Příspěvky nebo odpovědi uživatele Gandalf

Já si myslím že férová hodnota 63% akcií Unipetrolu je někde okolo 15-16 mld. Kč, to je ale naprosto irelevantní. Kolik se nabízelo v prvním kole je taky irelevantní. Já jen říkám, že předběžné ceny zveřejněné v tisku byly za celý balík aktiv. Hotovo, tečka. Nic jiného netvrdím.

Ach jo, to je porad dokola: To je tak nizka cena ze tam pohledavky prece nemohou byt!! Na tomto chatu se o tom navzajem presvedcuje par investoru a nekteri tomu uz zacinaji verit.

Ty pohledavky tam ale 100% jsou. Neni pravda, ze to nikdo nikdy nikde neprezentoval! V privatizacnich podminkach je jednoznacne napsane, ze investori musi nabidnout jednu cenu za cely balik aktiv vcetne pohledavek, jinak jejich nabidka bude neplatna a budou z privatizace vyrazeni!!

Je potřeba to pořád dokola opakovat? Vítězné konsorcium si Unipetrol rozdělí hned po privatizaci a nebude to za tržní cenu. Strategickému investorovi zůstane jen matka bez jakékoliv výroby to o co usiluje. Když vyhraje Shell, tak si nechá jen podíl v ČeRa, která je nyní neziskově hospodařící, a možná Benzinu. Velmi nízké zisky. PKN má zájem jen a pouze o Benzinu, zbytek si převede na sebe Agrofert a ConocoPhillips.

Dceřinky které Unipetrol prodá mají velmi nízkou účatní hodnotu. Cena za kterou je strategický investor bude nízká, z rozdílu bude navíc vyplacena daň 27% a z případných dividend pak další daň 15%. Takže jednorázová dividenda bude taky hodně nízká.

Toto by mělo být jasné každému, kdo chce investovat do Unipetrolu!!!

Přesně tak. 6-měsíční průměr se bude počítat až od okamžiku převodu akcií, které mu ale bude předcházet celé výběrové řízení, dojednávání podmínek s vítězem tendru, celé jednání antimonopolního úřadu, termín na odvolání se proti rozhodnutí UOHS a pak teprve převod. To celé bude za víc než 6 měsíců od dneška, takže současný průměr je pro odkup naprosto irelevantní.

1) V privatizačních podmínkách je, že cenová nabídka je za celý balík aktiv (akcie Unipetrolu, akcie Spolany, pohledávky). Kdo nabídne jen cenu za akcie, nesplňuje podmínky tendru a je z něj vyřazen. Tzn., že všechny nabídky co byly zveřejněny jsou za všechno, nejen za akcie!

2) Většinu prodávaných pohledávek představují úvěry za AliaChemem a Benzinou, které byly před privatizací řádně spláceny. Hodnota těchto pohledávek je blízko nominálu!

To jen aby jste si před dnešním obchodováním ujasnili pojmy a dojmy!

Ale kdepak. Jde mu o to aby byly videny spolecnosti MOL a PKN.

Spíš až budou mít patřiční lidé plné neplné kapsy. Plné neoficiálně, prázdné oficiálně. Uvidíme kdo se bude nejvíc "zasazovat".

Jen tě trochu opravím. Spolu s akciemi se prodávají dluhy některých dceřinek Unipetrolu, které jsou na ČKA nebo jiných státních institucích. Jedná se jen o úplatné postoupení pohledávky. Takže kdo tyto dluhy koupí, bude čekat jestli mu to a v jaké výši dceřinky zaplatí (AliaChem, Benzina, apod.). Myslím, že jsi to v tom svém prvním komentáři myslel jinak.

Víš proč všichni zájemci o Unipetrol uvádějí intervaly? A proč nikdo neví kolik za pohledávky bude a jaká je jejich reálná hodnota? To proto že stále ještě nebylo definitevně uzavřeno, jaký objem pohledávek za dceřinými společnostmi Unipetrolu se budou prodávat. Privatizace sice značně pokročila, jednání s KB a ČS údajně ještě nejsou uzavřena. A seznam těch pohledávek co byly schváleny nikde není k dispozici, takže jejich kvalita je neznámá.

Jsi idealista, xenone. V minule privatizaci taky mely puvodne 20 zajemcu, mezi nimi i Conoco, Shell a MOL. Jen na shortlist je meziresortni komise nevybrala, i kdyz je poradce doporucoval (tak jako ted). A uz predem vybrali Rotch Energy, protoze meli duvod jim to neprodat a ospravedlnit prodej Babisovi za nizkou cenu.

Letos taky poradce doporucuje vybrat vsech 6 bideru, komise chce pry ale jenom 3. Bude to PKN, asi i MOL a o posledni misto bude boj. Pokud postoupi Kazasi, v konecne fazi je nevyberou, protoze je to statni spolecnost. A MOL nabidku nezvysi, protoze podpori PKN.

Sam doufam, ze se tento pesimisticky scenar nenaplni, ale rozhodne je to riziko, ktere investori zvazovat musi.

Tak jednoduché to rozhodně není. Investor kupuje akcie Unipetrolu a vybrané dluhy některých jeho dceřinek. Největší podíl na prodávaných dluzích mají dluhy AliaChemu, kde ale je Unipetrol jen minoritním akcionářem. AliaChem vlastní společnost Agrobohemie, kterou manažersky ovládají lidé z Agrofertu. Unipetrol AliaChem konsoliduje pouze v ekvivalenci, takže konsolidované vlastní jmění Unipetrolu nezachycuje AliaChem. O prodávaných dluzích sám AliaChem řekl, že v nominální hodnotě je nedokáže splatit, pokud by nedošlo k prodeji minoritního podílu v Explosii.

Takže tvoje věta "Investor kupuje nějaké vlastní jmění Uni, to je pořád stejné, ať už UNi má nebo nemá dluhy" určitě neplatí, přinejmenším ne v té matematické souvislosti, jakou uvádíš.

Na to nespoléhej. Růst tam byl proto, že se ve 3Q nevyrábělo pro Chemopetrol, kde byla velká odstávka zařízení. A ta je zohledněna už ve výsledcích za 1-3Q. Takže ano, meziměsíčně silný růst z malé základny a i meziročně růst (Chemopetrol během odstávky rozprodal zásoby a musí je zase dotvořit), je to ale jen návrat na normální úroveň, žádnej vodvaz.

Cena odkupu JE v současnosti investiční cíl pro každého racionálně uvažujícího investora. Nikdo neví, jaké konsorcium v privatizaci zvítězí a jak si Unipetrol rozdělí. Když třeba zvítězí PKN, tak ConocoPhillips odkoupí rafinérie, PKN si nechá Benzinu, Agrofert Kaučuk a Chemopetrol. A z Unipetrolu zbude prázdná slupka, se kterou stejně nebude mít cenu obchodovat a držet ji na burze. A pak stejně bude odkup, který už ale zdaleka nemusí být tak výhodný, zejména jestli se provede kapitalizace koupených pohledávek v dcerkách.

Klidně si věř v super perspektivní budoucnost společnosti, která nemá žádnou výrobu a na 99% brzy prodá skoro všechny dceřiné společnosti, ale nesnaž se tvrdit, že je to konzervativní přístup a že by se na něj měli všichni investoři orientovat. Zdravý rozum říká, že odkup bude jistota, zatímco budoucnost Unipetrolu je ve hvězdách.

Mám jen dvě krátké připomínky k tomu co jsi napsal.

1) Nemyslím si, že dojde k poklesu výroby v uhelných elektrárnách z důvodu nižšího exportu. Poklesne export na západ, zatímco vývoz na Balkán a tímto směrem by měl výrazněji vzrůst (to nepřímo potvrdil i Vobořil pro Reuters). A tento export realizuje společnost Coal Energy, není to přímo samotný ČEZ. Vzroste tak vývoz elektřiny vyrobené v uhelných elektrárnách.

2) Když počítáš zisk ČEZu z výroby pro rok 2003, měl by jsi od 13,7 mld. odečíst nejen 8,3 z prodeje ČEPSu, ale i mimořádný zisk z posílení koruny vůči dolaru. To bude nejméně 1 mld. Kč, podle IFRS ještě víc (1,5 mld.). Takže odhledně zisku z výroby za rok 2004 jsem trochu skeptičtější (ve srovnání s Tvým odhadem).

Se zbytkem souhlasím, včetně očekávaných dividend.

Předběžné nabídky se budou podávat až 12.1. nebo den dva před tímto datem, takže Penta má času dost. Navíc to budou předběžné nabídky, které mohou být po due diligence sníženy nebo zvýšeny.

= mimochodem

No, myslim ze madarska TVK by s kurzem moc nepohla (ani tu 1 Kc ne), i kdyz se ucastnili prvni privatizace. Ty ale myslis TNK-BP, ze? -))

Spolecnosti TNK a BP zalozily v Rusku joint-venture, kam TNK prevedlo nejake ty aktivity a BP vlizilo kapital a podily na polich a tak.

Zamyslel jste se nekdo nad tim, co udela novy strategicky vlastnik s koupenymi uvery? Ne? Tak vam nastinim nejpravdepodobnejsi scenar.

Uvery neproda nikomu cizimu, pro by to delal? Na okamzite splaceni mit spolecnosti nebudou. Drzet je dlouhodobe strategicky vlastnik nebude, neni banka. Zbyvaji mu dve moznosti: (1) kapitalizace v decirnkach, po ktere by nasledoval prevod malych akciovych podilu na Unipetrol, nebo (2) odprodej primo pohledavek Unipetrolu. V zadnem z techto dvou pripadu nebude mit Unipetrol penize na zaplaceni, takze to probehne kapitalizaci. Podil strategickeho investora se zvysi na ukor minoritnich akcionaru.

Nerikam ze to tak bude, ale jsem zvedav, jestli nekdo prijdete na rozumnejsi a pravdepodobnejsi reseni. Nastnineny scenar je realna hrozba, kterou jako konzervativni investor musim zohlednit. Dlouhodobe bych proto na rust kurzu po privatizaci nespekuloval a soustredil se na odkup.

Bylo to tu pred prvni privatizaci, ted se to jen pise oklikou. Nejde o to, jestli Benzina splaci nebo ne. Podminky skoro vsech velkych uveru a i obligaci Unipetrolu a dcerinek obashuji ustanoveni, ze pri zmene majoritniho vlastnika Unipetrolu mohou veritele pozadovat po Uni a dcerinkach okamzite splaceni plne vyse uveru. Pokud se tak nestane, mohou se realizovat zastavy. Uveru s takovou podminkou neni 4-5 mld. jak se pise, ale je jich radove 10-15 mld. Proto chce stat co nejvic prevest na CKA!

To jsou celkem silná slova, damoklessi. Dosud měla Patria podle toho co se psalo doporučení kupovat, takže její klienti na tom vydělali (kurz ČEZu letos přece hodně vzrostl). Z pohledu brokera je analýza s doporučením držet celkem blbost, protože negeneruje ani nákupy a ani prodeje, takže z ní nejsou žádná fíčka.