Příspěvky nebo odpovědi uživatele Snek

vzdyt mesic neni zadna doba. a provalit se pres 800 uz ted by byla docela skoda, ne? kdyz to bude trvat delsi dobu, aspon si to muzem vic vychutnavat :-)

 

Ano, v tomto s tebou souhlasím. Nebo-li, pokud bych držel 10,54 % INH a KPMG mi udělali posudek na 1120,- tak já, pokud bych chtěl státní pomoc ve výši dvou miliard, bych prodal za 1120 + ta státní pomoc. Jak víme, 900 mio dostanou v předčasném splacení dluhopisů, stále tedy zbývá pomoc ve výši 1,1 mld, což při balíčku 10,54 % dělá na akcii dalších cca 842,- Kč... už jsem to tu nedávno v příspěvku výhled tuším psal. Celková cena, za kterou FNM vykoupí akcie INH od TZ bude pravděpodobně mezi 1900 až 2100

Jo Havrane, s tím se smiř. Na tomhle trhu to už lepší nebude. Děje se tu dost jiných anomálií, stačí když si pročteš diskuzní příspěvky na mnoha titulech zde na tomto serveru...

K tvým úvahám - předně, je nutné si uvědomit, že akcie bude skupovat a vykupovat LNM nikoliv INH. Za druhé, dividendy dle mého názoru nebudou před rokem 2006. INH je v procesu finanční stabilizace, pro ozdravování financí je správný čas, nacházíme se totiž ve správném odvětvovém cyklu. Za třetí, fondy zájem nemají, neboť akcie INH budou, počítám během tohoto či začátkem příštího, budou staženy z veřejných trhů (BCPP i RMS).

Nicméně máš pravdu, že nad nominálem se budeme pohybovat již velmi, velmi brzo (řádově měsíce). Přeju hodně zdaru a slušný vejvar!

Ona se ta 800,- opravdu zdá být relativně silnou psychologickou hranicí. Myslím si ale, že cesta směrem ke 1300,- bude nezadržitelná po zveřejnění výsledků za celý rok 2003. Do té doby plácanda mezi 700 - 850,-

Na 99,9 % budou dříve či později delistovány z trhu (stejně jako v např. v Rumunsku). Žádná další emise INH v budoucnu nebude = žádný SPAD titul z INH nebude. Kapitál na našem trhanci nezískají, což bývá hlavní motiv vstupu na burzu. Obchodovat se bude pouze matka na burzách v Amsterdamu a NYC.

Za rok až tři se stejně na BCPP bude obchodovat pouze s dluhopisy.

Bude se snažit konsolidovat! Neptej se mne jak, ale sám si odpověz na otázku proč. Tato skupina umí využít synergických efektů z hospodaření celé skupitny a to se zřejmě bude dít i v našem regionu. Takže si jen přej, aby se jim v Polsku dařilo!

Ono to, domnívám se, není ocenění podniku na základě očekáváného budoucího diskontovanéh CF, ale pouze vypočítaná NAV (Net Asset Value). Tj. bereme v úvahu to co je teď, nikoliv výhled = INH má nyní hodnotu majetku 1224,- Pro tržní ocenění je nutno uvažovat, že celek je více, než jen celková hodnota asset, proto ten interval 1100,- až 1300,-

Nicméně všimli jste si v tom článku výroků Urbanova poručníka Peciny .. pochopitelně budou tlačit na pilu, aby za tuto cenu nemuseli od TŽ ten 10% balíček koupit. Já jen doufám, že tohle duo pánů nebude moc úspěšné.

http://dhi.newton.cz/softec/clanek.asp?ID=1159523&db=&Expr=%22ISPAT+NOV%C1+HU%8D%22+or+%22NOV%C1+HU%8D+OSTRAVA%22+or+%22ISPAT+NOV%C1+HU%8D%22+or+CZ0005098251+or+BAANOVHU

 

Nevím sice, o kolik ještě vyklesáme, nicméně během zítra taky možná trochu přizbrojím. Co s rádiem, to je herka líná :-) uvažoval bych o přesunu do INH, ale pozor - neagituji - rozhodni to vlastní hlavou :-)

Kde se vzal tu se vzal nick ISPAT. Není to náhodou, Jiří, z tvého pera? Kvalita příspěvku by tomu odpovídala.

Spíše se domnívám, že (účetně) 1 mld. nerozděleného zisku plus cca 1 mld. letošního bude použita na úhradu ztráty z minulých let. Samozřejmě je možné, že určitá část závazku ke společníkům bude vyplacena, dle mého názoru ale tak max. cca 1 - 1,5 mld.  (vzhledem k odhadovanému cash flow - pochybuji o tom, že by si na vypořádání závazku ke společníkům chtěla INH půjčovat).

Cílem ISPATu ve většině privatizačních případů (viz např. Rumunsko, ISPAT Sidex, vývoj např. http://www.rasd.ro/index_en.html) bylo získání pokud možno 100% podílu a následná delistace. V již zmíněném Rumunsku to měli jednoduché. Od vlády dostali 90% balíček, společnost před bankrotem (http://www.gov.ro/engleza/presa/comunicate/200107/com-010725-apaps-documentar.htm), dalších skoro 7% balíček získali od SIF Moldova, dále navyšovali podíl až do výše 99,3 % (září 2003).

Jak to asi bude v ČR? Balíček od FNM mají jistý. Mezi minoritními je roztroušeno cca 15 %. TŽ mají 10,55 % (zdroj http://www.novahut.cz/img/akcionari.gif). V blízké době tedy LNM může navýšit podíl na 74,32 (LNM + FNM). Jak získat 10,55% od TŽ? FNM odkoupí tento balíček za cenu stanovenou KMPG (můj odhad 1300 - 1400,- plus státní pomoc TŽ ve výši 2 mld. (z toho 1,1 mld. proplacení dluhopisů, 0,9 mld. akcie tj. cca 690,- Kč / akcie, celkem tedy  cca 2000,- až 2100,- za akcii). Za cenu KPMG plus něco málo navíc pak FNM prodá 10,55 balíček LNM, odhaduji kolem 1500,-. V tu chvíli bude LNM vlastnit cca 84,87%. Aby mohl uplatnit obávaný §220p našeho úžasného obchodního zákoníku, musí od minorit vykoupit ještě alespoň 5,13+%. Zde bych si však dovolil řečnickou otázku, jaká je pravděpodobnost, že společnost LNM, obchodovaná na NYC a Amsterdamské burze bude chtít riskovat, že (v té době již) v jedné z členských zemí EU využije velmi sporný vyvlastňovací paragraf? Stálo by to za pošramocenou pověst a propírání v zahraničních médiích? Domnívám se, že ne, a že se pokusí co nejrychleji o odkup kolem 800,- až 900,-, kdy pravděpodobně 1 - 2 procenta získají. Po uveřejnění znaleckého posudku KPMG bude následovat druhý odkup za cenu kolem 1500,- ve kterém zbytek od minorit (kolem 10 %) pravděpodobně vykoupí. Zanedbatelné procento minorit půjde do listinek.

Pravdou je, že k rychlejšímu dosažení současné ceny pravděpodobně přispělo, že EU povolila pomoc státu TŽ, nicméně loňské a letošní hospodářské výsledky by zapříčinili (byť trochu pomalejší) růst na tuto hranici tak jako tak. Spekulace? Ano, ale naprosto stejného charakteru, jako tvrzení, že bez pomoci státu TŽ by proběhl odkup za 350,- a následná delistace. Již v té době, kdy se tato věc měla stát bylo jasné, jaké HV ISPAT CZ v roce 2003 dosáhne... Toto by si (dle mého názoru) země půl roku před oficiálním vstupem do EU nemohla dovolit.

Pro nevěřící a věčné oponenty všeho a všech doporučuji projít si účetní výkazy za od roku 2000 a zpracovat si finanční analýzu.

Narozdíl od mnohých zde přispívajících věřím, že dříve či později každý trh reflektuje fundament obchodované společnosti. Na nerozvinutých trzích (tento) to může trvat i neúměrně dlouho, na efektivních trzích to mpže být otázka dní či týdnů. Že mi fundament bude k ničemu, až dojde k delistaci? Ne, nebude.. za a stále tu totiž bude znalecký posudek KPMG a za b LNM bude chtít ISPAT CZ trochu podojit, s velkou pravděpodobností ve formě dividend. Pravidelná divi ve výši cca 10 % ročního dosahovaného zisku? Velmi pravděpodobné.

Mimochodem, kolik z vás loni nakoupilo IST za cenu kolem 4 - 5 dolarů / kus?

Pokud snad svým příspěvkem někoho pobouřím a najde-li se snad někdo, kdo se vším, co jsem napsal bude nesouhlasit, má na to právo. Budete-li chtít napsat, že je to snůška nesmyslá, budiž. Psal jsem si toto víceméně pro sebe, abych si utřídil myšlenky. Nehodlám se však angažovat v podobné flame war jaká zde panuje mezi Danem (a jeho příznivci) a Jiřím.

Jo, dík, tak štěstí už jsme tu - naštěstí - párkrát měli, a že to je o nervy můžeš vytušit z přestřelek místních přispěvatelů... chvílema je tu opravdu husto. Raději mlčím a sleduji ubíhající cestu vzhůru... :-)

Ten jeden kus? To by mu bylo podobné .. :-)

Pane, to přeci nemůžete myslet vážně. Tento kapitálový trh byl ustanoven pouze a jenom jako nástroj pro realizaci obchodů akcií z kuponové privatizace. Jediný segment, který jakž takž funguje jako kapitálový trh, je segment dluhopisů.

Na našem akciovém second handu za celou dobu jeho trvání nebylo uvedeno jedinné IPO. Přitom k hlavní funkci kapitálových trhů ve vyspělých i méně vyspělých ekonomikách patří především funkce získávání dlouhodobého kapitálu pro financování podniků, právě emisí nových primárních emisí.

Jenže, kde nejsou podmínky pro růst hub, tam houbař ani nepáchne. Dnes jsem četl v HN velmi směšný článek o tom, kterak bude KCP vydávat jakousi brožurku, kde chtějí dělat osvětu a "verbovat" české firmy k tomu, aby se odvážili k primární emisi... ! Vždyť je to směšné. Kdyby tato burza, tento trh fungoval, nebo alespoň začínal fungovat dle modelu standardních kapitálových trhů, existovaly vhodné podmínky, existovala rozumná vymahatelnost práva a byly konečně zrušeny evergreeny typu vyvlastnění drobných akcionářů, jak zde mnoho jiných popsalo níže, pak si umím představit, že se po pár letech budování důvěry v tento trh dočkáme standardně fungujícího trhu. Na tomto marasmu má bezpochyby i svůj podíl KCP, která od dob svého fungování byla schopna udělat jenom velmi zanedbatelné MINIMUM (a to i ve vámi zmiňovaných posledních dvou letech) pro tento trh.

Jenom pro srovnání se podívejte do Maďarska, Slovinska, ale i třeba Polska, srovnejte a zjistíte, že tento náš "kapitálový trh" je fraška a výsměch!

I já bych rád věřil ve zlepšení, zatím ho však hmatatelně nevidím. Třeba se ukáže, že se v KCP mýlím, a že například v kauza ISPAT Nová Huť se komise zachová, jako standardní regulační orgán fungujícího kapitálového trhu... nicméně tak naivní ... nejsem

Honzo, a není to jedno, jestli budeš přikupovat třeba za 610,- nebo 590,- ? Já nevím, jak dlouho a do jakého cíle držíš ty, ale 1200,- vidím zcela reálně, 1500,- velmi pravděpodobně a 2100,- pokud se přikloním ke svým optimistickým vizím a uvěřím v brzké P/E 7 :)

Já osobně do 750,- akumuluji, pak už se asi budu jenom dívat... :-)

Nojo, jenže 300,- až 400,- Kč na akcii loni tahle firma vydělala (zisk), to nepočítáme letošní odhadovaný zisk (konzervatinvě 5,5 mld. z provozní činnosti, 1,5 mld. finanční, celkem cca 7 mld.). Očekávání pro letošní rok 2004 jsou minimálně stejná.

Navíc - EK pravděpodobně zatne zuby a povolí státní pomoc TŽ. TŽ vlastní 10,5 procenta akcií INH, na které mají znalecký odhad na cca 850,- Kč na akcii.

Jak proboha můžete chtít po KCP, aby schválila odkup za 300 - 400 ve světle výše uvedených informací?

Riziko je tu vždycky. Pokud by čiste teoreticky pitominocintací gómise schválila odkup za 250,- (pravděpodobnost viz příspěvek od Honzy K.), pak by to dokazovalo, že žijeme v naprosté švejkárně křížené s kocourkovem a já osobně bych nad českým kapitálovým trhancem zlomil hůl a velmi rychle z této země emigroval, dokud je ještě čas. Sice bych nějaký ten vývar měl i při těch 250,- ALE ZA SOUČASNÝCH hospodářských výsledků INH si to prostě NEUMÍM PŘEDSTAVIT!

 

na ČEZíku jsem se - po vymanění se ze svého příliš černého vidění - chvíli svezl, cca od 110,- ke 135,- - 140,- pak jsem to, zaslepen ocelí, přisypal do bývalé Nové Huti Klementa Gottwalda :-)