Příspěvky nebo odpovědi uživatele Bizon R

Vtípek pokračuje, dneska jsem se dočetl (patria) - ten se ale rozšoup :-)

Orco oznamuje, že CEO Ott nakoupil 6. září 8 tisíc akcií společnosti za celkem 11.680 eur. (Včera uváděl, že vývoj akcií firmy jej přiměl k rozhodnutí navýšit svůj podíl) (Bloomberg)

Někdo asi trestaný není ... v Paříží lítaj i takové balíky :-)

13:24:41    1.41    459485

Pokud toto je tvé líznutí, tak klobouk dolů :-)

Včera jsem také o ORCU přemýšlel a položil jsem si otázku, na kterou neumím vůbec odpovědět (a pochybuji, že někdo tady na foru umí).

Co Otík bývalým dluhopisářům slíbil, že do konverze šli z takové většiny, která mě překvapila?

Když si představím sám sebe, že mám na ruce dluhopisy, jejichž nevyplacení mohu dát k soudu a vymáhat a nebo místo nich můžu mít akcie bez záruky za cca 4E (snad je to pravda), kde když otevřu graf výkonosti akcie za posledních 5 let , tak se zhrozím. Proč do toho všichni takto šli? A proč tito lidé to nyní (se dommnívám) to sypou v Paříži za 1,65-1,7E .... to mi hlava nebere, že by mi stačilo cca 40% původní hodnoty  - nerozumím tomu.

Souhlasím s tím, že soudy hodně věcí protáhly, ale s tím co by bylo lepší krach ORCO třeba před 2 rokama či aktuální stav záleží co investor dělal:

- ten kdo nakoupil za ceny 2000 Kč a vyšší a neředil má stejně z původní částky téměř nic, takže  tam je otázka, jak by ho moc krach ovlivnil, stejně nyní nemá "nic" (řádově z původní investice)

- ten kdo je jako já, tak když bych před 2 roky přišel o vše, tak jsem na tom lépe než dnes, protože díky (byť malému) ředění v tom mám daleko více peněz a dnešní celková ztráta je větší než, když bych před roky přišel o vše (navíc bych se mohl realizovat jinde)

- ten kdo je nový a podstoupí riziko může dojít k zajímavé investici nebo také ne

Takže tím jsem chtěl říct, že vše není jen černé a bílé. Ale při aktuálním postupu na ORCO můžeme doufat v otočení trendu a snad zase na ORCU bude trochu zábavy.

Pochopil jsem, že ta reakce je ke mě :-). K tomu příspěvku jen toto:

1) celý akciový trh je o tom, že jedna skupina se snaží odrbat jinou, čím méně je v akcii namočených skupin/lidí tím lépe jde ovlivňovat cena

2) prospekt je fajn, fakta v tom jsou, ale stejně z toho nevyčteš, co udělá akcie. Akcie se nebude chovat podle toho prospektu, ale podle poptávky po akcii ... a ta může být šikovnou manipulací společnosti, médii či jiných významných osob ovlivněna. Stačí se podívat na letošní skok z cca 58 na 90Kč během pár dní a ve společnosti ani majetku se nezměnilo nic jen investoři na chvíli mylně uvěřili, že "jim ujíždí vlak" ... a když tento pocit se vyvolá, tak akcie vystřelí nahoru a "obyč" investor jen nechápe a pokládá si otázku co se změnilo?

Jinak ti přeju, aby jsi byl na ORCU úspěšnější než já, pokud jsi nováček, tak pravděpodobnost máš daleko větší, ale také nejde vyloučit, že si tu napíšeme za 3 roky .. já ve stejné náladě jako nyní (po letech už to člověk tak nebere) a ty s náladou daleko horší než dnes, protože letitý pád prostě k chválení není (teda při spekulaci na růst :-) ). Ať se daří.

Souhlas, akorát to ředění nevím kolik investorů si může po těch letech dovolit jít na 3-4 násobek ředění. U mě bych asi i mohl, ale neudělám to kvůli rozložení portfolia. Nikdo nezaručí, že za rok to nebude na těch 15 Kč.Za nevýhné pro nás stávající akcionáře jsem považoval:

1: poměrně dlouhou dobu, než společnost začala dluhopisy řešit

2: málo dostupných informací, co se vlastně děje a zbytečně padala cena akcie dolů a dolů

3: konverze z mého pohledu dopadla v tom maximálním řešení (nejvíce nových akcií)

To celé je u mě V1 :-) z pohledu akcionáře ... třeba za 1-3 roky budu akcii chválit, nyní není za co. Samo, nedělám si iluze ... aktuální postup na Orcu se někomu hodí, proto je přesně takový jaký se. Uvidíme, ale dokud se akcie nestane rozumně obchodovatelnou a průhlednou, tak bude jen padat.

Nevíte někdo, zda po konverzi dluhopisů do akcií jdou tyto nově vydané akcie okamžitě prodat? Nebo když bývalý bondholder dostane XX akcií za dluhopisy, tak má v interní smlouvě, že třeba může prodat nejprve po dni Y, aby nevznikly na burze veliké turbulence, když bylo přidáno do oběhu veliké množství akcií.

Proč se na to ptám? Situace v Paříži je mi dost divná, kdo by to tam tolik házel pod 2 eura, když společnost bude defakto oddlužená a majetek má, tudíž z pohledu budoucnosti lukrativní záležitost a NAV kolem 6E minimálně (podle našich info) .... když by to bylo tak pěkné, jak si tu mažeme, tak velcí hráči vědí více a už by ORCO pomalu do svých portfolíí v minimálním procentu umisťovali sice do pásmu veliké spekulace, ale už by byly náznaky. Uvidíme, zda budeme vítězové, ale po těch letech bych se asi nemohl divit, když by nastalo "vy--bání s akcionáři 2" :-) = bondové akcie prodali za 60% - 90% ceny čili spokojenost¨, akcie orco kolem 15 Kč a společnost ohlásí konec, vyplatí bondy které zůstaly, a my zas budem koukat jak vrány, že se s náma zatočilo podruhé. Otík bez soudu a na blog napíše, jak si s náma 5 let hrál jak kočka s myší a poděkuje za naše dary.

.... celé brát s nadsázkou, ale prostě včera mě to napadlo.

Poslední věta je výstižná. Mám tyto dva scénáře:

1) Držitelé nových akcií půjdou cestou "zbav se akcíí, dokud to stojí ještě nějak za to". A budou prodávat na 2E, 1,5E ... aby měli keš, což někteří budou brát lépe, něž jako dluhopisy, kde sice soud by jim dal za pravdu, že ORCO je musí vyplatit (v případě, že by se neodsouhlasil konvert do akcií), ale protože "kde nic není ani smrt nebere", tak by to šlo přes nějaký konkurz a postupné vyplácení dluhopisářů dle stanoveného pořadí a splátkového kalendáře a kdoví kolik by z toho měli v rozumném čase.

- takže nezbývá než počkat na úplný výkles a zaujmutí hromadných pozic. V tomto případě mi přijde, že se budem pohybovat u cen 50 a níže v následujících 1-2 letech za papír

2) Noví akcionáři, to pojmou jako investici a řeknou si, že akcie "podrží" a vydělají, když je oddluženo a majetek nějaký je. Tím je nedají do oběhu masivně a udělají jejich hodnotu, ale musí se počkat na nové lidi co je budou ochotni kupovat za vyšší ceny  "čili ti co se nespálili", prostě takovou pyramidu, pak nedojde už moc k výklesu a musí se počkat, až čas trochu zahladí sentiment na ORCO (což bude těžké, když nálada je taková obecně). Zde myslím, že může dojít k tomu, že v následujících 1-2 letech se podíváme na ceny kolem 150 Kč, ale více si nemyslím, i když rád bych se mýlil.

.... jenže existuje přísloví, že lepší je vrabec v hrsti než holub na střeše, ale v každým případě mohu jen souhlasit s Václavem ... "ORCO je na hodně dlouho" a silný nervy k tomu