Příspěvky nebo odpovědi uživatele Šakal

Erste, ČEZ a další nebyly schopni dostat se na svá maxima z doby, kdy trhy byly na drogách. To byl problém čističů bot, co slyšely, že na burze lze rychle a snadno zbohatnout... ...nikoliv v samých firmách. Nepočítáme li splašky typu Orco, NWR, apod.

Už o víkendu jsem psal, že podle této teorie by ČEZ při poklesu EPS z 96 na 18 vycházel hůře...Je potřeba nevytrhávat čísla z kontextu.O je jedno, že se jedná o jiný obor. Buď firma generuje zisk nebo ne.

Aby to někdo nepochopil špatně, kurz byl dole a banka nebyla ve špatné kondici natolik, aby to bylo ospraveditelné.

Byl jsem u toho a nebyla. Každopádně staré výroční zprávy jsou k dispozici. Důležité je uvědomit si, co to znamená čistý zisk...A taky, že při panice se to může opakovat a to nejen na KB.

https://prabos.cz/cs/pro-investory/2021-rozhodovani-per-rollam/

2. ROZHODNUTÍ O ROZDĚLENÍ ZISKU / ÚHRADĚ ZTRÁTY
2.1. NÁVRH USNESENÍ:
Valná hromada mimo zasedání písemnou formou schvaluje rozdělení zisku společnosti ve výši
54.300.880,24 Kč po zdanění za rok 2021 tak, že částka 14.500.000 Kč bude vyplacena jako dividenda pro akcionáře společnosti, zbývající částka 39.800.880,24 Kč z hospodářského výsledku bude převedena na účet nerozděleného zisku minulých let.
Zdůvodnění: Představenstvo společnosti navrhuje vyplatit dividendu v dané výši v souladu s očekávánými výzvami roku 2022.

Podle výroční zprávy loni ČEZu vrostly kvůli rostoucím cenám krátkodobé závazky o více, než 500 miliard (při zisku 10 miliard). Rostou úrokové sazby, nejistota v ekonomice kvůli válce apod. Vyplácet zbytečně moc na divi by firmu mohlo dostat do problémů bez ohledu na budoucí odhady prodejních cen. Takže souhlas s Fenylem.

Návrh divi je 14,50 Kč.

Fenyle, nebudu nikomu kazit víkend politickou debatou. ;)

Jen upozorním na něco, co se z naší diskuze vytratilo. 

Napsal jsi. "Vážení "longaři" na Kobě na toto se podívejte a řekněte na pobočce až si půjdete pro divi. Že to mají za příklad jak mají s Vašimi penězi hospodařit." a následně poukázal na klesající čistý zisk za covidu (i když se žást zisků dávalo stranou, ale to ponechme).

A já přidal EPS ČEZu, které klesalo z maxima v roce 2009 (96 Kč) na minimum v roce 2020 (10 Kč) a loni trochu povyrostlo na 18 Kč. Ještě pro podobnost přirovnání dodám, že v roce 2018 to bylo 20 Kč.

Ty jsi zmínil, že KB udělala na vykázaném čistém zisku -17% a dodal, že mínus je horší.

U Tebou doporučovaného ČEZu to bylo jen -10% - to je zajisté lepší, ale z maxima v roce 2009 to dělá -81%! Kdežto KB měla v roce 2009 zisk 58,4 Kč (při započítání splitu), tj. +15%! Nabízí se tedy otázka jak s penězi akcionářů hospodaří ČEZ!?! Ale možná jen srovnávám jablka a hrušky.

Já vím, když si člověk pečlivě vybere data, tak lze dokázat cokoliv, třeba výhodnost investice do KB oproti ČEZu... ;) 

(pokud jsem někoho vystrašil, tak jen dodám zde povinnou vsuvku, že celá zpráva je jen vtip)

Jen jsem chtěl poukázat na jednu zásadní věc. Banky fungovali za pandemie stále stejně, jen část vydělaných peněz vykázali jako čistý zisk a část poslali do rezerv. Proto s rozpouštením výrazně roste zisk a na letošní rok, příp. ten příští se předpokládal (před vpádem na Ukrajinu) rekordní zisk od založení KB.

Naproti tomu v ČEZu, který zde pravidelně chválíš, dlouhodobě klesal zisk, rostlo zadlužení, klesala výrobní kapacita atd. Zkrátka vedení si nevedlo úplně nejlépe a teď se obrací karta jen kvůli lumpárnám, co udělali politici. Zkrátka se nejedná o zasloužený úspěch, proto se situace může taky rychle obrátit.

Tím nechci říct, že by kterákoliv zmíněná firma měla zkrachovat, jen se sám snažím nevidět nic ani moc růžově ani moc černě. Jinak půjčku bohužel potřebuje hodně lidí i firem. Netvrdím, že mě to těší, ale nemohu to ovlivnit.

Sentiment na bankách udává směr dolů, o tom žádná. Ale je tu stále přebytek hotovosti, který se v posledních měsích přelíval do ČEZu, hodně lidí už začalo svoje pozice rozpouštět. Pokud ČEZ ještě poroste a banky poklesnout, tak se směr obrátí. Nic ani neroste, ani nepadá věčně. 

Jen dodám, že ČEZ používá konsolidovaný čistý zisk a upravený čistý zisk, aby to byla větší sranda, takže někdo si může vybrat "upravený čistý zisk". Já beru konsolidovaný čistý zisk, ať se srovnávají stejné věci.

EPS ČEZ:

96 -> 88 -> 76 -> 75 -> 65 -> 42 -> 38 -> 27 -> 35 -> 20 -> 27 -> 10 -> 18

Podle stejné logiky by byl ČEZ mnohem horší...

(jen vtip před víkendem)

Prabos je dlouhodobě zisková záležitost, vůbec bych jej s dlouhodobě ztrátovou firmou, která má podnikání stejné jako každý druhý nesrovnával. ;)

Jen mně zde mrzí, že každý odhad vedení byl prakticky téměř vždy úplně mimo. Loňský výsledek byl přes 100 % nad odhadem vedení (z Října!!!). Předtím čekali rychlou expanzi, která nenastala. Proto nikdy nevím, co si z jejich vyjádření vzít. Resp. mám strach, že ani oni sami nemají představu o nejbližší budoucnosti, natožpak o vzdálenější. Tím jim samozřejmě nechci ubírat zásluhy za dvojnásobné zachránění firmy před krachem.

Věřím, že firma bude v budoucnu zisková, zadlužení klesá, válka vytvořila nové příležitosti (i hrozby), ale je těžké si udělat představu o budoucnosti.

Pochvalu si zaslouží za zastavení vyplácení dividendy, když to pro firmu není dobré. To třeba dlouhodobě škodí Kofole.

https://oam.cnb.cz/sipresextdad/SIPRESWEB.BIP00.DWNL_FILE?file_id=553117

Výsledky za rok 2021 byly výrazně na odhad, ale výhled na rok 2022 je o hodně slabší. Z 54 Kč na akcii má čistý zisk poklesnout na 12 Kč. Průměr obou roků bude i tak nadstandardní, ale otázka je proč konkrétně a jak to bude další roky.

https://www.fixed.zone/wp-content/uploads/2022/04/Prezentace-Start-Day-2022_v2.pdf

Čistý zisk na akcii vzrostl na cca. 7 Kč.

KB je dlouhodobě transparentní.Nerad to říkám, ale chyba je v očekávání. Nové akcie pro stávající akcionáře je nesmysl sám o sobě, přidanou teorii v jednom z předchozích příspěvků ani nemá smysl komentovat. Odkup vlastních akcií má KB dlouhodobě schválený a nikdy se nesnažili podporovat kurz, proč by to teď mělo být jiné?Cenu určují kupci a prodejci akcií. Pokud bude panika, cena klidně klesne na třetinu nebo i níže, v euforii to může jít podobně na druhou stranu. Bavíme se tu o akciích.Nemá ale smysl rozčilovat se z nenaplněných přání nepodložených fundamentem.

Fenyle, pamatuji si, že jsi to předpovídal a docela jsi se strefil.

Normálně bych 1000 Kč považoval taky za strop, podle dřívějších výsledků by to odpovídalo včetně vlnek podle nálad trhu. V situaci na začátku roky, ale byly některé věci jinak, než dříve. To že nerozdělený zisk vyrostl ke konci roku na cca. 81 miliard až zase tak moc neříká, ale přidejme k tomu 13,5 miliard na konci roku 2019, 20,5 miliard na konci roku 2020 a (v té době neznámých) 27,3 miliard na konci roku 2021 v hotovosti a peněžních ekvivalentech. Tj. 143 Kč na akcii se strmým růstem. Najednou vyplacení 100 Kč na divi ve dvou splátkách nevypadá až tak nereálně, ne? Samozřejmě, pokud by se ekonomický maras způsobený inflací, válkou apod. nedostal do současného stavu.

U KB se dá za běžných okolností očekávat zisk pod 80 Kč, odhady pro nejbližší roky byly o trochu více. Protože se jedná o relativně stabilní společnost, která vyplácí 2/3 zisku na divi (kromě pandemie), tak bych P/E cíloval více, než na hodnotu 10 (zásadně bych nesrovnával s investičími bankami). Pokud k tomu přidáme prostředky připravené k výplatě divi (ne nerozdělený zisk), tak si myslím, že spousta lidí zmíněnou tisícovku jen o 100 Kč posunula výše.

Dvojitému vrcholu rozumím, ale TA nedělám, jsem fundamentalista a za předpokladu, že lidé budou stále pilně splácet měla Koba to nejlepší před sebou. Dnes je to samozřejmě pasé.

Při současné inflaci 5% divi nezní zajímavě, ale jaká inflace tu byla předchozích 10 let...

O nesmyslnosti cílovky 1290 jsme se už bavili, nad litr nemá smysl nakupovat, ale to neznamená, že to někdo neudělá.

Fenyle, beru věci tak jak jsou, podle růstu cen na burze jedeme nahoru, o tom žádná. Jenže i když si nepřeji ani já (a předpokládám), že ani lidé zde na fóru, tak se ozývá stále více hlasů ohledně zastropování cen. Dnes se jedná hlavně o energie, zítra toho může být více. Vedení ČEZu navíc svoje "dovednosti" několikrát v minulosti dokázalo a o jejich napojení na politiku je též známo. Současná vlády sice není rozdavačná jako předchozí, bohužel je to další levicová vláda a jako republikace jsme součástí socialistického svazu.

Bohužel, ale "nečíst" bez komentáře mně zde připomíná jeden z mých posledních příspěvků na kofole o tom, že loni byl zisk na akcii 10 Kč - prostě fakt. Jenže tamnější obecenstvo to nechtělo slyšet, tak mně dali "nečíst".

Vzhledem k současné situaci ovlivněné zejména válkou na ukrajině jsem se proto ptal, jestli už víš, kdy z ČEZu vystoupíš. Nezajímá mně cena při které to bude. V posledních dnech mám pocit, že se tu roztleskává vlak, který pro některé, hlavně nové špatně skončí (tím nemyslím lidi, co jsou na burze roky).

Co se týče KB, tak dnes je zřejmé, že se mělo vyskočit kolem tisícovky. Jenže to je dáno vpádem Ruska na Ukrajinu. Letos bankám, nejen KB nahrávali velké kapitálové rezervy, nejlepší platební morálka v ČR vůbec, vyšší sazba apod. Kdyby nedošlo k válce, tak tisícovka nebyla konečná. Dnes se 700 jeví jako jistější a snazší hodnota, než 1000 právě kvůli Ukrajině. Vždyť zisk mohl poprvé překročit 15 a později 16 miliard.

Welschi, pokud se něco semele v ekonomice, tak banky půjdou na jih jako první a dost možná i nejvíce. Pokud někdo mrkne na burzu za 5 let, tak KB pravděpodobně najde na podobné úrovni, jen inkasuje nějaké dividendy. Proto jsem psal konzervativní investice.

V současnosti to vypadá, že jak KB, tak Erste můžou jít v brzké době dolů. Napětí na Ukrajině to jen posiluje. A rostoucí životní náklady můžou být rozhodující.

ČEZ může růst, o tom žádná, jen si myslím, že se při dnešních cenách kupuje budoucnost, která je vždy nejistá. Samozřejmě, že kdo nic nedělá.... ..., ale taky nic nezíská.

Vypadá to na pád dolů, přitom zisk srovnatelný s ČEZem, jen je předvídatelnější a celkově se jedná o konzervativní investici. Na ČEZu se počítá s růstem cen elektřiny, což vyjít může, ale nemusí. Upřímě mě rychlost růstu ČEZu až děsí. Zvlášť v porovnání s KB, banka je více méně pořád stejně výkonná (jen drobný růst +/- inflace), ale ČEZu rostou náklady a klesají výrobní kapacity... Jen teď má štěstí, že politické vlivy vyhnali cenu prodávané komodity.

Schválně si to porovnejte s větším časovým odstupem, třeba po 3 letech.

Fenyle, už víš, kdy budeš vystupovat?

Navíc byl loni zisk 10 Kč na akcii...