezuji na "to bych (ještě) nekoupil"... totiž právě proto, že vím, že se mýlit mohu, jsem v tomto směru alibista, protože jinak to v této branži ani nejde...neberu investování jako "hurá akci" s tím, že kdo vydrží, je vítěz...o žádné vítězství a výdrž tady přeci nejde!!! jde o to, aby se pokud možno neprodělaly gatě! Proto si myslím, že je na místě když každou korunu 10x otočím v dlani než ji investuji...Vaše rovnice založené na tom, že trh funguje snad podle toho, že je někdo "blbější", druhý "chytřejší", a že ten "chytřejší" musí počkat až ti "blbější" přestanou být "kýmsi" ovlivňováni a tlačeni do paniky, a přestanou stlačovat kurs, navíc zakončené výkřikem "přijdou o prachy" (asi ti, co nepochopí Vaši "železnou" logiku), se mi zdají prostě směšné...nemluvě o zcela jasném manipulativním vzkazu takové konstrukce věty proti čemuž přitom brojíte...
na závěr si dovolím souhlasit s tím, že je důležité nezamrznout a mít volné ruce pro případ poklesu i růstu - ovšem nechápu proč k souhlasu vyzýváte mne, který si na základě svého (ne)konání zcela jistě může dovolit spekulovat na růst i pokles, neboť má na to hotovost a není tak v pozici, že mu hrozí další ztráty - oproti Vám, kterému vzhledem k již dosaženým ztrátám nezbývá než věřit, že teď nebo po dalším poklesu, kdy samozřejmě asi zase budete dokupovat, kurs vzroste. Když se tak nestane, jen riskujete osud p.Zajíčka...ale to Vám nepřeji a tak špatnému scénáři také nedávám moc velkou pravděpodobnost, ale existuje...
Tento příspěvek vemte tak, že naše vidění světa cenných papírů je mimoběžné a těžko najdeme společnou řeč. Já osobně jsem si své řekl, takže můžete počítat s tím, že se budu dále věnovat jen problematice akcií. Tímto se omlouvám všem ostatním, kterých se toto téma netýkalo...měl jsem bohužel pocit, že reagovat musím...
Repete!
Ovšem, dovolil bych si zastat se Bubáka, poněvač si myslím, že nemáš pravdu Učiteli.
Pokud jsem dával dobrý pozor v hodinách jazyka českého bylo nám tvrdé "y" a měkké "i" v tomto případě vtloukáno do hlav takto.
Měkké "i" nebo tvrdé "y" se řídí ve větě podle shody podmětu s přísudkem. Přísudkem je tady sloveso vyjadřující děj a podmětem bývá podstatné jméno či zájméno, na které se ptáme pádovou otázkou KDO, CO, tedy ONI dávali; podmět je zde nevyjádřený. Na akcie bychom se sice mohli také ptát chybně KDO, CO, ale to by tyto akcie musely mít ručičky a nožičky a nejlépe také hlavičku, aby se někam mohly samy dávat (v poslední větě je příklad nevyjádřeného podmětu "ty akcie" proto mohly). Akcie jsou tady ve zkutečnosti předmětem poněvač se ptáme ONI dávali KOHO, CO; tedy akcie. Proto sloveso dávali musí být v tomto případě s měkkým "i". Jiný případ by byl pokud by dívky dávaly akcie či cokoli jiného, protože jsou to TY dívky a ONY dávaly něco někam, někomu. Dobrý příklad kde nebude pochyb o shodě podmětu s přísudkem může být například věta "Dívky nesly květiny." nebo naopak věta "Muži obchodovali s akciemi." či "Muži dávali do oběhu akcie, aby s nimi (ti muži) obchovali a aby ty akcie rostly." nebo jinak "Muži dávali do oběhu akcie, aby s nimi (opět ti muži - KDO,CO - 1.pádová otázka) obchovali a aby (ty) kurzy (kdo, co) těch akcií (koho, co či koho, čeho) rostly".
Přiznávám, je to komplikované, sám jsem z tohoto tématu v jednom z ročníku ZŠ nedostával lepší známku než 4, ale nakonec se mi z češtiny podařilo bez zaváhání odmaturovat za 1. Takže snad určitá záruka správnosti mého výkladu to je.
hledá se záminka k zákroku a - (ne)našla se(?)
došlo na Mars To: Pijack
mimochodem
rozhodný den - malá nápověda
Důležitý dotaz: Dostali jste dopis od Spořky?
Fio dnes doporučilo: Prodej ČEZ 3207 Kc
Realisto taky hezký!
Realisto taky hezký!
Existují dvě evidentně výrazně podhodnocené společnosti: Unipetrol a ČEZ.
Krátkodobé hodnocení:
1. Unipetrol je oceněn 102 Kč/akcii, tj. 2,5 násobek současného kursu. Odhady podle nabídnutých cen v privatizaci na ČEZ vychází rozhodně i při nejkonzervativnějším ocenění na více než 2,5-násobek jeho kursu, tedy nad 200 Kč/akcii. I kdyby to koupil znovu Rotch za víc, max. se srovná rozdíl. Více podhodnocený je ČEZ. 1:0 pro ČEZ
2. Unipetrol je zprivatizovaný, ČEZ ne. To znamená, že v případě pozitivního rozsudku Ústavního soudu o odkupech vyroste ČEZ určitě, Unipetrol jen v případě, že rozsudek přijde před převodem podílu na Agrofert (ten ovšem stejně na odkup nemá), nebo pak v případě nové soutěže. Tzn. více rizika na straně Unipetrolu. 2:0 pro ČEZ.
3. V případě negativního rozsudku Ústavního soudu: lze očekávat u obou společností mírný pokles, ovšem: o ČEZ se zajímají jen a pouze seriózní zahraniční strategické společnosti, u kterých se dá předpokládat, že budou inklinovat k atraktivní dividendové politice, aby se jim co nejrychleji vracely investované peníze (viz Elektrárny Opatovice, kde se zatím vyplatilo vždy snad vše co se dalo). O Unipetrol ma zájem především jeden domácí kupec, "proslulý" svým přístupem k menšinovým akcionářům a jeden zahraniční naprosto netransparentní spekulant, oba s naprosto (pro jiné) neprůhlednou strategií ohledně budoucnosti firmy. Seriózní zájemci jsou ochotni kupovat o patro(a) níže, asi ví proč...oba tituly se krátkodobě mohou dostat pod prodejní tlak, ovšem ČEZ má nejen z těchto důvodů jistě lepší podmínky pro znovuvzkříšení. 3:0 pro ČEZ.
4. Celosvětově se očekává posílení akciových trhů. Akcie které z obou firem jsou s vývojem na světových trzích více provázány? a mají tak větší potenciál tohoto zotavení využít? bez diskusí: ČEZ. i když se vůbec nic nestane, když poroste "svět", poroste i on. U Unipetrolu to tak jednoznačně konstatovat nelze. 4:0 pro ČEZ.
Dlouhodobé hodnocení:
5. Budoucí potenciální ziskovost těchto společností těžko srovnávat, každopádně lze souhlasit s konstatováním, že v obou případech je značná. Čí víc, těžko říci. Co se týče Unipetrolu, na jehož výraznou ziskovost v dlouhodobém horizontu někteří sázejí - ta je především podmíněna seriózností nového vlastníka, který se vzdá šance převádět zisky prostřednictvím předávacích cen do jiných (=svých)společností. To je u ČEZu v podstatě neproveditelné, odhlédneme-li přitom od skutečnosti, že si to těžko kvůli jménu některý ze zájemců o státní podíl dovolí. 5:0 pro ČEZ.
Analýzu jsem opět založil na posouzení rizik z budoucích možných variant. Myslím, že momentální situace na Unipetrolu není moc vhodná k tomu, aby se její hodnocení zakládalo na číslech, když rozhodující důvody pro a proti leží v úplně jiné rovině...A to jsem ještě ani nezmínil Č.Radiokomunikace, kde je motivace a renomé vlastníka(ů) zcela jasná a lze si rovněž vcelku se solidní přesností spočítat, kolik lze získat a kolik ztratit. Jen pro letmé srovnání: jsou šance Unipetrolu, že vyroste ze 40 na 60 větší než šance Radiokomunikací, že vyrostou z necelých 400 na 600 (resp. z 380 na 570)? A jaké je riziko propadu? Kam se mohou propadnout Radiokomunikace a kam Unipetrol? Opět nemluvě o podpoře světových trhů na Rádiích...
Je opravdu nutné se mometálně vůbec Unipetrolem zabývat? Nejsou náhodou někde jinde minimálně stejně potenciálně výnosné akcie, navíc při nesrovnatelně menší míře rizika?
Hugo stále držíš?
Jiri mě fakt pobavil:
Slušná trefa!
jak jsem říkal
KUWA
Stará dobrá modlitba:
Stará dobrá modlitba:
Stará dobrá modlitba:
Tak jsme se dovolali
Soud s PPF vyhrán - taky paradox, že nebudou akcionáři ještě více okradeni. Výplata likvidačního zůstatku koncem roku.
Nekoupíte někdo pár akcií?
Tak americky akcie
VZPOMÍNÁME III./2.
VZPOMÍNÁME III.
AFT - samé otazníky ??
Svi.ně jedna zas.To: Pijack
Pan Tutovka je najatej nebo tak zlej?
ČEZ zaplatí eálnou hodnozu! To: Kozina 6000!
p.Franek s tímto serverem nemá nic společného
pane Franek-Urbánek
pokud vláda udělí exkluzivitu na prodej SEVDO
vítězYYYYY - ty se ten pravopis nikdy nenaučíš, Pijacku!!!!!!!!!!!!!
Tak jsem shlédl pár videozáznamů z r. 1996
Tak schválně
Prosba na kontakt
Kterejpak nadrženej
Vzpomínáme II.
Vzpomínáme
A víte co?
Slibuji, že už nebudu rýpat. I když se hned ozval potrefený Tut0vka-žvanil-marťani. Ale co kdyby náhodou byl správce stránek spřažen s manipulátory - sice tu sliboval ochranu osobních údajů!, nebo byl manipulátorem sám, nebo je placen Melody Mejkry... a já bych mohl přijít o počteníčko. Třeba by mne odpojil, třeba by smáznul historii, třeba by na mě poslal Zbrklýho skokana. Tento web je poetický, vtipný a hlavně (v začátcích) poučný.
No tak jó, já to jen zkusil...
To nebyl až tak špatný To: Sekáč
Jsme všichni ČEZ - linky
http://www.reflex.cz/download/sila_skupiny.mp3
http://www.reflex.cz/Clanek20302.html
Výborné, takže budu pravidelně vstávat o 5 minut dřív, v 9:15. Absurdistán - to miluju!!!!!!!!!
To nebyl až tak špatný To: Sekáč
To nebyl až tak špatný To: Sekáč
Jo, hrabu, snažím se vylepšovat svoje uvažování, znalosti.
Co je zajímavé, že v době přejmenování Pijacka vznikl i Tutovka, ba dokonce bych se vsadil, že Pijack a Zajíček byli tatáž osoba. Pokud ovšem Realista, Zajíček, Tutovka, Pay Jack nepředstavují jednu, nanejvýš dvě osoby. A každá se zaměřením na jiný papír, vzájemně se nenapadajíce.
komentování 30.11.2001
To nebyl až tak špatný odhad-3 5 roku
Doležal
http://ct1streaming.visual.cz/new/asx/high/Uvolnetese010705.asx
Kdo máte ještě chuť volit ODS pusťte si:tak to je síla ...
takže nejen ty mediálně profláknuté figury Langer a Tlustý, ale i ti poslední nýmandi z řad poslanců ODS mají ten unikátní mix blbosti a arogance, ach jo
Názory a diskuze
Burza Prime 16:28 | ||
Název | Kurz | Změna |
---|---|---|
COLT CZ GROUP SE | 665.00 | +0.76% |
ČEZ | 951.50 | +1.22% |
ERSTE GROUP BANK A | 1 039.00 | -4.55% |
GEN DIGITAL | 556.00 | 0.00% |
GEVORKYAN | 258.00 | +0.78% |
KOFOLA CS | 291.00 | 0.00% |
KOMERČNÍ BANKA | 763.00 | -0.39% |
MONETA MONEY BANK | 98.00 | +0.10% |
PHILIP MORRIS ČR A | 15 140.00 | +0.13% |
PHOTON ENERGY | 43.95 | +1.74% |
PILULKA LÉKÁRNY | 119.00 | -3.25% |
PRIMOCO UAV SE | 920.00 | -3.66% |
VIG | 709.00 | -1.53% |
Kurzy měn | |
Kurzovní lístek ČNB pro 14.06.2024 | |
USD americký dolar | 23.154 |
AUD australský dolar | 15.314 |
GBP britská libra | 29.386 |
BGN bulharský lev | 12.649 |
EUR euro | 24.740 |
HUF maďarský forint | 6.216 |
NOK norská koruna | 2.169 |
PLN polský zlotý | 5.654 |
CHF švýcarský frank | 25.959 |
TRY turecká lira | 70.931 |
Komodity online | ||
Ropa | 82.61 USD | 14.06 |
Zlato | 2331.34 USD | 14.06 |
Stříbro | 29.54 USD | 14.06 |
Káva | 226.13 USD | 14.06 |
Cukr | 19.39 USD | 14.06 |
Bavlna | 71.67 USD | 14.06 |