Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

Pro větší názornost jednoho ze zřejmých důvodů, které stojí za mohutným posílením KB doporučuji srovnat graf KB s grafem na http://www.ipoint.cz/detail.php?article=13992. Korelace obou kursů je téměř absolutní i co se týče doby korekcí. Tento fakt těžko lze považovat za náhodu. Když vezmeme v úvahu posílení i jiných bankovních titulů nejen v Evropě, ale i v Americe, je evidentní, že růst Komerční banky byl pod vlivem tohoto krátkodobého celosvětového boomu investování do bankovních titulů, což jsem už zmiňoval ve svých předchozích příspěvcích.
 
Rozhodující je pak interpretace tohoto faktu: pro někoho to může být podpora pro tvrzení, že Komerční banka začala být zahraničními investory brána jako standardní firma, a proto svými nákupy vytáhli cenu. Já osobně bych dal přednost jinému vysvětlení: je jasné, že onen boom se Komerční bance těžko mohl vyhnout, takže určité posílení bylo na místě. Protože však v průběhu růstu investoři obdrželi mnoho prostředků z akcií ČS, byl výsledný růst KB umocněn právě o velkou hodnotu těchto prostředků.
 
Na grafu Erste lze také pozorovat poměrně výraznou korekci směrem dolů. Ono se totiž těžko něco mohlo výrazně změnit v hospodaření bank za poměrně krátkou dobu zhruba půl roku. Přesto jejich kursy stouply o desítky procent i oproti hodnotám dosahovaným před 11.zářím. Boom je totiž způsoben psychologickou reakcí koupěchtivých investorů, kterých se prostě najednou nejde v krátkém časovém rozmezí více než trh unese. Výsledný kurs pak není odrazem skutečné nabídky a poptávky zahrnující fakta týkající se budoucích hospodářských vyhlídek společnosti, ale pouze výsledkem dočasné momentální převahy poptávky nad nabídkou, která bývá často pouze tzv. módou ve stylu: "když investují jiní a ono to roste, já do toho půjdu taky..." Uvidíme tedy, jestli hospodaření Komerční banky bude takové, že přiláká dostatečně silnou novou poptávku, která kurs zvedne na ceny bližší 2000. Myslím ale, že nakoupeno má tak obrovské množství investorů, že postup nahoru bude obtížný tak jako tak. Větší šanci bych spíše dával až působení oživení hlavně amerických trhů, které by mohlo přijít už na podzim - bude záležet na tom, jestli ještě bude pokračovat dosavadní sestup a ceny se dostanou na opravdu atraktivní úrovně. Pak bych si dovedl představit, že poptávka ze zahraničí může i KB vytáhnout výše. I když jsem už psal: může dojít i k výpodejům zahraničních investorů, kteří před nedávnem KB nakoupili, protože se budou snažit získat prostředky pro umístění na domácím trhu. Těžko předvídat, co bude silnější, já osobně ale nad 1500 budu nakupovat těžko...
 
Jinak ještě malé přirovnání pro ty, co nechápou proč člověk může vidět kriticky titul, který roste a roste: v době technologické horečky v letech 1998-2000 Warren Buffet neinvestoval byť jediný dolar do akcií jediné technologické firmy, přestože byl za tento svůj postoj předmětem úsměvných a přezíravých dotazů proč tak (ne)činí. Odpovídal slovy: "Stačí mi, že občas prodělám na investicích do firem, jimž rozumím. Nepotřebuji riskovat v oblastech, které jsou mi cizí." - Přestože považuji KB za perspektivní společnost, její růst od 1300 jsem považoval za přehnaný a ten další jsem už vůbec "nechápal". Komerční banka je pro mně prostě perspektivní společnost na cenách hlouběji pod 1500, protože na ty vyšší prostě ještě není vhodná doba, hlavně co se týče výsledků hospodaření...

chochocho, byl bych opravdu velmi vděčný za nějaký argument, pro který třeba Vy osobně věříte, že KB ve Vašem středně a dlouhodobém horizontu bude výše než je dnes...protože když tady někdo zastává názor, že kurs bude růst, řekne maximálně to, že "to podle něj bude růst", nebo "neprodávejte, pokles skončil"... chachacha - jestliže mám psát kratší příspěvky, velmi bych ocenil, kdybyste Vy ty Vaše trochu prodloužili...já takto dávám k dispozici náhled na základě čeho si vytvářím vlastní názor. Na ČEZu nebo Unipetrolu přispívají lidé, kteří argumentují čísly nebo alespoň podnětnými teoriemi. Protože se na této stránce na rozdíl od ČEZu nebo Unipetrolu nikdo s žádnými konkrétními argumenty hovořícími pro růst nebo zachování současné úrovně nenachází, spíše mi to připadá jako kroužek "věřících" (myslím ty, kteří věří v růst), kteří jsou argumentačně naprosto neplodní (max. spoléhají na šalebnou naději jménem EU), utvrzuje mě to v tom, že nás žádný zásadnější růst v nejbližších týdnech, dokonce ani měsících nečeká...Kdyby totiž skutečně nějaké argumenty pro růst existovaly, dávno by je někdo proti mě použil. I na tomto faktu stavím svůj názor na další vývoj...
 
P.S. kratší příspěvky psát nebudu, je to moje psychoterapie:-))) koneckonců, číst je nemusíte, poznáte je snadno:-) ale být Vámi, četl bych je pozorněji, třeba Vám budou k užitku:-)))

Jojo, chce to hodně trpělivosti:-))) Ale můžete mi věřit, že je to daleko klidnější taktika, přinášející minimálně srovnatelný zisk jako běžný způsob obchodování. Zatím mám zkušenost, že se pořádná šance naskytne tak 2-3 do roka. Když jednu z nich chytnete, máte za naprosto minimálního rizika zisk 25-30%. To mi stačí. Přesto jsem tento rok šel už do koupě lotu(ů) 3x!!!:-)))

Nevím už do jaké míry jsem popsal Vámi zmiňovanou situaci, ale právě tehdy to bylo velmi velmi podobné situaci dnešní. Tehdy se ve velkém spekulovalo na to, že samotný fakt privatizace přinese další zhodnocení. Byl to zcela falešný názor, a to jak strašně byla tehdy KB překoupena, mě dokonce donutilo až k úspěšné spekulaci na pokles...
 
Souhlasím s Vámi, že mě může velmi lehce utéct nějaký výrazný růst, když nedržím stále akcie na svém účtu. Taky se to na začátku roku stalo právě v případě KB...Ovšem proč bych měl lkát nad ztrátou příležitosti u jedné emise, když se během doby, ve které KB rostla, objevily dvě daleko lepší příležitosti (ČEZ, Unipetrol), na kterých jsem si zrealizoval svůj zisk? Dlouhodobý investor je podle mne úplně stejný hráč jako krátkodobý. Rozdíl je jen v tom, že si (mnohdy naivně) myslí, že čím déle bude držet, tím vyšší zrealizuje zisk...Ano, v současnosti se zdá být vstup do EU dobrým lákadlem pro investory, ale přestože i já s tí souhlasím, dobře vím o tom, že to bude úplně stejná spekulační bublina jako třeba naposled ta technologická v Americe. O nic jiného nepůjde a pokud KB nebude vykazovat daleko lepší hospodářské výsledky, půjde z evropského hlediska jen o jakousi malou odnož SG podnikající sice na trhu EU, ale rozhodně ne standardním, a oproti velkým evropským bankám se bude obchodovat s podobným diskontem jako se třeba donedávna obchodovala Živnobanka vůči KB...Srovnávat údaje o velkých evropských bankách s KB považuji za zavádějící, najděte raději banku podobně malou, z podobného regionu (třeba portugalskou) a teprve pak srovnávejte. Nikdo navíc nemůže vědět, co se stane za měsíc, natož během dvou, tří let. Dlouhobý investor není v žádné výhodě oproti krátkodobému, protože na svůj výdělek může čekat dva tři roky jako třeba v případě ČEZu, přičemž polovinu té doby může být ve ztrátě. Osobně nemám ambice dosahovat 100% za rok, úplně stačí 20. Když je člověk navíc dostatečně zdrženlivý a opatrný, dá se toto čílso dosáhnout i bez nějakého zvláštního rizika. Je tedy fakt, že spíše jde o to, co investor od svého obchodování očekává, a jakou si najde cstu k dosažení tohoto cíle.

No, nevím jestli jsem Vám třeba teď nezabránil ve výdělku...:-))) Myslím si, že krátkodobě byl pokles pro mnoho investorů na trhu už docela výrazný a tyto ceny považují za velmi dobré. Ve svých předchozích příspěvcích jsem psal, že si dovedu z této úrovně představit poměrně silnou korekci zpět nahoru, a to, že se kurs klidně může držet i delší dobu v intervalu 1550-1700. Takže těch Vašich 1500 může být realitou až za nějakou i dlouhou dobu...každopádně i kdyby valná hromada schválila odkup vlastních akcií,  viděl bych právě hranici 1700 jako strop pro krátkodobé vzepětí ceny. S ohledem na zahraničí si však nemyslím, že to co nám včera a dnes trh předvedl, bylo všechno. Mám hodně bohaté zkušenosti s tím, že jedna taková výraznější korekce zpravidla nestačí a je jen otázkou času, kdy přijde o poznání hlubší...samozřejmě souhlasím, že je mezi němi dobrá příležitost udělat i pěkný zisk (pro toho kde si rád zariskuje:-)))

S tím, co jste napsali naprosto souhlasím. Ovšem pozor: dával jsem velký důraz na přelévání aktiv z ČS do KB, ale co se týče přesunu z KB do Erste, psal jsem jen o spouštěcím mechanismu. Příchod informace, že Erste požádala o kotaci akcií na pražské burze, samozřejmě oslabil poptávku a posílil nabídku, prostě jen proto, že všichni vědí, že část hráčů na trhu (fondy) z důvodu, že Erste bude zařazena do indexu, bude muset patřičný podíl KB odprodat, tak proč s nákupem nevyčkat, když je na obzoru zvýšená nabídka? Takže bych taky neřekl, že by pokles vyvolaly přímo fondy svými prodeji, ale čistě jen tato spekulace stačit mohla...
 
Za další (to: Srncová): nemyslíte si, že právě fakt, že se podle Vás někteří hráči rozhodli při vidině oslabující poptávky ve velkém spekulovat na pokles (a tím ho způsobili???), spíše potvrzuje fakta, o nichž jsem mluvil? Ani ve velkém objemu by jim tato spekulace nemohla vyjít, kdyby opravdu byl kurs na úrovni 1800-1900 opodstatněný...Jinak souhlasím, že se vždy nedá ani přibližně určit, co je za daným poklesem nebo vzrůstem, takových situací bych řekl že je valná většina, ale jsou i momenty, kdy stačí dát dohromady 1 a 1. Na tom, že KB vyrostla až na 1900 především zásluhou stažení ČS z trhu, se myslím shodneme. Po takovém posílení, které bylo taženo z rozhodující části faktem, že ve stejný moment mělo příliš mnoho investorů více volných peněz než by si přálo a podobnou motivaci, jak s těmito penězi naložit, logicky musel následovat sestup jen z důvodu, že kurs se dostal na úroveň, kde by jej mohla udržet jen stále stejně silná koncentrace poptávky. Ta však na českém trhu není běžná. Výsledkem tedy je, že velmi mnoho investorů má nakoupeno, a když se vzrůst zastavil, nabídka pochopitelně pozvolna začala převyšovat poptávku.
 
Souhlasím ale s Vámi, že momentálně spekulujeme ve velmi krátkodobém úhlu pohledu. Rovněž si myslím, že v horizontu měsíců a let je zde právě z důvodu přibližujícího se vstupu do EU velký prostor pro růst. Osobně jen velmi nerad nakupuji jen pro zářné dny někde daleko v budoucnosti. Jak jsem zde již uvedl: nakupuji jen tehdy, když i krátkodobě slibuje daná cena určitý zisk, ale hlavně tehdy, když prostor pro pokles je jak krátkodobě, tak především dlouhodobě minimální. Prostě bezpečnost nade vše:-)

No, je vidět, že jste asi dost v obraze:-))) V těchto detailech jsem docela mimo, takže na ně reagovat nemůžu, ale svůj předchozí příspěvek jsem psal především  proto, že mi rozhodnutí vlády připadá jako motivované právě obavou z blížícího se rozhodnutí ÚS. Protože i když se privatizační cena od té burzovní příliš neliší, zvýšené náklady pro kupce by to jistě znamenalo, což by se na výsledné nabídce určitě projevilo... Jinak jsem ale nemyslel, že by byla šance vydělat na Telekomu, od toho jsou tu jiné, dosud nezprivatizované tituly, které držím právě jen pro tento důvod:-)))

Ježkovi voči, tak Vám jde o to, že jsem si dovolil říct, že byl pokles z 1900 dobře předvídatelný. Tak to mi promiňte...(((:-. Reagoval jsem tím jen na poslední větší debatu, kdy tu kdosi označil KB za "klidný přístav" s názorem neprodávat. Ale to je jedno - klidně si trvejte na svém, když nejste schopen pochopit, že nepředvídám, což jsem tady už vysvětlil snad 100x. To, že jsem považoval Komerční banku téměř po celou dobu jejího růstu za rizikovou záležitost, mělo své dobré důvody, které se ještě lehce mohou v plné síle projevit. Ani na těchto úrovních totiž nejsem přesvědčen, že po oznámení hosp. výsledků banky, které klidně mohou být i tak dobré, že splní očekávání trhu, by měl přijít růst. Můj názor je konzistentní a myslím, že velmi dobře a pochopitelně odůvodněný (viz několik stránek textu v posledním měsíci). S žádným mým argumentem přitom nejste schopen polemizovat, pouze je odmítáte brát na vědomí...
 
Nikdo nikdy nepředpoví další vývoj kursu, ale co určit lze, jsou meze rizika, za kterých je investor ochoten investovat. Na rozdíl od Vás já nevložím peníze do akcií, jejichž růst je odvislý jen od náhle vzniklého přebytku peněz na trhu. Trvám na tom, že bez delistingu ČS by prostě růst skončil na poloviční úrovni, dále (do zveřejnění pololetních hosp. výsledků) by záleželo na vývoji v zahraničí. Je proto myslím docela pochopitelné, že již od nízkých kursů zastávám názor, že je příliš rizikové tyto akcie nakupovat, protože se Vám lehce může přihodit to, co se stalo v posledních dnech. Tento titul je prostě globálně stále přehřátý a pára (jak jsem konkrétně popsal na datech minulosti) uniká pomalu a je provázena pochopitelnými korekcemi. Než se dostatečně vypustí, bude třeba ještě nějaké doby...Ale myslím, že těmto akciím jsem věnoval velmi mnoho času a slov, takže není nic jednoduššího než si zalistovat o něco dále do minula. Nicméně mi dovolte, abych přeformuloval svá slova, která se Vás tak dotkla: dobře předvídatený byl celý vývoj již ode dne oznámení záměru stáhnout akcie ČS z trhu, nejen od hranice 1900. Celý růst byl totiž přímo úměrný množství uvolněných prostředků z akcií ČS a protože nikdo nemohl předem vědět, jak odkup akcií ČS bude úspěšný, jednalo se zejména krátkodobě o mimořádně spekulativní investici s vysokou mírou rizika. Bylo předvídatelné, že spekulace o stažení akcií ČS z trhu a následné nutné nákupy fondů vytáhnou akcie KB výš, stejně tak bylo předvídatelné, že poté půjdou dolů. Co jasné nebylo, tak jaké množství prostředků přijde z akcií ČS do akcií KB, a už proto bylo velmi riskantní na jakékoliv úrovni nakupovat. Tento fakt prostě odmítáte přijmout, je to Vaše věc. Neumím samozřejmě předpovědět, kdy k poklesu přijde, velmi dobře ale vím, do čeho nemám strkat nos. Protože právě Vaše poznámky z předešlých dnů, kdy jste si nevím na základě čeho myslel, že kurs neklesne pod 1800, vedou do pekel. To co se Vám podaří na tak riskantní spekulaci vydělat, vzápětí proděláte...Toto velmi dobře vím, takže dokud budou kurs ovlivňovat naprosto (a to především pravděpodobnostně) neodhadnutelné faktory, pořád budu otravovat s tím, že je kurs zbytečně vysoko na to, abych koupil nebo kupovat doporučil, i když se tomu vyhýbám. Naopak právě s blížící se hranicí 2000 korun bylo již z hlediska pravděpodobnosti dosti jasné, že je kurs na bodu varu, a že bude muset hodně ochladit...Mimochodem, právě v tento okamžik zde proběhla diskuse, ve které jsem ke svým argumetům přidal další a svůj postoj tak potvrdil. Jak jsem dopodrobna psal, v tyto chvíle byly v kursu započtena všechna pozitiva a rizikové faktory nebrány v potaz. Nyní se prostě jeden z nich projevil (příchod Erste na trh) a spustil realizaci zisků...V globále je ovšem jedno, že k tomu došlo na 1900 - jak jsem napsal výše: už dávno předtím to byla riskantní spekulace...A pokud by snad kurs nevím proč šel přes 2000, a Vy jste na tom vydělal, nebyl byste pro mne ničím jiným než hazardérem, kterému to náhodou vyšlo. Protože Vy prostě nemůžete snést relevantní argumenty pro růst kursu nad 2000, protože jednoduše nejsou. To, k čemu se upínáte, jsou analýzy bank a makléřských společností, kterým věříte a neuvědomujete si, že v sobě obsahují řadu předpokladů, které se v budoucnu nemusí stát skutečností, a navíc takto vypočtená hodnota je uváděna pro horizont jednoho roku, přičemž dobře víte, že tyto hodnoty kursy akcií ve skutečnosti velmi těžko dosáhnou (o problému diskontování z těchto cen jsem už taky psal)...Nebo snad přeci jen máte nějaký vlastní rozbor, případně jste schopen vyvrátit mé argumenty?
 
To, že je nákup Komerční banky rizikový, si myslím stále. Krátkodobě samozřejmě těžko vyloučit nějakou korekci směrem nahoru, dokonce bych se nedivil ani tomu, kdyby se kurs mezi 1550-1700 držel i déle, stále mám však z celé situace silný pocit, že trvalejší růst je velmi nepravděpodobný. Očekával bych spíše snahu investorů při vzrůstech vyprodávat, což je logický předstupeň dalšího poklesu. Tady bych hlavně viděl jako rizikový vývoj v zahraničí, který může případnému poklesu dost pomoci...Střednědobě bude pochopitelně záležet na výsledcích samotné banky, pro významnější podporu kursu bych ale viděl jako nutnost, aby v některém směru překonaly očekávání investorů. Jinak nevidím jinou možnost než další korekci pod 1500, kde bych teprve byl ochoten říci, že splasknutí bubliny je dostatečné. Takže milý pane, stále zůstávám skeptický, protože se na věc dívám realisticky, a nesdílím Vaše naivní nadšení z dlouhodobého výhledu banky, neboť 1.jak jsem nedávno napsal, "dlouhodobě" má sakra jiné parametry než "krátkodobě" (o čemž jste se zajisté mohl nyní přesvědčit; navíc co se týče mne si opět díky svým zkušenostem mohu nakoupit za ceny, jejichž výhodnost si mohu pečlivě posoudit, a ne nakupovat v euforii z toho, že nakupují ostatní, a teď koukat na to, cože se to děje...) 2. nejsem vůbec přesvědčen, že banka bude tak dobrá, jak to prezentuje SG, a jak na to všichni rádi skočili. Ony totiž zahraniční trhy klesají proto, že tamější hospodářství nevykazují dostatečné oživení. Problémy těchto ekonomik se samozřejmě přenáší k nám. A pokles ekonomické aktivity českých podnikatelských subjektů se pochopitelně odráží v ziscích českých bank, což může vynulovat i snižování nákladů...Navíc všichni srovnávají poprivatizační vývoj s ČS, ale ČS se snažila o zvětšení svého tržního podílu v době, kdy ještě trh nebyl tak saturován. Pro KB to bude dnes nepoměrně složitější taky proto, že tam, kam se chce tlačit, je už narváno (hlavně segment drobné klientely). Takže sice nemohu podcenit ještě doznívající nadšení jistých investorů, které může kurs podržet na dosti vysokých úrovních, bohužel v delším horizontu si stále nedokážu představit jak se kurs šplhá k 2000...Riziko nepříliš příznivého scénáře není zanedbatelné, a s postupem času by si to mělo uvědomovat stále více investorů...do prkna, to jsem se zase rozepsal:-)
 
P.S. Nevyčítejte mi prosím předchozí vulgární výrazy, když se člověk o něco snaží, a druhý sem napíše dohromady pár štěků, a ještě se snaží účelově (opakovaně, přestože mu již odpovězeno bylo) napadat, tak už to jinak nejde...

Prostě nemám slov. Fakt bych rád věděl jaký mindrák je v pozadí vaší zarputilé snahy redukovat tuto debatu na to, abyste dokázal světu, že jsem se někdy mýlil. Ještě bych to snad pochopil, kdybyste se nemýlil Vy sám, navíc pěkně diletantsky . Konečně Váš příspěvek 19.6.2002 8:56:10 o nulovém vlivu příchodu akcií Erste na trh na kurs Komerční banky svědčí přinejmenším o Vaší mimořádné naivitě...Co nechápu především je ale Váš už po třetí se opakující výpad ohledně toho, že jsem nepovažoval KB za vhodnou k držení na kursu 1400 - na toto jsem Vám odpověděl již dvakrát v dost velkém rozsahu, jak je mým zvykem... Pokud mluvíte o skleróze, zkuste se proto raději zamyslet nad sebou... Diskusi jsem samozřejmě otevřen - ovšem v okamžiku, kdy je mezi diskutujícími člověk, který neustále vrací debatu na počáteční, dávno zodpovězené téma, mi to nepřipadá moc efektivní...
 
Přečtěte si mé příspěvky z poslední doby a konečně si srovnejte proč KB tak posílila a proč je dnes tam kde je. Při Vaší stupiditě vyplývající z poslední věty však nepředpokládám, že byste dokázal pochopit myšlenku, že prodat na 1300 bylo za dané situace a s tehdy dostupnými informacemi naprosto racionální rozhodnutí - těžko jsem v té době asi mohl něco vědět o stažení akcií ČS z trhu, že...(jenom v den svého zveřejnění tato informace způsobila posílení KB ze 1400 na 1550, a naprosto zásadně ovlivnila další dění...). Ještě jsem chtěl něco připsat, ale seru na to, tenhle blbec mě fakt vytočil. A to jsem si zapověděl silná slova...

To, že vláda (ještě k tomu stará...) z ničeho nic mění své nedávné rozhodnutí, není určitě jen tak - to musí mít důvod. Jedním by mohla být napjatá situace státního rozpočtu, do kterého je třeba nejpozději do konce přisypat další peníze, neboť už teď vykazuje schodek blízký tomu plánovanému na celý rok. Druhým důvodem by mohla být obava vlády z blížícího se rozhodnutí Ústavního soudu. Kdyby ÚS rozhodl dříve než by se uskutečnil prodej Telekomu, je nabíledni, že by se vláda mohla rozloučit s příjmem i těch 55 miliard...
 
Každopádn je jasné, že tato společnost je atraktivní jen proto, že je málo zadlužená a růst kursu lze očekávat jen s možnou superdividendou, méně už s nákupem akcií Eurotelu, i když v této době by mohla být dosažena zajímavá cena...radši se ale Telekomu vyhýbám, na těchto cenách není hlavně kvůli situaci v zahraničí, kde podle mne bude v nejbližších týdnech pokles ještě gradovat, o co stát...