Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista nepř.

dívejte se na celou situaci komplexně, ne jen optikou Unipetrolu, uvidíte, že může teď nějakou dobu jen velmi těžko růst, naopak bude hodně náchylný k poklesům, čas na nákupy ještě bude...

věřte mi, že dobře míněný

Téma: Kurz akcie UNIPETROL
15.3.2005 11:01  realista nepř.	Odpovědět
Václave
nechci Vás urazit, ale při Vašem věku bych čekal větší zralost, angažujete se až příliš na to kolik jste schopen pochopit s ohledem na Vaše zkušenosti s obchodováním s cp

ale podle mne máme před sebou výraznou korekci v délce několika měsíců, ČEZ může mít dno někde kolem 250, PX50 pod 900, teď nemám čas, jdu shortovat, už mi to utíká, asi se zase rozepíšu o víkendu:)

ČEZ, KB, PXD se nemůžu ubránit dojmu, že zpětná korekce nemůže dosáhnout předchozích maxim, naopak během několika dalších měsíců to vypadá na další korekci směrem dolů s minimem na daleko nižší úrovni než je ta dnešní, co vy na to?

ČEZu, KB, PXD se nemůžu ubránit dojmu, že zpětná korekce nemůže dosáhnout předchozích maxim, naopak během několika dalších měsíců to vypadá na další korekci směrem dolů s minimem na daleko nižší úrovni než je ta dnešní, co vy na to?

Pokud tedy bylo třeba udržet akcie na burze navzdory možné snaze PKN o stažení titulu z burzy a navzdory bránění se makléřských domů poskytnout úvěr na to, abych JÁ mohl vydělat a ONI vzali na sebe v mém zájmu riziko, které pochopitelně nést nechtějí, bylo nutné SÁM SEBE přesvědčit o tom, že tento titul je tak kvalitní, že není třeba uvažovat o nějaké podstatnější korekci. Protože jinak by si člověk musel připustit, že existují jistí rizika, která vidět NECHCI, protože mi tak bude bráněno v dosažení mého SNU. V tomto okamžiku již jde i o kombinaci toho dokázat sobě i jiným, že mé hodnocení je správné (vždyť na číslech to jde tak krásně) a prosté chamtivosti (možná poslední šance na dlouhou dobu vydělat BALÍÍÍÍÍK). Bohužel KURS AKCIE NENˇI NIKDY PODLOŽEN ČÍSLY, ALE TÍM, CO SI O NEJEN O TĚCH ČÍSLECH MYSLÍ LIDÉ!!!

Bohužel dobře vím, že toto probíhá na něvědomé úrovni a identifikovat je to těžké, protože by si člověk musel sám před sebou přiznat, že jeho jednání je ovlivňováno podstatně nižšími motivy (spíše pudy) než si myslí...

Proto raději dáme na kultivované vystupování p.Xenona a jeho propočty, protože tím můžeme sami sobě zastřít fakt, že chceme prostě a jen vydělat, nejsme schopni do toho vložit tolik invence, vědomostí a času, protože ani jedno nemáme. Přeci se takový člověk nemůže mýlit!!! Tak nakoupím klidně i za 180, 200... Jeho propočty možná sedí, KAŽDÝ SE VŠAK NA BURZE V KAŽDÉM OKAMŽIKU MÝLÍ VE SVÉM ODHADU SITUACE, tento fakt však zastírá skutečnost, že sem tam vyděláme, přestože v 99% z jiných důvodů než si myslíme, a z jiných důvodů, než na základě kterých jsme do investice vstoupili. Pokud by se nemýlil, musel by investor vědět o ostatních hráčích naprosto všechno. Investice do cenných papírů je tedy třeba hodnotit na základě stanovní si pravděpodobnosti, že může nastat ta která událost, a započetní jisté rizikové prémie, že VŽDY něco důležitého NEVÍM!!! Pravděpodobnost velké korekce Unipetrolu ze 180 jsem hodnotil na 30%, proto jsem vyprodal vše co jsem měl osvobozené od daně (1/3 pozice v Unipetrolu). Podotýlám, že přesto, že souhlasím s čísly p.Xenona.

Velmi důležitým faktorem, který se podílel na prudkém nárustu kursu, je tento chat. Je to možná s podivem, ale vzhledem k počtu členů SMA (350?) a objemu jimi vlastněných akcií (20mil.?), se zdá, že tento chat sleduje drtivá většina drobných domácích investorů. Jenže pokud někdo (skupina) vlastní (tedy nakoupí) 30% free float, z toho jistě nezanedbatelnou část během relativně krátké době, je to dostatečně dobrý důvod k tomu, aby kurs svými nákupy výrazně ovlivnila... Stačí srovnat, co s kursem provedl prodej pouze 3,2mil.kusů ze strany Deutsche Bank, i když je to ovlivněno faktem, že kurs měl kam padat.

Omlouvám se za dlouhý úvod, ale teprve nyní se dostávám k tomu, proč vlastně plodím tento příspěvek. Všechna fakta, která jsem dosud uvedl, způsobila v myslích zdejších investorů jeden blok - přílišnou koncentraci na Unipetrol. Tím zcela vymizelo jiné riziko, a tím je ohodnocení ostatních titulů na českém trhu. KB, ČEZ, Zentiva, Erste, částečně i Telekom, mají za sebou velmi velmi dlouhý růst v řásu stovek procent. V případě KB a ČEZ je jistě možné i hovořit o srovnání jejich ohodnocení vůči zahraniční konkurenci. Stále se zdálo, že je kam růst, i když po pravdě - kdo čekal cenu ČEZu na 470 na počátku roku 2005? když probíhaly na tomto chatu diskuse v době, kdy měla KB 1500-2200 Kč, cílové ceny se tehdy pohybovaly max. na úrovni 3600 Kč. Je tedy důvod tyto akcie po tak dlouhém růstu ještě kupovat? Čím lákají? Jaký mají ve skutečnosti potenciál? 20% z ceny 3600 u KB nebo 20% z ceny 470 u ČEZ? řekl bych maximum. A uspokojí to někoho, kdo tady vydělal stovky procent? Proč čekat až na úplný vrchol? Proč nerealizovat již teď?

Můj názor je prostě takový, že růst byl příliš, příliš vytrvalý a výraznější korekce žádná nebyla. Proto tato může činit im 30% z vrcholu, protože výraznější korekce dlouhodobých růstů prostě tak velké jsou! ČEZ má proto podle mne prostor pro pokles až 330, možná i hlouběji, v případě, že se přidá i pokles v zahraničí, by jsme se asi nestačili divit! KB i pod 3000, Unipetrol se může dostat na chvíli i pod 100, protože když prodávají zahraniční hráči, nerozlišují. Navíc toto je problém celého regionu. Pokud bude klesat PKN, bude to mít vliv i na Unipetrol. Řekl bych, že korekce bude mít i dvě vlny, teprve až ta druhá srazí ceny tam, kde je nikdo ještě před týdnem nečekal, přijde čas na to, aby se u Unipetrolu projevil jeho fundament. Přeji si, aby se časový soulad této korekce a poklesu ceny Unipetrolu nepodařilo PKN využít ke stažení Unipetrolu z burzy (riziko odhaduji na 30%). Protože v tom případě by sma asi byla svým vlastním hrobařem...

V posledních týdnech jsem byl neskutečně nervozní a nedokázal jsem identifikovat proč. Poslední dva dny jsem se budil už hodně brzy ráno, nemohl jsem dospat, stále jsem nevěděl proč. Teprve dnes mi to došlo. Přijdeme o všechny zisky.

Když byl Unipetrol na 90 korunách, cítil jsem se dobře, bylo krátce před zveřejněním hospodářských výsledků, a kurs stále ovlivňovala cena, kterou měl PKN zaplatit státu. To byla výborná příležitost pro koupi, ne protože bylo možné očekávat výborné hospodaření holdingu, ale proto, že PKN bylo a je stále povinno nabídnout minimální cenu odkupu 85 Kč. Prostor pro pokles byl tedy značně omezen. V tomto okamžiku tedy bylo výhodné spekulovat na to, že PKN Unipetrol koupí a jeho začleněním do významné středoevropské firmy umožní holdingu udržet své hospodaření na velmi dobré úrovni. Všimněte si, že důvodem, proč jsem podstatně rozšířil svou pozici v Unipetrolu nebyly samotné výborné výsledky holdingu. Ty byly jen příslibem toho, že poté co přestane být Unipetrol státní firma, stane se velmi atraktivní pro zahraniční fondy, které se v Unipetrolu v posledních letech ve větší míře neangažovaly právě z důvodu probíhající privatizace a nejistot s tím spojených (hlavně riziko, že by mohla skončit fiaskem jako privatizace Uni v roce 2001 nebo později Telekomu).

Právě vysoká angažovanost v Unipetrolu je důvodem pro neklidný spánek nejen mne, ale i mnohých z Vás. Zatemnila nám totiž mozek. V okamžiku, kdy se Unipetrol přehoupl přes 100 Kč, nebylo možno již tuto investici obhájit jistotou povinného odkupu, ale začala se pojit jen a pouze s očekávanými hospodářskými výsledky. Pochopitelně čím výše byl kurs, tím důležitější bylo jeho momentální úroveň navazovat na "lepšící se" hospodaření holdingu. JAKO BY KURS AKCIE CO SVĚT SVĚTEM STOJÍ BYL URČOVÁN JEN A POUZE FUNDAMENETEM SPOLEČNOSTI! Právě toto realista vždy kritizoval. Vždy říkal, že kurs akcie je určován jen a pouze OČEKÁVÁNÍM!!! investorů ohledně BUDOUCÍHO!!! VÝVOJE KURSU AKCIE. A toto je jednoznačná příčina našich dnešních problémů.

Spousta z nás, kteří jsme na tomto chatu hodně let, nakupovala Unipetrol už za ceny začínající trojkou. Tehdy jsme věděli, že náš trh je krátce po celosvětové depresi hodně nízko v porovnání se zahraničními trhy, které navíc právě procházely teprve první fází oživení po splasknutí internetové bubliny spojené s následným útlumem americké, potažmo celosvětové ekonomiky. Věřili jsme tedy v potenciál ČEZu za 80-90, Komerční banky pod 1000, Telekomu pod 300, Radiokomunikací už pod 400, Unipetrol se nám zdál rizikovější, ale po zrušení jeho prodeje Babišovi nebyl důvod jej za 30-40 nekoupit. Po rozhodnutí Ústavního soudu o povinných odkupech se pak u dosud neprivatizovaných společností mohlo konečně začít vyrovnávat jejich podhodnocení vůči jejich zahraničním konkurentům. Důvod: mohlo se začít vyrovnávat, protože bylo možné OČEKÁVAT, že budou prodány za cenu, odpovídající ohodnocení jejich konkurentů a prostřednictvím povinného odkupu z toho budou těžit i ostatní akcionáři. Tedy ŽÁDNÝ FUNDAMENT!!! Pouze narovnání ceny zdejších akcií vůči vyspělejším trhům. V tomto procesu pak bylo rozhodující naše připojení k EU,.kdy padla formální překážka bránící fondům angažujících se na rozvinutých trzích, aby investovaly i do středoevropského regionu.

Když se nyní vrátím zpět k Unipetrolu: jak jsem uvedl, růst jeho kursu nad 100 Kč byl způsoben kombinací dvou faktorů - minimálního rizika ztráty z investice při nákupu mezi 90-100 vzhledem k minimální odkupové ceně 85 Kč s očekáváním velmi dobrých hodpodářských výsledků za minulý rok. Pokud se některým z nás podaří ještě zalovit v paměti, původní propočty se pohybovaly v rozmezí 160-180 Kč v horizontu JEDNOHO ROKU!!! Za podmínky, že PKN Unipetrol koupí a ponechá na burze. Toto se stalo kamenem úrazu. Jsem bytostně přesvědčen, že pokud by se investoři seskupení v sma neobávali stažení akcií Unipetrolu z burzy, Unipetrol by nikdy tak rychle nedosáhl ani 180Kč. Je zažitým koloritem kapitálových trhů, že pokud se skokově změní některý z parametrů, na základě kterých investoři provádějí svá rozhodnutí, téměř vždy je výsledkem přestřelení kursu. Pokud mohu hodnotit na základě svých 12letých zkušeností, považoval bych za přirozený vývoj přestřelení kursu Unipetrolu do ceny max 165 Kč s následnou korekcí ke 130 a opětovným postupným posilováním v průběhu delší doby klidně až do 180 Kč, do okamžiku, než by byla kompletně uzavřena privatizace společnosti. Pak by byla otevřena cesta k překonání 200 Kč.

Místo toho bohužel nastal psychologický zlom v myslích zdejších investorů. Myslím, že až příliš jsme si uvedomovali, že Unipetrol je poslední šancí na českém trhu k dosažení výdělku v řádu více než 100%. Proto nás ovládl STRACH, že by nám mohlo PKN udělat čáru přes rozpočet a zabránit realizaci našich SNU stažením Unipetrolu z burzy. Bylo se tedy teřba sdružit, tak aby byla vytvořena síla, která by byla schopná naše SNY ubránit. V této fázi ale již nejde o investiční rozhodování. Jednoznačně proto, že obava ze stažení titulu automaticky mnohonásobně (i u mne) zesílila kladení důrazu na bonitu společnosti, jejího potenciálu na úkor jakýchkoliv dalších faktorů, které by měl investor do svého rozhodování zahrnout a obvykle to i dělá.

Nikdo nebral například v potaz, že PKN Unipetrol nekoupí, přestože pokud by se tak stalo,. kurs by zcela jistě reagoval alespoň krátkodobým poklesem určitě pod 130 Kč, neboť velká část očekávání týkajících se zlepšení hospodaření Unipetrolu jsou postaveny na vyrovnání rozdílů v ohodnocení Unipetrolu ve srovnání s PKN, MOL, Slovnaftem, a potenciálu Unipetrolu ve využití synergií s PKN. Oba faktory však ztratí svou opodstatněnost, pokud PKN od koupě Unipetrolu odstoupí nebo se transakce z jiného důvodu nezrealizuje. I já toto riziko hodnotím jako minimální (5-10%, přestože v průběhu stálého odkládání zaslání žádosti až na 20%). I 5-10% rizika by mne však odradilo od toho nakupovat Unipetrol za 160, 180, 200 dokonce 220 Kč, natož si za tutu cenu tyto akcie pořizovat na margin!!! Proboha, pořád se divíte brokerům, že Vám nechtěli půjčovat?

A existují další, podstatnější rizika (viz dále). Pokud se však nejdřív vrátím k obraně Unipetrolu před stažením: nárust kursu do 150 byl podle mého názoru po zveřejnění výborných výsledků Unipetrolu za minulý rok opodstatněný. V tomto okamžiku se ovšem utrhlo ucho u džbánu, neboť se stala dost hloupá věc - poprvé se potvrdila očekávání investorů ohledně jejich úsudku o atraktivitě Unipetrolu. Dostali poprvé potvrzeno, že jejich úvahy jsou správné, a co bohužel hůř, NAVZDORY TĚM ZTVRZELÝM ANÁLNÍKUM, kteří se brání ohodnotit Unipetrol ve stejném duchu. Souhlasím s tím, že brokeři mají své vlastní zájmy a v žádném případě se neřídí prospěchem investorů, vždyť k tomu taky není žádný důvod, že... jejich podnikání je o něčem jiném než to naše a každý se chce na trhu udržet... bohužel toto je druhé psychologické zesílení faktu, že je třeba bojovat - tedy nejen proti PKN, je třeba taky ukázat análníkům, že máme pravdu my... (i když se třeba ukáže, že jsme v odhadu ceny akcie úspěšnější než někdo jiný, kdo s námi kategoricky nebo ve vlastním zájmu možná i úmyslně nesouhlasí, slovo boj a pravda do slovníku investora nepatří!). Jakákoliv soudná makléřská společnost musí z hlediska risk managementu omezit poskytování úvěru na titul, který nejenže prudce roste, ale současně prudce roste podíl poskytnutých úvěrů na tento titul na celkové výši poskytnutých úvěrů. NIc víc, nic míň a už vůbec ne naschvál...

Pokud tedy bylo třeba udržet akcie na burze navzdory možné snaze PKN o stažení titulu z burzy a navzdory bránění se makléřských domů poskytnout úvěr na to, abych JÁ mohl vydělat a ONI vzali na sebe v mém zájmu riziko, které pochopitelně nést nechtějí, bylo nutné SÁM SEBE přesvědčit o tom, že tento titul je tak kvalitní, že není třeba uvažovat o nějaké podstatnější korekci. Protože jinak by si člověk musel připustit, že existují jistí rizika, která vidět NECHCI, protože mi tak bude bráněno v dosažení mého SNU. V tomto okamžiku již jde i o kombinaci toho dokázat sobě i jiným, že mé hodnocení je správné (vždyť na číslech to jde tak k ...

dnes jsem se po dvou letech mlčení opět vyblil, můj duševní stav dosažení hladiny 110 konečně dostalo z depresivní lehce do maniakální roviny.

z Tvých poznámek mám pocit, že tušíš to co já - že jsme na prahu roku 1998, mám nepříjemně příjemný pocit, že bude hodně levno:)))

Pokud tedy bylo třeba udržet akcie na burze navzdory možné snaze PKN o stažení titulu z burzy a navzdory bránění se makléřských domů poskytnout úvěr na to, abych JÁ mohl vydělat a ONI vzali na sebe v mém zájmu riziko, které pochopitelně nést nechtějí, bylo nutné SÁM SEBE přesvědčit o tom, že tento titul je tak kvalitní, že není třeba uvažovat o nějaké podstatnější korekci. Protože jinak by si člověk musel připustit, že existují jistí rizika, která vidět NECHCI, protože mi tak bude bráněno v dosažení mého SNU. V tomto okamžiku již jde i o kombinaci toho dokázat sobě i jiným, že mé hodnocení je správné (vždyť na číslech to jde tak krásně) a prosté chamtivosti (možná poslední šance na dlouhou dobu vydělat BALÍÍÍÍÍK). Bohužel KURS AKCIE NENˇI NIKDY PODLOŽEN ČÍSLY, ALE TÍM, CO SI O NEJEN O TĚCH ČÍSLECH MYSLÍ LIDÉ!!!

Bohužel dobře vím, že toto probíhá na něvědomé úrovni a identifikovat je to těžké, protože by si člověk musel sám před sebou přiznat, že jeho jednání je ovlivňováno podstatně nižšími motivy (spíše pudy) než si myslí...

Proto raději dáme na kultivované vystupování p.Xenona a jeho propočty, protože tím můžeme sami sobě zastřít fakt, že chceme prostě a jen vydělat, nejsme schopni do toho vložit tolik invence, vědomostí a času, protože ani jedno nemáme. Přeci se takový člověk nemůže mýlit!!! Tak nakoupím klidně i za 180, 200... Jeho propočty možná sedí, KAŽDÝ SE VŠAK NA BURZE V KAŽDÉM OKAMŽIKU MÝLÍ VE SVÉM ODHADU SITUACE, tento fakt však zastírá skutečnost, že sem tam vyděláme, přestože v 99% z jiných důvodů než si myslíme, a z jiných důvodů, než na základě kterých jsme do investice vstoupili. Pokud by se nemýlil, musel by investor vědět o ostatních hráčích naprosto všechno. Investice do cenných papírů je tedy třeba hodnotit na základě stanovní si pravděpodobnosti, že může nastat ta která událost, a započetní jisté rizikové prémie, že VŽDY něco důležitého NEVÍM!!! Pravděpodobnost velké korekce Unipetrolu ze 180 jsem hodnotil na 30%, proto jsem vyprodal vše co jsem měl osvobozené od daně (1/3 pozice v Unipetrolu). Podotýlám, že přesto, že souhlasím s čísly p.Xenona.

Velmi důležitým faktorem, který se podílel na prudkém nárustu kursu, je tento chat. Je to možná s podivem, ale vzhledem k počtu členů SMA (350?) a objemu jimi vlastněných akcií (20mil.?), se zdá, že tento chat sleduje drtivá většina drobných domácích investorů. Jenže pokud někdo (skupina) vlastní (tedy nakoupí) 30% free float, z toho jistě nezanedbatelnou část během relativně krátké době, je to dostatečně dobrý důvod k tomu, aby kurs svými nákupy výrazně ovlivnila... Stačí srovnat, co s kursem provedl prodej pouze 3,2mil.kusů ze strany Deutsche Bank, i když je to ovlivněno faktem, že kurs měl kam padat.

Omlouvám se za dlouhý úvod, ale teprve nyní se dostávám k tomu, proč vlastně plodím tento příspěvek. Všechna fakta, která jsem dosud uvedl, způsobila v myslích zdejších investorů jeden blok - přílišnou koncentraci na Unipetrol. Tím zcela vymizelo jiné riziko, a tím je ohodnocení ostatních titulů na českém trhu. KB, ČEZ, Zentiva, Erste, částečně i Telekom, mají za sebou velmi velmi dlouhý růst v řásu stovek procent. V případě KB a ČEZ je jistě možné i hovořit o srovnání jejich ohodnocení vůči zahraniční konkurenci. Stále se zdálo, že je kam růst, i když po pravdě - kdo čekal cenu ČEZu na 470 na počátku roku 2005? když probíhaly na tomto chatu diskuse v době, kdy měla KB 1500-2200 Kč, cílové ceny se tehdy pohybovaly max. na úrovni 3600 Kč. Je tedy důvod tyto akcie po tak dlouhém růstu ještě kupovat? Čím lákají? Jaký mají ve skutečnosti potenciál? 20% z ceny 3600 u KB nebo 20% z ceny 470 u ČEZ? řekl bych maximum. A uspokojí to někoho, kdo tady vydělal stovky procent? Proč čekat až na úplný vrchol? Proč nerealizovat již teď?

Můj názor je prostě takový, že růst byl příliš, příliš vytrvalý a výraznější korekce žádná nebyla. Proto tato může činit im 30% z vrcholu, protože výraznější korekce dlouhodobých růstů prostě tak velké jsou! ČEZ má proto podle mne prostor pro pokles až 330, možná i hlouběji, v případě, že se přidá i pokles v zahraničí, by jsme se asi nestačili divit! KB i pod 3000, Unipetrol se může dostat na chvíli i pod 100, protože když prodávají zahraniční hráči, nerozlišují. Navíc toto je problém celého regionu. Pokud bude klesat PKN, bude to mít vliv i na Unipetrol. Řekl bych, že korekce bude mít i dvě vlny, teprve až ta druhá srazí ceny tam, kde je nikdo ještě před týdnem nečekal, přijde čas na to, aby se u Unipetrolu projevil jeho fundament. Přeji si, aby se časový soulad této korekce a poklesu ceny Unipetrolu nepodařilo PKN využít ke stažení Unipetrolu z burzy (riziko odhaduji na 30%). Protože v tom případě by sma asi byla svým vlastním hrobařem...

V posledních týdnech jsem byl neskutečně nervozní a nedokázal jsem identifikovat proč. Poslední dva dny jsem se budil už hodně brzy ráno, nemohl jsem dospat, stále jsem nevěděl proč. Teprve dnes mi to došlo. Přijdeme o všechny zisky.

Když byl Unipetrol na 90 korunách, cítil jsem se dobře, bylo krátce před zveřejněním hospodářských výsledků, a kurs stále ovlivňovala cena, kterou měl PKN zaplatit státu. To byla výborná příležitost pro koupi, ne protože bylo možné očekávat výborné hospodaření holdingu, ale proto, že PKN bylo a je stále povinno nabídnout minimální cenu odkupu 85 Kč. Prostor pro pokles byl tedy značně omezen. V tomto okamžiku tedy bylo výhodné spekulovat na to, že PKN Unipetrol koupí a jeho začleněním do významné středoevropské firmy umožní holdingu udržet své hospodaření na velmi dobré úrovni. Všimněte si, že důvodem, proč jsem podstatně rozšířil svou pozici v Unipetrolu nebyly samotné výborné výsledky holdingu. Ty byly jen příslibem toho, že poté co přestane být Unipetrol státní firma, stane se velmi atraktivní pro zahraniční fondy, které se v Unipetrolu v posledních letech ve větší míře neangažovaly právě z důvodu probíhající privatizace a nejistot s tím spojených (hlavně riziko, že by mohla skončit fiaskem jako privatizace Uni v roce 2001 nebo později Telekomu).

Právě vysoká angažovanost v Unipetrolu je důvodem pro neklidný spánek nejen mne, ale i mnohých z Vás. Zatemnila nám totiž mozek. V okamžiku, kdy se Unipetrol přehoupl přes 100 Kč, nebylo možno již tuto investici obhájit jistotou povinného odkupu, ale začala se pojit jen a pouze s očekávanými hospodářskými výsledky. Pochopitelně čím výše byl kurs, tím důležitější bylo jeho momentální úroveň navazovat na "lepšící se" hospodaření holdingu. JAKO BY KURS AKCIE CO SVĚT SVĚTEM STOJÍ BYL URČOVÁN JEN A POUZE FUNDAMENETEM SPOLEČNOSTI! Právě toto realista vždy kritizoval. Vždy říkal, že kurs akcie je určován jen a pouze OČEKÁVÁNÍM!!! investorů ohledně BUDOUCÍHO!!! VÝVOJE KURSU AKCIE. A toto je jednoznačná příčina našich dnešních problémů.

Spousta z nás, kteří jsme na tomto chatu hodně let, nakupovala Unipetrol už za ceny začínající trojkou. Tehdy jsme věděli, že náš trh je krátce po celosvětové depresi hodně nízko v porovnání se zahraničními trhy, které navíc právě procházely teprve první fází oživení po splasknutí internetové bubliny spojené s následným útlumem americké, potažmo celosvětové ekonomiky. Věřili jsme tedy v potenciál ČEZu za 80-90, Komerční banky pod 1000, Telekomu pod 300, Radiokomunikací už pod 400, Unipetrol se nám zdál rizikovější, ale po zrušení jeho prodeje Babišovi nebyl důvod jej za 30-40 nekoupit. Po rozhodnutí Ústavního soudu o povinných odkupech se pak u dosud neprivatizovaných společností mohlo konečně začít vyrovnávat jejich podhodnocení vůči jejich zahraničním konkurentům. Důvod: mohlo se začít vyrovnávat, protože bylo možné OČEKÁVAT, že budou prodány za cenu, odpovídající ohodnocení jejich konkurentů a prostřednictvím povinného odkupu z toho budou těžit i ostatní akcionáři. Tedy ŽÁDNÝ FUNDAMENT!!! Pouze narovnání ceny zdejších akcií vůči vyspělejším trhům. V tomto procesu pak bylo rozhodující naše připojení k EU,.kdy padla formální překážka bránící fondům angažujících se na rozvinutých trzích, aby investovaly i do středoevropského regionu.

Když se nyní vrátím zpět k Unipetrolu: jak jsem uvedl, růst jeho kursu nad 100 Kč byl způsoben kombinací dvou faktorů - minimálního rizika ztráty z investice při nákupu mezi 90-100 vzhledem k minimální odkupové ceně 85 Kč s očekáváním velmi dobrých hodpodářských výsledků za minulý rok. Pokud se některým z nás podaří ještě zalovit v paměti, původní propočty se pohybovaly v rozmezí 160-180 Kč v horizontu JEDNOHO ROKU!!! Za podmínky, že PKN Unipetrol koupí a ponechá na burze. Toto se stalo kamenem úrazu. Jsem bytostně přesvědčen, že pokud by se investoři seskupení v sma neobávali stažení akcií Unipetrolu z burzy, Unipetrol by nikdy tak rychle nedosáhl ani 180Kč. Je zažitým koloritem kapitálových trhů, že pokud se skokově změní některý z parametrů, na základě kterých investoři provádějí svá rozhodnutí, téměř vždy je výsledkem přestřelení kursu. Pokud mohu hodnotit na základě svých 12letých zkušeností, považoval bych za přirozený vývoj přestřelení kursu Unipetrolu do ceny max 165 Kč s následnou korekcí ke 130 a opětovným postupným posilováním v průběhu delší doby klidně až do 180 Kč, do okamžiku, než by byla kompletně uzavřena privatizace společnosti. Pak by byla otevřena cesta k překonání 200 Kč.

Místo toho bohužel nastal psychologický zlom v myslích zdejších investorů. Myslím, že až příliš jsme si uvedomovali, že Unipetrol je poslední šancí na českém trhu k dosažení výdělku v řádu více než 100%. Proto nás ovládl STRACH, že by nám mohlo PKN udělat čáru přes rozpočet a zabránit realizaci našich SNU stažením Unipetrolu z burzy. Bylo se tedy teřba sdružit, tak aby byla vytvořena síla, která by byla schopná naše SNY ubránit. V této fázi ale již nejde o investiční rozhodování. Jednoznačně proto, že obava ze stažení titulu automaticky mnohonásobně (i u mne) zesílila kladení důrazu na bonitu společnosti, jejího potenciálu na úkor jakýchkoliv dalších faktorů, které by měl investor do svého rozhodování zahrnout a obvykle to i dělá.

Nikdo nebral například v potaz, že PKN Unipetrol nekoupí, přestože pokud by se tak stalo,. kurs by zcela jistě reagoval alespoň krátkodobým poklesem určitě pod 130 Kč, neboť velká část očekávání týkajících se zlepšení hospodaření Unipetrolu jsou postaveny na vyrovnání rozdílů v ohodnocení Unipetrolu ve srovnání s PKN, MOL, Slovnaftem, a potenciálu Unipetrolu ve využití synergií s PKN. Oba faktory však ztratí svou opodstatněnost, pokud PKN od koupě Unipetrolu odstoupí nebo se transakce z jiného důvodu nezrealizuje. I já toto riziko hodnotím jako minimální (5-10%, přestože v průběhu stálého odkládání zaslání žádosti až na 20%). I 5-10% rizika by mne však odradilo od toho nakupovat Unipetrol za 160, 180, 200 dokonce 220 Kč, natož si za tutu cenu tyto akcie pořizovat na margin!!! Proboha, pořád se divíte brokerům, že Vám nechtěli půjčovat?

A existují další, podstatnější rizika (viz dále). Pokud se však nejdřív vrátím k obraně Unipetrolu před stažením: nárust kursu do 150 byl podle mého názoru po zveřejnění výborných výsledků Unipetrolu za minulý rok opodstatněný. V tomto okamžiku se ovšem utrhlo ucho u džbánu, neboť se stala dost hloupá věc - poprvé se potvrdila očekávání investorů ohledně jejich úsudku o atraktivitě Unipetrolu. Dostali poprvé potvrzeno, že jejich úvahy jsou správné, a co bohužel hůř, NAVZDORY TĚM ZTVRZELÝM ANÁLNÍKUM, kteří se brání ohodnotit Unipetrol ve stejném duchu. Souhlasím s tím, že brokeři mají své vlastní zájmy a v žádném případě se neřídí prospěchem investorů, vždyť k tomu taky není žádný důvod, že... jejich podnikání je o něčem jiném než to naše a každý se chce na trhu udržet... bohužel toto je druhé psychologické zesílení faktu, že je třeba bojovat - tedy nejen proti PKN, je třeba taky ukázat análníkům, že máme pravdu my... (i když se třeba ukáže, že jsme v odhadu ceny akcie úspěšnější než někdo jiný, kdo s námi kategoricky nebo ve vlastním zájmu možná i úmyslně nesouhlasí, slovo boj a pravda do slovníku investora nepatří!). Jakákoliv soudná makléřská společnost musí z hlediska risk managementu omezit poskytování úvěru na titul, který nejenže prudce roste, ale současně prudce roste podíl poskytnutých úvěrů na tento titul na celkové výši poskytnutých úvěrů. NIc víc, nic míň a už vůbec ne naschvál...

Pokud tedy bylo třeba udržet akcie na burze navzdory možné snaze PKN o stažení titulu z burzy a navzdory bránění se makléřských domů poskytnout úvěr na to, abych JÁ mohl vydělat a ONI vzali na sebe v mém zájmu riziko, které pochopitelně nést nechtějí, bylo nutné SÁM SEBE přesvědčit o tom, že tento titul je tak kvalitní, že není třeba uvažovat o nějaké podstatnější korekci. Protože jinak by si člověk musel připustit, že existují jistí rizika, která vidět NECHCI, protože mi tak bude bráněno v dosažení mého SNU. V tomto okamžiku již jde i o kombinaci toho dokázat sobě i jiným, že mé hodnocení je správné (vždyť na číslech to jde tak krásně) a prosté ch ...

Velmi důležitým faktorem, který se podílel na prudkém nárustu kursu, je tento chat. Je to možná s podivem, ale vzhledem k počtu členů SMA (350?) a objemu jimi vlastněných akcií (20mil.?), se zdá, že tento chat sleduje drtivá většina drobných domácích investorů. Jenže pokud někdo (skupina) vlastní (tedy nakoupí) 30% free float, z toho jistě nezanedbatelnou část během relativně krátké době, je to dostatečně dobrý důvod k tomu, aby kurs svými nákupy výrazně ovlivnila... Stačí srovnat, co s kursem provedl prodej pouze 3,2mil.kusů ze strany Deutsche Bank, i když je to ovlivněno faktem, že kurs měl kam padat.

Omlouvám se za dlouhý úvod, ale teprve nyní se dostávám k tomu, proč vlastně plodím tento příspěvek. Všechna fakta, která jsem dosud uvedl, způsobila v myslích zdejších investorů jeden blok - přílišnou koncentraci na Unipetrol. Tím zcela vymizelo jiné riziko, a tím je ohodnocení ostatních titulů na českém trhu. KB, ČEZ, Zentiva, Erste, částečně i Telekom, mají za sebou velmi velmi dlouhý růst v řásu stovek procent. V případě KB a ČEZ je jistě možné i hovořit o srovnání jejich ohodnocení vůči zahraniční konkurenci. Stále se zdálo, že je kam růst, i když po pravdě - kdo čekal cenu ČEZu na 470 na počátku roku 2005? když probíhaly na tomto chatu diskuse v době, kdy měla KB 1500-2200 Kč, cílové ceny se tehdy pohybovaly max. na úrovni 3600 Kč. Je tedy důvod tyto akcie po tak dlouhém růstu ještě kupovat? Čím lákají? Jaký mají ve skutečnosti potenciál? 20% z ceny 3600 u KB nebo 20% z ceny 470 u ČEZ? řekl bych maximum. A uspokojí to někoho, kdo tady vydělal stovky procent? Proč čekat až na úplný vrchol? Proč nerealizovat již teď?

Můj názor je prostě takový, že růst byl příliš, příliš vytrvalý a výraznější korekce žádná nebyla. Proto tato může činit im 30% z vrcholu, protože výraznější korekce dlouhodobých růstů prostě tak velké jsou! ČEZ má proto podle mne prostor pro pokles až 330, možná i hlouběji, v případě, že se přidá i pokles v zahraničí, by jsme se asi nestačili divit! KB i pod 3000, Unipetrol se může dostat na chvíli i pod 100, protože když prodávají zahraniční hráči, nerozlišují. Navíc toto je problém celého regionu. Pokud bude klesat PKN, bude to mít vliv i na Unipetrol. Řekl bych, že korekce bude mít i dvě vlny, teprve až ta druhá srazí ceny tam, kde je nikdo ještě před týdnem nečekal, přijde čas na to, aby se u Unipetrolu projevil jeho fundament. Přeji si, aby se časový soulad této korekce a poklesu ceny Unipetrolu nepodařilo PKN využít ke stažení Unipetrolu z burzy (riziko odhaduji na 30%). Protože v tom případě by sma asi byla svým vlastním hrobařem...

V posledních týdnech jsem byl neskutečně nervozní a nedokázal jsem identifikovat proč. Poslední dva dny jsem se budil už hodně brzy ráno, nemohl jsem dospat, stále jsem nevěděl proč. Teprve dnes mi to došlo. Přijdeme o všechny zisky.

Když byl Unipetrol na 90 korunách, cítil jsem se dobře, bylo krátce před zveřejněním hospodářských výsledků, a kurs stále ovlivňovala cena, kterou měl PKN zaplatit státu. To byla výborná příležitost pro koupi, ne protože bylo možné očekávat výborné hospodaření holdingu, ale proto, že PKN bylo a je stále povinno nabídnout minimální cenu odkupu 85 Kč. Prostor pro pokles byl tedy značně omezen. V tomto okamžiku tedy bylo výhodné spekulovat na to, že PKN Unipetrol koupí a jeho začleněním do významné středoevropské firmy umožní holdingu udržet své hospodaření na velmi dobré úrovni. Všimněte si, že důvodem, proč jsem podstatně rozšířil svou pozici v Unipetrolu nebyly samotné výborné výsledky holdingu. Ty byly jen příslibem toho, že poté co přestane být Unipetrol státní firma, stane se velmi atraktivní pro zahraniční fondy, které se v Unipetrolu v posledních letech ve větší míře neangažovaly právě z důvodu probíhající privatizace a nejistot s tím spojených (hlavně riziko, že by mohla skončit fiaskem jako privatizace Uni v roce 2001 nebo později Telekomu).

Právě vysoká angažovanost v Unipetrolu je důvodem pro neklidný spánek nejen mne, ale i mnohých z Vás. Zatemnila nám totiž mozek. V okamžiku, kdy se Unipetrol přehoupl přes 100 Kč, nebylo možno již tuto investici obhájit jistotou povinného odkupu, ale začala se pojit jen a pouze s očekávanými hospodářskými výsledky. Pochopitelně čím výše byl kurs, tím důležitější bylo jeho momentální úroveň navazovat na "lepšící se" hospodaření holdingu. JAKO BY KURS AKCIE CO SVĚT SVĚTEM STOJÍ BYL URČOVÁN JEN A POUZE FUNDAMENETEM SPOLEČNOSTI! Právě toto realista vždy kritizoval. Vždy říkal, že kurs akcie je určován jen a pouze OČEKÁVÁNÍM!!! investorů ohledně BUDOUCÍHO!!! VÝVOJE KURSU AKCIE. A toto je jednoznačná příčina našich dnešních problémů.

Spousta z nás, kteří jsme na tomto chatu hodně let, nakupovala Unipetrol už za ceny začínající trojkou. Tehdy jsme věděli, že náš trh je krátce po celosvětové depresi hodně nízko v porovnání se zahraničními trhy, které navíc právě procházely teprve první fází oživení po splasknutí internetové bubliny spojené s následným útlumem americké, potažmo celosvětové ekonomiky. Věřili jsme tedy v potenciál ČEZu za 80-90, Komerční banky pod 1000, Telekomu pod 300, Radiokomunikací už pod 400, Unipetrol se nám zdál rizikovější, ale po zrušení jeho prodeje Babišovi nebyl důvod jej za 30-40 nekoupit. Po rozhodnutí Ústavního soudu o povinných odkupech se pak u dosud neprivatizovaných společností mohlo konečně začít vyrovnávat jejich podhodnocení vůči jejich zahraničním konkurentům. Důvod: mohlo se začít vyrovnávat, protože bylo možné OČEKÁVAT, že budou prodány za cenu, odpovídající ohodnocení jejich konkurentů a prostřednictvím povinného odkupu z toho budou těžit i ostatní akcionáři. Tedy ŽÁDNÝ FUNDAMENT!!! Pouze narovnání ceny zdejších akcií vůči vyspělejším trhům. V tomto procesu pak bylo rozhodující naše připojení k EU,.kdy padla formální překážka bránící fondům angažujících se na rozvinutých trzích, aby investovaly i do středoevropského regionu.

Když se nyní vrátím zpět k Unipetrolu: jak jsem uvedl, růst jeho kursu nad 100 Kč byl způsoben kombinací dvou faktorů - minimálního rizika ztráty z investice při nákupu mezi 90-100 vzhledem k minimální odkupové ceně 85 Kč s očekáváním velmi dobrých hodpodářských výsledků za minulý rok. Pokud se některým z nás podaří ještě zalovit v paměti, původní propočty se pohybovaly v rozmezí 160-180 Kč v horizontu JEDNOHO ROKU!!! Za podmínky, že PKN Unipetrol koupí a ponechá na burze. Toto se stalo kamenem úrazu. Jsem bytostně přesvědčen, že pokud by se investoři seskupení v sma neobávali stažení akcií Unipetrolu z burzy, Unipetrol by nikdy tak rychle nedosáhl ani 180Kč. Je zažitým koloritem kapitálových trhů, že pokud se skokově změní některý z parametrů, na základě kterých investoři provádějí svá rozhodnutí, téměř vždy je výsledkem přestřelení kursu. Pokud mohu hodnotit na základě svých 12letých zkušeností, považoval bych za přirozený vývoj přestřelení kursu Unipetrolu do ceny max 165 Kč s následnou korekcí ke 130 a opětovným postupným posilováním v průběhu delší doby klidně až do 180 Kč, do okamžiku, než by byla kompletně uzavřena privatizace společnosti. Pak by byla otevřena cesta k překonání 200 Kč.

Místo toho bohužel nastal psychologický zlom v myslích zdejších investorů. Myslím, že až příliš jsme si uvedomovali, že Unipetrol je poslední šancí na českém trhu k dosažení výdělku v řádu více než 100%. Proto nás ovládl STRACH, že by nám mohlo PKN udělat čáru přes rozpočet a zabránit realizaci našich SNU stažením Unipetrolu z burzy. Bylo se tedy teřba sdružit, tak aby byla vytvořena síla, která by byla schopná naše SNY ubránit. V této fázi ale již nejde o investiční rozhodování. Jednoznačně proto, že obava ze stažení titulu automaticky mnohonásobně (i u mne) zesílila kladení důrazu na bonitu společnosti, jejího potenciálu na úkor jakýchkoliv dalších faktorů, které by měl investor do svého rozhodování zahrnout a obvykle to i dělá.

Nikdo nebral například v potaz, že PKN Unipetrol nekoupí, přestože pokud by se tak stalo,. kurs by zcela jistě reagoval alespoň krátkodobým poklesem určitě pod 130 Kč, neboť velká část očekávání týkajících se zlepšení hospodaření Unipetrolu jsou postaveny na vyrovnání rozdílů v ohodnocení Unipetrolu ve srovnání s PKN, MOL, Slovnaftem, a potenciálu Unipetrolu ve využití synergií s PKN. Oba faktory však ztratí svou opodstatněnost, pokud PKN od koupě Unipetrolu odstoupí nebo se transakce z jiného důvodu nezrealizuje. I já toto riziko hodnotím jako minimální (5-10%, přestože v průběhu stálého odkládání zaslání žádosti až na 20%). I 5-10% rizika by mne však odradilo od toho nakupovat Unipetrol za 160, 180, 200 dokonce 220 Kč, natož si za tutu cenu tyto akcie pořizovat na margin!!! Proboha, pořád se divíte brokerům, že Vám nechtěli půjčovat?

A existují další, podstatnější rizika (viz dále). Pokud se však nejdřív vrátím k obraně Unipetrolu před stažením: nárust kursu do 150 byl podle mého názoru po zveřejnění výborných výsledků Unipetrolu za minulý rok opodstatněný. V tomto okamžiku se ovšem utrhlo ucho u džbánu, neboť se stala dost hloupá věc - poprvé se potvrdila očekávání investorů ohledně jejich úsudku o atraktivitě Unipetrolu. Dostali poprvé potvrzeno, že jejich úvahy jsou správné, a co bohužel hůř, NAVZDORY TĚM ZTVRZELÝM ANÁLNÍKUM, kteří se brání ohodnotit Unipetrol ve stejném duchu. Souhlasím s tím, že brokeři mají své vlastní zájmy a v žádném případě se neřídí prospěchem investorů, vždyť k tomu taky není žádný důvod, že... jejich podnikání je o něčem jiném než to naše a každý se chce na trhu udržet... bohužel toto je druhé psychologické zesílení faktu, že je třeba bojovat - tedy nejen proti PKN, je třeba taky ukázat análníkům, že máme pravdu my... (i když se třeba ukáže, že jsme v odhadu ceny akcie úspěšnější než někdo jiný, kdo s námi kategoricky nebo ve vlastním zájmu možná i úmyslně nesouhlasí, slovo boj a pravda do slovníku investora nepatří!). Jakákoliv soudná makléřská společnost musí z hlediska risk managementu omezit poskytování úvěru na titul, který nejenže prudce roste, ale současně prudce roste podíl poskytnutých úvěrů na tento titul na celkové výši poskytnutých úvěrů. NIc víc, nic míň a už vůbec ne naschvál...

Pokud tedy bylo třeba udržet akcie na burze navzdory možné snaze PKN o stažení titulu z burzy a navzdory bránění se makléřských domů poskytnout úvěr na to, abych JÁ mohl vydělat a ONI vzali na sebe v mém zájmu riziko, které pochopitelně nést nechtějí, bylo nutné SÁM SEBE přesvědčit o tom, že tento titul je tak kvalitní, že není třeba uvažovat o nějaké podstatnější korekci. Protože jinak by si člověk musel připustit, že existují jistí rizika, která vidět NECHCI, protože mi tak bude bráněno v dosažení mého SNU. V tomto okamžiku již jde i o kombinaci toho dokázat sobě i jiným, že mé hodnocení je správné (vždyť na číslech to jde tak krásně) a prosté chamtivosti (možná poslední šance na dlouhou dobu vydělat BALÍÍÍÍÍK). Bohužel KURS AKCIE NENˇI NIKDY PODLOŽEN ČÍSLY, ALE TÍM, CO SI O NEJEN O TĚCH ČÍSLECH MYSLÍ LIDÉ!!!

Bohužel dobře vím, že toto probíhá na něvědomé úrovni a identifikovat je to těžké, protože by si člověk musel sám před sebou přiznat, že jeho jednání je ovlivňováno podstatně nižšími motivy (spíše pudy) než si myslí...

Proto raději dáme na kultivované vystupování p.Xenona a jeho propočty, protože tím můžeme sami sobě zastřít fakt, že chceme prostě a jen vydělat, nejsme schopni do toho vložit tolik invence, vědomostí a času, protože ani jedno nemáme. Přeci se takový člověk nemůže mýlit!!! Tak nakoupím klidně i za 180, 200... Jeho propočty možná sedí, KAŽDÝ SE VŠAK NA BURZE V KAŽDÉM OKAMŽIKU MÝLÍ VE SVÉM ODHADU SITUACE, tento fakt však zastírá skutečnost, že sem tam vyděláme, přestože v 99% z jiných důvodů než si myslíme, a z jiných důvodů, než na základě kterých jsme do investice vstoupili. Pokud by se nemýlil, musel by investor vědět o ostatních hráčích naprosto všechno. Investice do cenných papírů je tedy třeba hodnotit na základě stanovní si pravděpodobnosti, že může nastat ta která událost, a započetní jisté rizikové prémie, že VŽDY něco důležitého NEVÍM!!! Pravděpodobnost velké korekce Unipetrolu ze 180 jsem hodnotil na 30%, proto jsem vyprodal vše co jsem měl osvobozené od daně (1/3 pozice v Unipetrolu). Podotýlám, že přesto, že souhlasím s čísly p.Xenona.

Velmi důležitým faktorem, který se podílel na prudkém nárustu kursu, je tento chat. Je to možná s podivem, ale vzhledem k počtu členů SMA (350?) a objemu jimi vlastněných akcií (20mil.?), se zdá, že tento chat sleduje drtivá většina drob ...

musim se priznat, ze mi je na bliti z toho, ze jsem se nechal po 12 letech tady skoro zblbnout tou squadrou na Uni. Jesteze mam svy bezpecnostni pravidla, ktery dodrzuju bez ohledu na svy nalady, takze vsechno, co bylo po zdaneni, slo za prumerku 187 z domu, dokupuji ale zpatky, je fakt, ze ten fundament je tam silnej, co ale oni vedi o akciovym trhu, ze, hlavne Vaska je mi lito, tomu to muze zmenit svet:) tu korekci celyho trhu jsem citil v kostech jak sel cez poprve pres 460, ale opet jsem si neveril... podle mne muze jit Uni opravdu az ke 110, chechtaky pripraveny jsou:) CEZ bych videl dobry nakoupit az pod 350, souhlasim, ze ta korekce neskoncila, po tom vyprasku myslim hodne lidem dojde, ze trh neprebiji, takze nejakou dobu budou chybet tahouni, vracet se to bude dost pomalu...

pujdeme jeste dolu, 135 je dosazitelnych

nechci Vás urazit, ale při Vašem věku bych čekal větší zralost, angažujete se až příliš na to kolik jste schopen pochopit s ohledem na Vaše zkušenosti s obchodováním s cp