Příspěvky nebo odpovědi uživatele Ebo

Ja taky věřil, že se to obrátí k lepšímu, ale bohužel jít proti proudu je rizikové, nicméně bohužel držím a tak denně prodělávám... jsem zvědavý, jak to s těma ocelárnama všeobecně dopadne, je jasné, že nejbližší rok bude hodně těžký, nicméně AMO po 2 litry je dle mně prodávat hloupost pokud nemusíte... a můžete vydržet 1-2 roky. Snad se AMO nepřehoupne do ztráty v příštím roku, tento rok by mohl dopadnout snad ještě celkem dobře.

Vysledky jspou moc dobre, myslim, ze az vybredneme z teto zoufale kase a akcie se budou vice posuzovat dle fundamentu a ne dle hysterie, tak ma titul slusny potencial rustu... na rozdil od firem co maji malo cash, tento titul je "cash-cow" tedy zdrojem penez, takze fin.krize by ho mela postihnout vyrazne mene... krome kratkodobych spekulaci na pokles v radu dnu je to dle meho nazoru top titul na nakup v CR

Souhlasim, ze se na cenu kolem 10-12 tis. coz bylo pred 1/2 rokem realne nedostaneme, "realna" cena akcie resp. hodnota, kterou za ni dostaneme bude asi nekde kolem 5-6 tis. Kc i to ovsem znamena velky prostor pro zhodnoceni vuci stavajici cene! Proto drzim, bohuzel uz se ze mne taky stal pesimista (nekolikkrat vytesneny) a jestli bude lip, tak mne to samozrejme potesi :-)

42... a to jsem delal na trade desku v nekolika mezinarodnich bankach, nicmene netvrdim, ze to neco znamena. Je to samozrejme muj soukromny nazor vychazejici z dosavasdnich zkusenosti tady do diskuse s kterym se da polemizovat a nekdo s tim muze i nesouhlasit.

Prezil jsem jiz v zivote nekoílik panik na burze a verte mi, vzdy se to obratilo... plati "kdo si pocka, ten se docka..." nebo jak rikaji v USA "What comes down must come up - to plati zejmena pokud je to vyvolano hysterii a panikou a padaji trisky jako AMo kdyz se seka cely les. King bude ten, kdo v teto dobe opatrne prikoupi, ja nim ale nebudu, priznam se, nemam cash

Souhlasim s ElGatom, taky pracuji v nadnarodni firme a prodavat zamestnancum akcie zamestnanceke akcie materske spol. je zcela bezny nastroj, netreba v tom hledat nic spatneho ani zavadejiciho...

Chlapy a damy, zda se mi, ze je tady pod tlakem emoci moc spekulaci. Neverim, ze AMO pujcuje PPF a pokud to nekoho zajima at se zepta rovnou mluvci AMO. Myslim, ze kdyz uz tak, pujci materske MT na sve akvizice atd. a nebude se ohlizet po zajmech PPF tak jak se neohlizi po nasich zajmech.

Nemam sice dukazy, ale zda se mi nepravdepodobne, ze by AMO dala PPF vyhodnou pujcku pri ruceni akciemi AMO. Pujcka neni dobre reseni, ale fakt je ten, ze je tusim na delsi dobu a tak z ni predpokladam nelze vystoupit... To by chtelo zavazat predstavenstvo, ze nemuze udelat pujcku bez souhlasu VH a odsouhlasit tohle je pro toho kdo zna situace z minulych VH je poradne sci-fi. Nicmene, musel jsem se pousmat jak komisar pan Barosso rikal, ze za ztraty fin.instituci maji nest zodpovednost akcionari :-)

Ano v zasade s uvahou souhlasim. Riziko u CEZ, O2 a nekolika dalsich je ovsem nizsi, nez u AMO resp. jinych ocelarnach. Takto to trh dlouhodobe vnima a ocenuje, protoze ocelarny disponuju velkym fixnim kapitalem resp. aktivy, ktere nelze jen tak lehce prodat resp. zcashovat, jako napr. prodat jednu elektrarnu jinemu investorovi.V porovnani s NWR ale vychazi AMO jako lepsi na cele care... to by NWR muselo stat 120-140 Kc, aby to bylo trochu srovnatelne s AMO za 4200! Nicmene a bohuzel budeme si muset asi par mesicu pockat az se vymanime z teto ostudne ceny za AMO. Matersky Mittal ma pri cene 30 EUR taky P/E mene nez 4... klesl o 50% prestoze vykazal mnohem lepsi vyledky za 3.Q. protoze "analytici" predpovidaji ocelarum recesi v souvislosti s ochlazenim ekonomik, ja si myslim, ze nejaky pokles sice bude, ale zdaleka to nevidim tak cerne.

Nemam duveru k analytikum, ridim si investice sam. Jsou to tak "moudri" analytici z bank co prodelali kalhoty a ted je zachranuje stat, takze kdyby se nepletli nebyly by banky tam kde jsou... MT sice chytnul negativni trend a ptozor ma Beta cca 2, tak to odnasi dvojnasobne a taky pujde nahoru dvojnasobnim tempem.  Cena kolem za 35 EUR se mi zda byt vic nez dobra.

Souhlasim, ze by to bylo nejlepsi reseni jak pro nas tak i pro Mitala. Musime si uvedomit, ze i akcie materske spol. propadli o 30% (P/E 6) a tak by fair oceneni AMO v porovnani s dalsimi spolecnostmi ze sektoru vyslo ted bohuzel jen na cca 8 tis. a ne na 11-13 tis. jako pred krizi. Kdo ma ted dost cash a umi rozumne prikupovat, tomu se ted vyplati nejen AMO, ale i O2, CEZ. Pegas a asi i NWR - podobne krize jsou jednou za 10-20 let a proto je to jedinecna prilezitost k levnemu nakupu... jen tak vedet, kde je to dno? :-))

souhlasim s tim, urcite se bude muset pri pripadne vyvlastneni udelat jiny a tedy novy posudek. Nicmene kdyz uz si AMO podchytilo jistou spolecnost, ktera jim udelala posudek dle objednavky, myslim, ze i ten novy posudek bude delat stejna "firma"... a nemuzeme se dockat velkeho zazraku, pesimisticky to odhaduji jen na 6-7 tis. Kc/akcii... S prihlednutim k tomu, ze od 31.12.2007 do ted priteklo do pokladny AMO dalsich cca 500-600 Kc/akcii.

prozatim souhlasim s taky akcionerem, ale cas ukaze jestli je to skutecne s tou remoskou tak, nebo se v tom postupne zvezou i dalsi a objemy na teto hladine narostou. V pripade, ze by se uskutocnilo vyvlastneni ve velmi brzke dobe existuje moznost, ze by se pouzil stejny posudek jako pri prodeji statniho podilu... Mittalovi by to hralo do karet, ma v RMS cenu tam kde chce, a je nepredstavitelne, ze by CNB sla pri schvsalovani proti vlade, kdyz ta udelala pro nas vsechny "tak vyhodny obchod" s Mittalem... v tom pripade dopadneme ve squeezu nekde kolem 6tis, max 7tis. - cena nad 5tis. predstasvuje premii za arbitraz. Pokud se ovsem nic nestane do konce roka, co predpokladam, nakolik je ve hre jeste PPF a dalsi okolnosti, tak bude muset byt udelan novy posudek s novym hodnocenim.. a to muze byt pro nas priznivejsi varianta.

Pokud by teoreticky existovalo nejake rozhodnuti uzsiho vedeni nebo-li predstavenstva urcite by z toho musel byt zapis a urcite by to AMO muselo nasledne prokazovat a dokladat kdo, jak, proc, na zaklade jakych parametru a predpokladu to takhle spocital a z jakych dat vychazel... A nezapominejme, ze nekdo to musi jeste schvalit! Tohle je tak ostre sledovana akcie, ze i kdyz znalec jako ze je samozrejme "motivovany", tak i znalec se bude bat prijit o kulate razitko... Jsem vnitrne smiren s tim, ze o neco nas minority samozrejme odrbou, ale pokud se budou ostatni akcie v tomto odvetvi obchodovat na porovnatelnych hodnotach jako v soucasnosti, neni mozne aby kdokoliv udelal posudek nizsi nez na 7-9 tis. - a to je pesimisticky scenar! Kdyz ho presto udela, bude si vedomi, ze to bude mit nasledky a pak to bude kdo z koho...

Nevylucuji, ze pan Neverici muze mit nejake duverne interni informace, ale zda se mi  hooodne pritazene za vlasy, aby uz ted nekdo vedel, aby nekdo uz ted predem stanovil resp. naridil jako za komunizmu za kolik se bude nekdy v budoucnu squeezovat... jeste je ve hre hodne neznamych. Je velice pravdepodobne, ze squeeze nebude drive nez pristi rok a do uvahy se budou brat auditovane vysledky roku 2008, do pokladny AMO tedy pribudne min. dalsich cca 800,- Kc/akcii k dosavadnimu nerozdelenemu zisku. Kdyz se to pripocte k min. 5000,- co dostal stat + nejaka premie 1000-5000/akcii za mimosoudni vyrovnani. Primitivni matematika ze zakladni skoly nepusti udelat posudek na nizsi hodnotu nez 7.000,- Kc/akcii. Kdyz to drzim 4 roky, prechodny pokles sice nepotesi, ale rozhodne se z toho nepos...

V zasade s nazorem souhlasim.  Tento vyvoj se dal po vysledku VH castecne ocekavat. Opakuje se zklamani z minuleho roku a je naivni doufat v posun chovani AMO vuci minoritam. Takto to muze pokracovat dalsich 10 let...  Argumentace jakkoliv je dobre a rozumne minena nelze v praxi uplatnit - dle zakona nelze zasahovat do prav soukromne spolecnosti a jejich organu. Je to sice presne naruby, ale jedinou "zachranou" minorit muze byt prave alespon trochu spravedlive vyvlastneni. Asi nikdo tady po zkusenostech na nasem trhu neveri v uplnou spravednost na urovni vyvastneni za cca 11-14 tis./akcii. Veskere zkreslene podklady a vyhledy do budoucna pro "znalce" k oceneni totiz bude davat AMO. Navic mluvil jsem pred mesicem nahodou s jednim "znalcem" a ten mi nastvrdo potvrdil jak jsou bezne uplatitelni a maji jasne zadani... Presto verim alespon v kompromis a vytesneni za cca 7-9 tis. protoze niz se to skutecne neda stlacit a akcie drzim a budu drzet. Od soucasne ubohe ceny je tam totiz realny potencial 40-80%! Vytesneni se dle meho nazoru nezadrzatelne blizi a bude do 1 roka (na 80%) nejpozdeji do 2 let.

Jsem podobneho nazoru, neprodam za tuto cenu ani kus pokud budu mit na rohliky. Kdyby se pokusili ma prilis odrbat a pokud CNB by to odsouhlasila, tak budu psat na veskere instituce a treba kdyz by to melo nadeji i se soudit... Ted po 2 letech je videt vyslekdy vyvlastnovani, jak to bylo "odborne" posouzene viz. Sc.Doly, MUS, Maft.doly, Sok.uhelna, El.Opatovice atd. Trzby a zisky tchto firem jsou daleko vyssi nez si to nekdo hezky namaloval... Kdyz uz vyvlastnovani, melo by to byt tak, ze CNB nebo-li regulator trhu urci firmu nebo2 firmy (neprozradi jmeno) a tato firma dostane veskere podklady a nemuze byt ovlivnovana ani kontaktovani samotnou firmou. To predce jde velice snadne, ale muselo by se nekomu tam nahoru v politice chtit to prosadit...a bohuzel takove lidi v parlamentu nemame.

Pricina soucasneho uboheho stavu tkvi v tom, ze AMO se dari postupne odrazovat i vice trpelive a protoze vsichni "skutecni investori", kteri chteli akcie AMO jsou uz v AMO namoceni min. 2-3 roky a nemaji na to, aby porad navysovali pozice a dal prikupovali i kdyz nejlevnejsi akcie v CR v tak dusnem a netransparentnim prostredi. Kde neni poptavka, tam nemuze cena stoupat, ale klesat... A tento stav bude pretrvavat. Zmena muze nastat jen kdyz se toho chyti nejaka alespon stredne kapitalove silna firma, ktera je ochotna podstoupit rozumne riziko a bude po trhu zbirat dostupne akcie a tim podpori poptavku. Soucasne cena velice nahrava AMO v pripade, ze by prisla v dohledne dobe s nejakou nabidkou nebo squeezem, protoze muze argumentovat a ohanet se soucasnou nizkou "trzni" cenou, kterou muze prohlasit za primerenou!

To bylo presne a vystizne Robe. To, ze s nami minoritami bude nalozeno "nespravdlive" jsem od pocatku investice smireny a mam zapocteno cv cene, ale nejde mi po 10 letech co jsem na akciovem trhu do hlavy jak muze byt dlouhodobe takova obrovska propast mezi 5tis market price a cca 12-13tis realnym ocenenim co umi spocitat kazdy prumerny analyticky trouba. Cas zuctovani se vsak blizi a ted je jen otazka o kolik nas odrbou zda to bude 6tis/ks, 7tis, 8 tis.... na vic tomu sanci bohuzel po zkusenostech s AMO a lonske VH nedavam.

Dnešní valná hromada ArcelorMittal Ostrava rozhodla, že z čistého zisku 8,227 miliardy korun z hospodářského roku uzavřeného letos v únoru převede 7,815 mld. Kč na účet nerozděleného zisku. (ČTK)