Příspěvky nebo odpovědi uživatele 999*

Tak je CW asi unavená? To dělá asi TA, vysilující makačka:-)))

Jestli to je pro mne, tak mi to nejde otevřít, jsem tak trochu PC nekňuba, a´t děláme co děláme.........:(

Když to chceš za každou cenu slyšet, tak si to poslechni, máš pravdu, máš pravdu, máš pravdu,máš pravdu, máš pravdu, máš pravdu,máš pravdu, máš pravdu, máš pravdu,máš pravdu, máš pravdu, máš pravdu,máš pravdu, máš pravdu, máš pravdu,máš pravdu, máš pravdu, máš pravdu,máš pravdu, máš pravdu, máš pravdu,máš pravdu, máš pravdu, máš pravdu.

Přiznávám, že jsem na dotaz po definici kapitálového trhu při diskuzi na www.kurzy.cz v rubrice názory na na téma Kurz akcie ČEZ tvrdil, že v základní rovině se jedná o místo, kde se potkává nabídka s poptávkou a pro všechny, kdo to nepochopili a zvlášť pro nick Dio potvrzuji, že se nejedná o nabídku a poptávku po kramlích, cihlách, lokomotivách, sušenkách, televizích a dokonce ani po orangutánech, škeblích a podprsenkách, ale jde výhradně o poptávku a nabídku po investičních instrumentech s dobou splatnosti delší než jeden rok, což by zcela jistě nikdo na diskuzním fóru o kapitálovém trhu nečekal, zejména pak Dio, vyznavač klasických tržních teorií rakouského střihu. Jestli jste mi to schopni odpustit, učiňte tak, vím, že je to chyba zásadního charakteru a nemám už jinou cestu k nápravě tohoto hrubého nedopatření, než potupně požít otrávený lektvar. Pane vrchní, platím.

ČEZu zdar, Lomikar :-)))

To záleží na intepretaci a skutečně přesném vymezení toho, co se obecně nazývá finančním trhem. Základní rozlišení, které se používá, je spojeno s druhem instrumentů, které jsou na trhu přítomny. V případě peněžního trhu jde o krátkodobé instrumenty se splatností cca do 1 roku, na kapitálovém trhu se obchoduji intrumenty s dobou splatnosti> 1 rok, pak už zbývá jenom devizový a komoditní trh. Z vymezení je zřejmé, že penězi se platí na všech trzích za zakoupené instrumenty, ale pouze na peněžním trhu jsou peníze přímo předmětem obchodu. 

Asi není nutné se trumfovat, kdo má lepší definici pro kapitálový trh, jak vidíš, skončil jsi nakonec u nabídky a poptávky taky, tedy nepovažuji vymezení kap. trhu v základní rovině jako místo, kde se poptává a nabízí, za vůbec zavádějící. Předpokládám, že každý chápe, že se nebavíme na diskuzním fóru k akciím ČEZu o trhu kramlí a soustruhů, ale o trhu finančních instrumentů s delší dobou splatnosti (uvádí se> 1 rok), které jsou charakteristické právě pro kapitálový trh, proto jsem nepovažoval za nutné to nějak upřesňovat. Jinak se vším, co píšeš souhlasím, dá se o tom psát nekonečně dlouho, ale to nebylo záměrem původní poznámky o funkci market makerů. Jinak za přesnější vymezení děkuji.

ČEZu zdar, Lomikar :-)))

V základní poloze si úplně vystačím s čítankovou obecnou frází, že trh je místo, kde se setkává nabídka s poptávkou, víc nepotřebuji a ani neumín vymyslet nic osvícenějšího, vše už bylo řečeno. Lze jistě přidávat nekonečné množství adjektiv a více popisujících charakteristik, snad to není nezbytné. Nebo jsi vymyslel něco nového ? Sem s tím.

Asi jsem měl rozlišit funkci MM - tvůrce trhu(z toho jsem odvozoval své vyjádření) a funkci MM jako součásti investiční činnosti, v tom jsem udělal chybu, pak lze jistě dovodit, proč se stane to, co nabízíš ve svém příspěvku. Moje chyba, omlouvám se za nepřesnost a díky za upozornění.

No a definice základní funkce kap. trhů snadno nalezneš v jakékoliv příručce, nabídka je přepestrá,jsou jich desítky, třeba se Ti nějaká bude líbit, každý má slabost pro jinou, nemusíš mne zkoušet.:-)

ČEZu zdar, Lomikar :-)))

Je zajímavé, jakým způsobem se zveličuje role tzv. market makerů při pohybech kurzů akciových trhů. Jsem si jist, že se jedná o omyl, někdy také o zbožná přání, jež jsou otcem myšlenky. V konkrétních případech jednotlivých operací lze s velkou pravděpodobností tvrdit, že MM si jistě také svoji polívčičku přihřejí, ale kurzotvorné pohyby jsou samozřejmě v souladu s nabídkou a poptávkou a není důvodu, proč by se měla vytvářet jakási, pseudonabídka nebo pseudopoptávka s cílem posouvat kurz jakýmkoliv směrem? Nedává to smysl a dlouhodobě to je neudržitelná teorie. Proto se domnívám, že autoři výkřiků a nadávek na kurzotvornou aktivitu MM by měli přehodnotit své přístupy a zamyslet se nad širšími souvislostmi, které mohou k pohybům kurzů vést. Snahy obviňovat MM, kteří jsou první na ráně a proto také nejlehčím terčem, jsou úplně zbytečné a nesmyslné a svědčí o základním nepochopení funkce kapitálového trhu. To říkám i navzdory tomu, že ne vždycky jsem byl se službami obchodníků s CP, kteří jsou zároveň pověřeni kotacemi na jednotlivých titulech, úplně spokojen.

ČEZu zdar, Lomikar :-))) 

To je jasná zpráva, přeju Ti úspěch co nejdéle a pokud se Ti bude dlouhodobě dařit, staneš se jednou z mála šťastných  výjimek,  nic proti tomu a pak klobouk dolů, držím Ti palce.

Také je možné, že jsi to napsalo naprosto srozumitelně a já to pochopil, jenom Ty nejsi schopná rozlišit kvalitu a obsah nějaké informace bez ohledu na to, kdo ji vysloví.

No a k těm závislostem, je vidět, že jsi silná osobnost, zkus to udělat s TA jako s tou cigaretou, prostě ji zlom a zahoď a po čase užívej jenom jako doplněk pro zpestření spekulantského života.

ČEZu zdar, Lomikar :-)))

Poslední dodatek, ten, kdo chce vydělat na trhu, musí zcela samozřejmě porážet dlouhodobě trh, musí být lepší než index, lepší než průměr, protože jinak je dost pravděpodobné, že vydělá dlouhodobě zaručených cca 10% p.a.netto v horizontu např. zmiňovaných 20 let.  

Jenom dodatek, prostě není pravda, že profesionálové obchodují tímto způsobem, nevím, jak Ti to mám vysvětlit, zkus se zeptat v některých investičních skupinách jaké používají metody, TA to prostě není a když, tak jenom jako doplněk, okrajová záležitost. Pochop to konečně, že kdyby TA schopnost vydělávat peníze způsobem, který praktikuješ a obhajuješ měla, určitě by její využití bylo daleko širší. Kdo chce vidí a slyší, kdo nechce, tak tomu zkrátka není pomoci.

ČEZu zdar, Lomikar :-)))

Předem se omlouvám, ale už Ti to musím jednou napsat zcela srozumitelně. Jsi typický představitel totálně oddaného učedníka velkého mistra, který naprosto propadl pocitu, že chyba není ve skvělém nástroji na vydělávání peněz, tedy v systému, ale ve vlastních schopnostech, které se pilným tréninkem a učením na vlastních i cizích potížích a úspěších, zejména však s pomocí těch, kteří to umí, budou neustále zlepšovat. Bohužel, dle mého názoru, nejsi schopna z hloubky vnoření a možná i utopení se v nedozírném moři možností TA nahlédnout, že se nejedná o chybu člověka, ale o nesmyslnost systému jako takového.

Je marné narkomanovi říkat, že droga nejsou tím správným východiskem, protože on ji potřebuje víc než zdraví, víc než rodinu, víc než život, prostě bez ní nemůže žít. Učinil jsem podobnou zkušenost, když jsem se snažil po desítkách let přestat kouřit. Naštěstí se mi to podařilo, ale upřímně říkám, kdybych v době, kdy jsem zkoušel s tím seknout věděl co mne čeká, asi bych to neudělal a vypaloval zobák nadále. To říkám proto, abych ilustroval na vlastním příkladu, že vím co je to něčemu propadnout a jak těžká je cesta zpět. 

Přeju Ti, abys tolik netrpěla.

ČEZu zdar, Lomikar :-)))

Ten problém je neustále na stole a pořád se kolem něho točíme jak v začarovaném kruhu. Ti, kteří něco umí a je o nich obecně známo, že peníze na kapitálovém trhu vydělávat umějí jsou také většinou veřejně známí, jednoduše proto, že to ani utajit nejde. Podle Tebe jsou však nemoderní, protože se nechtějí a možná ani neumí seznámit s novými přístupy k obchodování. Proti tomu, dle Tvého tvrzení, zde jsou řady osob, které nejsou tak veřejně známé, nevytrubují své strategie do světa, prostě si jen tak v klidu obchodují a  peníze užívají.

Jeníku K., zbystři na chvíli pozornost. Ti konzervativní pánové o kterých tak pohrdlivě hovoříš, mají totiž mnohačetné týmy disponující bez nadsázky nejvzdělanějšími ekonomickými mozky planety, které jsou vybaveny tak vyspělou a výkonnou výpočetní technikou, které bude běžný občan našeho typu používat až za mnoho let. V naprosté většině případů jsou systémy o kterých tu tak zaníceně píšeš, využívány pro arbitráž a to zejména při obchodování s měnami, které je objemově zdaleka největší na světě. Možná snadno odvodíš, že kdyby existoval tajuplný a zázračný systém, že by tito pánové a jejich týmy o něm nevěděli hned za několik vteřin od okamžiku, kdy začne být tento systém úspěšný? Určitě ano, ale právě proto, že tomu tak není a takový systém prostě neexistuje, vytvořila se početná skupina lidí, kteří se domnívají, že právě oni jsou těmi vyvolenými, kteří porazí trh za pomoci speciálních metod, jejichž znalost jim dává pocit jakési vyjímečnosti, proč ne, obchodníci se radují a objemy obchodů se zvyšují.

Ano, určitě se najdou mezi nimi tací, kteří vydělají hodně peněz, asi jako pár lidí, kteří u automatu nebo v kasinu kasírují náhodně to, co tam ostatní naházeli.

Hodně štěstí a ČEZu zdar Lomikar :-)))

Jestli jsou Tvé schopnosti vyšší a znalost trhu hlubší  než mají citování pánové, pak klobouk dolů a pokud uvedené skore chceš udržet do konce života, určitě budeš v čítankách pro investory, docela věřím, že Nobel prize Tě nemine, ale mezi námi děvčaty, tomu sama asi nemůžeš věřit. To Jeník K. je větší kabrňák, tomu stačí pro začátek jenom 2000% a později se spokojí jenom s 200% zisku p.a. Máš co dohánět :-))) O těch netrpělivých investorech je tam také zmínka, ale to se nesmí brát tak vážně, to jsou jenom takové hloupé a zapšklé řeči. Nevěděl jsem, že máš tak silně vyvinutý smysl pro legraci, mezi Vámi TA fulltime tradery není o zábavu nouze, jedno oko nezůstane suché........

ČEZu zdar, Lomikar :-)))   

Nebát se + znalost fundamentu + trpělivost + trpělivost + trpělivost => slušný zisk!!!

Geniální ve své jednoduchosti, víc není třeba. Citovaní pánové asi dobře vědí o čem mluví, bohužel je málo těch, který jim rozumí, to taky patří k věci. Krásná ukázka, díky za ni.

ČEZu zdar, Lomikar :-))) 

Zásadní nesouhlas, proč rozdělovat hodnoty na přímé a nepřímé, hodnota je jenom jedna, to je ta, kterou vytvoříš vlastními silami, nebo ve spolupráci s jinými a pozor, teď přijde to hlavní, totiž najde se někdo, kdo je ochoten za tuto hodnotu poskytnout nějaký ekvivalent. Takto stručně se dá poměřovat hodnota, nic složitého bych v tom nehledal. Jestli jsi myslel, že akcie a peníze jsou cosi odvozeného od zboží, tak tato myšlenka byla již v minulém století překonána a tržní prostředí je toho důkazem. Snad každý dnes už ví, že prodávat duševní práci je daleko složitější a náročnější, než třeba prodávat kramle (nic proti prodavačům kramlí). Obchodování s penězi, akciemi atd. stojí proto na pomyslném vrcholku obchodních dovedností a není se za co stydět, právě naopak, vzhledem k tomu, že kapitálový trh(v širším slova smyslu) je jedním z nejvyspělejších trhů světa, jde tedy zcela jistě o činnost, která při úspěšném zvládnutí může zavdat podnět k vysokému osobnímu uspokojení, soudím, že zcela právem.

ČEZu zdar, Lomikar :-)))

Otázkou po spokojenosti lidí začíná, případně vždycky ukončí své exposé povětšinou zoufalec, který kromě schopnosti měnit ústy svět, trpí mimo jiné i komplexem méněcennosti z vlastní neschopnosti, případně frustrace z neúspěchu, který se postupem času zvrátí do jisté podoby mesianizmu. Kdesi kdysi slyšel, že hodnoty se dají vyrábět jenom ve fabrikách a čím jsou větší a je jich více, tak tím lepší. Pátrání po smyslu života spekulanta žijícího z bezpracných zisků vyšperkuje připomínkou po zásobách pitné vody, ale nechápe, že ekologem člověk musí být v prvé řadě sám sobě, tedy doma v koupelně, tam kde je sám, kde ho nikdo nevidí zda se chová ekologicky, nebo ne, ad absurdum je zřejmě větší ekolog onen zmiňovaný páchnoucí bezdomovec, který světové zásoby pitné vody o moc nezmenšuje. No a co se týče způsobu výdělku na živobytí, docela bych si vsadil pár šestáků na to, že neukojená spotřeba tohoto přispěvatele bude možná o mnoho větší, než jiných zde na trhu. Začínám chápat, kde bere J.Paroubek životodárný kyslík a živiny pro své enormní ego a neuhasitelnou žízeň po moci. Možná by nebylo od věci těmto chudákům nějakým vhodným způsobem pomoci, protože jejich zatracování může vést k silně populistickému a vůdcovskému typu vlády tzv. osvícenců.

ČEZu zdar, Lomikar :-)))  

Ahoj Jene z K., zde je dlužná odpověď. Předem, než cokoliv napíšu k věci, bych rád bych se alespoň rámcově pokusil vykolíkovat hřiště. Nejsem v žádném případě nepřítel TA, právě naopak. Držím palce všem, kteří se pokoušejí být sami sebou, stát na vlastních nohou a pokud je to v jejich silách pomoci i ostatním. Proto je pro mne vždy přijatelnější člověk, který se odhodlá jít do vřavy nejvyspělejšího trhu světa, totiž na kapitálový trh a rád poslouchám jeho názory a zkušenosti. Také proto chodím sbírat zkušenosti i na tento chat a je proti mému vlastnímu zájmu někomu zde škodit. Jiná věc je, že někdy trochu přitlačím na pilu, ale snažím se ve vší slušnosti, abych z místních přispěvatelů něco dostal a kupodivu se to často daří.

Velmi mne potěšil tón Tvého příspěvku, kdy vlastně připouštíš, že metody a nástroje vlastního přístupu k pohybu na trhu ještě nemáš úplně v malíčku a teď se prosím neuraž, byly doby, kdy jsi tvrdil, že z grafu vyčteš úplně vše a podle toho také vypadaly Tvé příspěvky, jak jsi sám na vlastní kůži pocítil, realita bývá někdy hořká a nejsi sám, kdo podobnou zkušeností prošel, myslím, že naprostá většina z nás, kdo se kolem akcií pohybují. Jsem úplně konsternován, když hovoříš ve svém plánu o tom, jak hezky budeš vydělávat peníze, nejdřív v průměru 2000% ročně a pak se spokojíš s 200% ročně. Nezlob se, ale to je opravdu science fiction, to rozhodně nemůžeš myslet vážně a nechápu, jak vůbec můžeš házet s takovými čísly, to je zkrátka nereálné, právě tak bych polemizoval s Tvým názorem, kdy odejít z trhu definitivně. Pokud se Ti podaří nahromadit dost prostředků, tak je z toho pak jakási droga, to už neznamená být nenažraný, ale proč utíkat z boje, když jsi v něm úspěšný.Navíc Ti mohu vřele doporučit zkušenost pro dobu až nebudeš vědět co s penězi. Co třeba konkrétní pomoc někomu, kdo nemá šance a možnosti, myslím konkrétní pomoc potřebným, ne socialistické patelkovné a pod. Zkus to někdy, je to osvobozující pocit.  Druhá stránka téže mince je prohra, ta bolí vždycky, těžko se přiznává a v tomto vysoce konkurenčním prostředí je její pravděpodobnost velmi vysoká a proto dobrý hráč na ni musí mít, tj. nehrát za víc, než můžeš. Letité zkušenosti a moudré knihy říkají, že maximum pro investice na kap. trhu by měly tvořit maximálně 1/3 hodnoty majetku, více je prý hazard a má zkušenost to potvrzuje.

K mé strategii. V okamžiku, kdy se začalo hovořit o šachové partii pana Grégra v přenosových soustavách a distribučních společnostech jsem pochopil a uvěřil tomu, že ČEZ je akcií budoucnosti a to nejen v krátkodobém horizontu několika let z důvodu tvorby úplně nového mamutíka, jehož cenu byl v té době (já se domnívám, že ani dnes nejsou plně doceněny jeho možnosti) málokdo schopen reálně odhadnout (s pocitem pyšnosti na dobře vykonanou práci tvrdím, že nás moc nebylo), ale i v dlouhodobém horizontu, kdy přicházejí do hry nové skutečnosti, které mají co do činění s růstem spotřeby, úbytkem zdrojů, ekologií, pyšností spotřebitelů a jejich nenasytností a celým vějířem dalších faktorů.To jsou v kostce důvody, pro které to byla láska na první pohled a která, jak pevně věřím, ještě dlouho potrvá. Je mnoho radilů, kteří, když se dnes podívají na graf tak řeknou, že to byla legrace vrazit prachy do ČEZu a zapomenout na ně. To ale opravdu mohl udělat každý a pamatuji mnoho hrůzných chvil, kdy jsem měl na kahánku a prst na entru k prodeji, ale nikdy jsem to neudělal, díky všemu možnému, ze všeho nejvíc vlastnímu rozumu a úsudku. Nebylo to vždycky snadné, věř mi.Neprodat je taky kumšt. Konečně, když si probrouzdáš hodně dozadu tento chat, zjistíš, že i většina největších otrlců nevydržela a prodala a jenom málo z nich vydrželo až sem. Najdeš tam doby, kdy Pijack zakládal po klubu 333 klub 666 a nebylo mnoho těch, kteří by věřili, že klub 999 vůbec má realnou šanci na založení. Nedivím se, při cenách 200,300 a pod. to byla pro většinu absurdní představa, no a vidíš, kolik schází? Pro mne tyto časy minulé byly jenom potvrzením kvalitního investičního rozhodnutí a pevného postoje.

Co dál? Moje investiční strategie je zcela konzistentní s již napsaným, nyní přicházejí do hry nové faktory, které ve svém důsledku udělají z CEZu  dlouhodobě kvalitní dojnou krávu, jejíž výsledky v průměru budou převyšovat PX ještě hodně dlouho, ale jak dlouho 5 - 10 let do doby, kdy bude známa a v praxi použitelná jiná, výhodnější alternativa výroby energie,tak to nevím.Tímto úhlem pohledu se asi ČEZu ještě dlouho nezbavím, ani kdyby padal nevím kam, protože pokud nebude válka nebo nebuchne Temelín, nemám co řešit, fundament je zatraceně silný a ambice do budoucnosti více než dobré. Druhá věc je, kdy začnu ve svém portfoliu snižovat váhu ČEZu z důvodu krytí všemožných rizik, zkrátka, kdy budu více diverziifikovat ? Asi kolem 1000,-, možná o trochu později, ale rozhodnu se dle situace, záleží na dividendě a celkové situaci na trhu. Možná se potom pok ...

Nezlob se, že Ti nyní hned neodpovím, protože určitě tak chci vzhledem k charakteru Tvého příspěvku udělat, ale musím se vzdálit a nevím úplně přesně, kdy se vrátím. V každém případě na tomto místě najdeš moji reakci, snad ještě dnes.