Příspěvky nebo odpovědi uživatele vodárnomil

Co udělá kurs po 15.10., až skončí odkup ?

Omlouvám se za svoji hloupost. Teď mi to došlo !!! Rychle s tím pryč, naházet to na RMS a být rád, že vůbec něco dostanu. To je jediné řešení.

Co je tady ? Nikde nic nevidím, jenom pár lidí zrušilo objednávky.

No, kromě těch případů, kdy se stahovalo z trhu kvůli konkursu, to skoro vždycky po stažení vzrostlo na ceně. Například za SLOST se dnes nabízí skoro dvojnásobek toho, za kolik to vykupovali. O zlatovejconosné slepici PRTEP ani nemluvím.

 

Já to nebyl, ale až se tenhle titul okotí, tak budu chtít šedou metalízu a asi turbodiessel.

Taky si za tuhle cenu ještě něco přikoupím. S pozdravem, V.

No vžtyť říkám. Uvidíme na příští rok.

 

Realistická cena, to je u Vítkovic zavádějící pojem. Výroba a situace na trhu v segmentu, který se Vítkovic týká, a samozřejmě hospodářské výsledky, sice můžou indikovat cenu až několik set korun (řekněme 200), ale všechny možné další vztahy, jako nedořešené pohledávky, způsob řešení závazku k Lahvárně, způsob vyřešení (příspěvek od fondu) ekologických škod, penále za pojištění, atd. do toho zavádějí tolik neznámých, že v tomhle případě něco jako reálná cena ještě neexistuje. Ta se teprve ukáže. To je jako koupit si stírací los. Jakou má cenu se zjistí až po setření. (Teď jsem to trochu přehnal.) Vítkovice mají nepochybně několikanásobně vyšší cenu, než je současný kurs, ale otázka je, jestli mají takovou cenu také pro drobasy. Jak říkám, je to jen sázka. Reálnou cenu počítám u slepic, které snášejí zlatá vajíčka (SEVDO, PRTEP, a podobně). Tady je to jen spekulace na to, že současná cena je tak nízká, že je v porovnání s možným výnosem (i když možná málo pravděpodobným) téměř zanedbatelná.

 

A jestli chce někdo za každou cenu nějaký výpočet, tak třeba z provozního výsledku na akcii a P/E 15 vychází cena 95Kč. To číslo ale nemusí znamenat vůbec nic.

Ten příklad s Radiem kulhá na obě nohy. Stačí se podívat, jak se to odkupování vyvíjelo. Až bude u VITKO další odkup za realistickou cenu, tak potom to bude vhodné takhle porovnávat. Jinak ovšem nevylučuji, že ti, co budou poslední dny před zrušením obchodování prodávat, pěkně srazí cenu. Kdoví, kolik vlčáků se už chystá na to, jak levně nakoupí.

Tenhle týden už se za vyšší než odkupní cenu prodalo akcií asi za milión. Minulý týden to bylo víc než milión. Předminulý týden to bylo víc než milión. To asi není stejné, jako když já vezmu padesát tisíc a vsadím si na Vítkovice jako bych sázel sportku. (Nebo to každý týden udělá několik desítek lidí stejně jako já ?) Tuším, že to po zrušení obchodování může být hodně zajímavé.

Otázka je, jaký je skutečný důvod pro stažení z trhu. Být to malá firma, tak bych řekl, že je to kvůli tomu, aby se zbavili povinností, které se na veřejnou obchodovatelnost vážou. Ale u takového kolosu, jako Vítkovice, bych to nečekal. Uvědomme si, že někdo, kdo měl tyhle věci na starosti, možná přijde o místo. Co když jde opravdu jenom o to, aby se včas (dokud je cena nízká) setřásli drobasové ?

Mít volné peníze, taky bych si ještě dokoupil.

Těší mě, že i někdo jiný má tenhle poznatek. I když, já to znám jenom z doby komunistů. Ze současnosti o VČ nic nevím.

Kurs se už zprávami asi vůbec neřídí. (Tím nechci říct, že ten fundament tu hodnotu nemá. Možná, že teď je to právě správně oceněné.) CEZ se stal díky zvýšenému tržnímu ocenění zajímavým pro Vůlstrýcovské obchodníky a manipulátory a stal se z něj nástroj pro plánované zbídačování investorského davu (rozuměj - plebsu, surfařů na vlnách, diváků ve smyslu terminologie divácké demokracie - což mi také připadá jako demagogie, pardon pane Chomsky, i já bych Vám ač laik lecos úspěšně odoponoval). Podle metodiky EWI se CEZ možná nachází na konci tzv. fáze 3, možná na začátku fáze 5. Tipnul bych si, že to může ještě třeba i o 100 vylézt nahoru. Takže přeji pěkné zisky. Podmínkou ale je, stihnout včas vyskočit. Pohyby teď budou čím dál rychlejší.

Těším se

V dnešním obchodování se nemůžu dohledat přibližně 7000 ks. Umí to někdo vysvětlit ?

Čeho může člověk litovat ? Pochybuji, že by odkup byl dobrovolným obdarováváním chudáků minoritářů. Spíš věřím tomu, že je to dosažitelné minimum. A pokud se porovnává 30 Kč proti tomu minimu, tak i kdybych se musel někdy spokojit s tím minimem, tak je to ztráta 20%. To je maximální ztráta a její pravděpodobnost zdaleka není stoprocentní. A není to ani katastrofa (pro mě) když toho nemám za milióny, ale jen pár tisíc kousků. Naproti tomu pokud by to bylo jednou za Klemixových 60, tak je to zisk 100%. A pravděpodobnost zdaleka není nulová, ani těch 60 není nepřekonatelné maximum.

 

Když to někdy budu muset prodat za 23, tak ztratím jen pár desítek tisíc. Jestli to bude někdy za 100, tak mi to vydělá na novou Oktávku. To se vyplatí risknout. Mnohem lepší než sázet ve sportce.

 

Kdo si může dovolit tam nechat ty peníze ležet dlouho, tak by si to měl asi nechat.

Já bych takhle toho Klemixe nehodnotil. Naopak to začíná vypadat, že měl možná pravdu. Rozhodně je divné, že je tolik kupců ochotných kupovat za vyšší cenu, než bude odkup. A určitým příznakem, že to půjde nahoru, je i to, kdo se v téhle diskusi angažuje a na jaké straně.

Já taky

Už tomu začínám rozumět. Kdo pospíchá na peníze, tak se toho za 30 zbavuje, protože je to o čtvrtinu lepší než odkup, kdo má čas si počkat, tak dokupuje, protože přece by nedal akcii za cenu ročního zisku, který na ni připadá.

Jde to se mnou z kopce, začínám být optimista.

Je to pravda, je to tam. A je také jasné, že skutečná cena a cena budoucích odkupů bude o poznání vyšší.

Cena odkupu se mění ? To není první odkup ? Je už vůbec odkup ? Jsem trochu mimo.

To chválím, ale chtělo by to tak ještě aspoň desetikačku. Blíží se Vánoce.

No, nemůžu si pomoct. Vidím to tak na 0:3. Jedna strana tam zjevně už hodila ručník. Ale stejně si to asi ještě nechám. Těch pětset kousků na nákupu mě nevytrhne.

Zatím 0:1

Vrací se to k reálným hodnotám nebo je to jen korekce růstu ? Začínám být na tuhle akcii docela zvědavý.

Ne, že by mi na výsledku nezáleželo. Už jsem dnes na Vítkovicích o pár tisíc zchudnul. Ale zažil jsem mnohem větší ztráty, než kolik mám tady zainvestováno. Zatím si to nechám.

Kéž bys měl pravdu, zatím se to otáčí dolů. Jako kdyby ten odkup měl být za málo.

Pardon, to byl překlep, chtěl jsem říct ne že nemá, ale že má jiný, zřejmě významnější vztah s Vítkovicemi, než akcie.

Žádná cena, to je vždycky relativní. Záleží na úhlu pohledu. Počet akcií je pořád stejný, jako když byly za 1000. Problémem je nejasný vztah s Lahvárnou, která akcie nemá, ale společnost ovládá. Možná, že se to kdysi někde zveřejnilo, ale asi jsem špatně poslouchal a nemám čas něco dohledávat. Na druhé straně ovšem existují i nesporná pozitiva. Za letošní první pololetí je zisk na akcii kolem deseti korun a v segmentu výroby, který pokrývají společnosti holdingu, je teď celosvětově nedostatek kapacit.

 

To je právě to. To nikdo neví a kdo to ví, ten nepoví. Já to nevím.

Upřímně, není mi jasné, proč nahlas pochybuješ o budoucím růstu, když ty akcie prodáváš :-) Já, kdybych je prodával, tak bych je vychvaloval do nebes, abych místo 30 dostal třeba 32.

Ochotných prodejců přibývá. Co se včera vykoupilo, bylo dnes na nabídce doplněno. Vítkovice nejsou Nová Huť.

P.S.

Budoucnost SD je růžovější, než se ještě nedávno zdálo. Už se ví, že se limity těžby budou rozšiřovat. Je to jen otázka času. (Horizont několika málo let.)

Ten nákup za 1550. Buď si to chce někdo střádat na dividendy nebo nula od nuly pojde. Ty tři procenta zisku proti odkupu se přece ztratí na poplatcích.

Přiznávám, že už jsem to před dvěma týdny za těch 1596 prodal. Možná špatně. Uvidíme.

No to teda koukám ...

Pokud jsou na tom tak dobře, tak proč se najednou vyrojilo tolik prodejců kolem 32 ?

Vidím, že cenu už dolů nesrazím. Tak se přiznám, že jsem si před pár dny také ještě něco přikoupil.

 

P.S.

Nemůžou bohatnout jenom čezomaniaci.

Lidstvo se rozmnožuje, to je pravda. Ale asi už je to nadoraz.

 

Prachy nebudou mít žádnou cenu, ale teprve až poslouží ke svému účelu, to jest oškubat všechny dlužníky. Nezapomínejte na nejdůležitější pravidlo, podle kterého se chovají trhy. Zachovají se vždycky tak, aby na to doplatila většina zúčastněných a vydělala na tom menšina zúčastněných.

 

Co poradit. V blízkých letech narazíme na nedostatek energie. Uhelné doly jsou jasná volba. Vody je všude na světě nedostatek už teď, my v Čechách máme štěstí, ale přesto bych na vodárny pořád sázel. Ty akce proti pronájmům ve Zlínském kraji jsou mi víc než sympatické. Vodárny příjemně překvapí.

To číslo je známé už dávno. Ale víme jistě, že to znamená to, co si myslíme, že by to mělo znamenat ?

Neříkám, že to vidím úplně černě, ale na nějaké bezhlavé nákupy to není.

Já bych prodal.

Celý svět je zadlužený a dluhy se budou muset vracet. Až na to dojde, tak ten, kdo bude mít hotovost, na tom bude nejlépe. Samozřejmě nevím, kdy to nastane. Možná v roce 2008, možná příští týden. Nevím. Ale volby v Americe jsou za dva měsíce.

Rád věřím, ale raději bych si přečetl nějaká čísla. Hlavně o tom, jaký podíl z majetku a zisků připadne po rozkulačení (nebo zakulačení?:-) na existujících 13 miliónů akcií.

Za rozjetejma vlakama se nehoním. To, co už mám, si nechám a v klidu počkám, jak se to vyvrbí.

No, nicméně, špatné příklady převládají. Ať nechodíme daleko od Vítkovic, třeba Krušnohorské strojírny. (Výrobně propojené s Vítkovicemi.) To byla příkladná lumpárna v mezích zákona.

Kdybych věděl, tak bych podle toho obchodoval. Přečetl jsem si zprávy z posledních VH a výkazy a mám takové tušení, že ty Vítkovice můžou hodně překvapit. (To samozřejmě neznamená, že minoritáři dostanou spravedlivý díl.) Za těch 29 bych to teď rozhodně nedal.

U SD ovšem na povinný odkup nehraju. Jejich cena je mnohem vyšší. Spíš se bojím vyvlastnění.

P.S. A asi i z dividend. Nepamatuji si to už úplně přesně.

Bacha na to. Nevím sice, co je základních 905, už několik let se mě pojištění netýká, ale je to trochu jinak. Pojištění se z kapitálových příjmů nebo z ostatních příjmů neplatí, pokud je pojištěnec pojištěn ze závislé činnosti (zaměstnanec) nebo je osoba samostatně výdělečně činná (OSVC) a je pojištěn jako OSVC. Pokud není pojištěn ani jako zaměstnanec ani jako OSVC, potom se pojištění platí ze všech příjmů, které se přiznávají k dani fyzických osob.

Asi ne. Možná SEVDO. Ty jsou fundamentálně a dlouhodobě vůbec nejlepší. Většina vodáren také. Ale jejich vlastníci mohou být velkým otazníkem. Nemluvě o socialistickém (rozuměj "vypočítavě a populisticky nezodpovědném") státu. Uznávám, že jsem asi přehnaně velký pesimista a do dnešní rozjásané doby se nehodím, ale nemůžu s tím nic dělat. Když se na věci podívám s dostatečně velkým nadhledem, tak je budoucnost stejně jasná, jako že 1+1=2.

 

Ono je sice pěkné, že ČEZ přemýšlí o akvizicích. Kdo si ale jako akvizici vybere ČEZ ? A hlavně za kolik ? Navíc, uvažované akvizice ČEZ jsou v oblastech, kde to možná bude v blízké budoucnosti hodně horké. Balkánské problémy se v devadesátých letech nevyřešily. To bylo jenom zahřívací kolo, během kterého se zkoušelo, jaké jsou možnosti. A dočasný klid je udržován uměle.

 

Raději nechám věštění. Jenom doufám, že se střední Evropě to nejhorší vyhne.

Vím, že už dlouho prorokuji konce světa a zatím se pořád ještě nic hrozného nestalo. Stejně bych byl ale opatrný a držel bych hodně hotovosti. Volby v Americe jsou za dva měsíce. Nejsem si jistý, jak to naše trhy ustojí. A o kursech velkých společností nerozhoduje vždycky fundament. Je to hra a jejím účelem je, aby velkým hráčům zůstalo nakonec víc peněz na úkor malých hráčů. I když ČEZ může ještě vyrůst třeba o 30%, riziko je myslím tak velké, že tu možnost zisku převáží.

Budiž  to přáno. Já jsem mimo, takže v klidu. To co jsem míval v ČEZu, jsem v zimě částečně přesunul do dolů a částečně jsem si to nechal v hotovosti. Takže teď jen pozoruju, kdyby byl náhodou ČEZ zase za 100.

Moc nadějně ne. Záleží na výsledku privatizace SE. Jestli ČEZ vyhraje, bude to pro něj na nejbližší roky nevýhodné. A je to také velmi rizikové kvůli dostavbě Mochovců. Ty další dva bloky mají být významně modernizované. Žádná sériová Veverka440. A půjčky budou nesmírně drahé. Pokud se podstatně nezvýší cena elektrické energie (nezvýší, regulovčíci a sociální záchranáři už jsou v pohotovosti - ach ty socialistická Evropo), bude prostě po dividendách.

A kromě toho máme před sebou zhroucení globálního měnového systému.

Odpovědně nemohu dát žádný tip.

P.S. Nezapomeňte, že koncem roku už bude po volbách v USA.