Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

Pokud to skupoval Babiš, v časovém presu je možná proto, že ví, že IOC nabídku přijme a do holdingu přijde 47Kč/akcii. Nebo má podobnou cenu domluvenu s Conecem. Každopádně by mu v takovém případě muselo být jasné, že tato informace sama o sobě podstatně zvedne kurs a nakupovat už nebude co...proto ten možný spěch, i když dnes se to tedy zaseklo - přiznám se, že dost sázím na to, že na trhu není tolik hloupých investorů, kteří by spekulovali jen na to, že Babiš od koupě odstoupí, protože 1.bych to viděl jako tu poslední variantu 2. nákup za 40 se mi tedy nezdá ani za mák výhodný, i kdyby Babiš opravdu nakonec cukl...

Vyloučit se samozřejmě nedá ani tato varianta (že Babiš bude muset od koupě Unipetrolu odstoupit). Na kursu by se to podle mne asi ale už moc neprojevilo - byla by to sice pozitivní zpráva, ale s možným negativním koncem (opětovným vítězstvím Babiše tentokrát za nižší cenu), nebo komplikacemi při privatizaci (znovu privatizace holdingu vcelku, nebo rozprodej po částech?). Asi by to kolísalo kolem 40...i když by se asi mohlo zpočátku objevit dost investorů, kterým by tato skutečnost udělala radost, ČEZ se oproti mému gustu obchoduje také o něco výše...Větší dopad na kurs Unipetrolu by ale asi mělo až rozhodnutí Ústavního soudu o povinných odkupech...

100 milionů pro zahraničního investora není moc, na Babiše ale sázím proto, že si nemyslím, že by se najednou kdesi vzal jakýsi zahraniční investor(ři), který by jen tak na základě spekulací o čemsi obětoval ne 100 milionů, ale jen jednu korunu zrovna do Unipetrolu, proč by to dělal? Naopak na domácí poměry je  sto milionů dost na to, aby si investor takovou investici dobře rozmyslel, případně měl nějaké informace...teda doufám, nejvíce se obávám toho, že nad 30 někdo začal nakupovat, protože vsadil na to, že Babiš od koupě odstoupí, a další růst už byl způsoben jen panikou těch co se chtěli přidat (i když tedy to páteční chování poptávky tomu moc nenasvědčuje)...nebo taky, že si to ten velký investor špatně spočítal, a za nějakou dobu se toho bude chtít zbavit...těmto dvěma možnostem bych dal tak 10%, ale hrozné je, že to jako na potvoru tak být může...jedno je ale jisté, nad 40 to už může zvednout jen velký investor, který nakupoval minulý týden, nebo nějaká pozitivní zpráva...
 
 

Politická zakázka se mi nějak nezdá, kdo by ji financoval? ty náklady jsou tak obrovské, že by se daly využít asi efektivněji přímo v předvolební kampani...?

Jestli za nákupy nestojí Babiš, tak Pán Bůh s námi, kteří jsme ještě neprodali, to by byla pěkná horská dráha...

Vážení, chtěl bych se Vás takto vespolek zeptat, co říkáte na tuto moji představu o situaci:
 
Nevím proč, možná jsem momentálně příliš lačný zisků, ale podle dostupných informací a toho co se odehrává poslední dny na burze, mě stále vychází jako nejpravděpodobnější varianta, že za těmito obrovskými nákupy stojí Babiš. Nedokážu si prostě představit motiv kohokoliv jiného, aby v tak velkých objemech nakupoval. Podle mne již kupec musel investovat alespoň sto milionů... Ale to by snad nebylo až zase tak rozhodující, zaráží mne především agresivita nákupních příkazů, podle mne dost jednoznačně svědčící o tom, že kupec o akcie má enormní zájem právě teď - jako by jej něco tak tlačilo, že nedokázal trh nechat ani jednou zkorigovat. I přesto, že v pátek kurs již netlačil tak nahoru, stále vytrvale stál na poptávce a kupoval především napřímo mezi kotacema. Stejně tak až do konce obchodování v Kobosu stále vybíral nabídku, jakmile se sešel zajímavý počet kusů.
 
Když si dám všechny informace, které mám k dispozici, dohromady, vychází mi následující motiv Babiše, spojující v sobě dva faktory: 1.on jediný (mimo protistrany, která ale nemá důvod nakupovat akcie Unipetrolu) má informace o prodeji ČRaf. Pokud by věděl, že IOC přijme nabídku a zaplatí 47Kč/akcii, nebo je již domluven na prodeji ČRaf s Conocem na ceně, která se příliš neliší od nabídky IOC, vysvětlovalo by to spěch při realizaci nákupní objednávky, neboť v okamžiku, kdy mezi investory pronikne informace o částce, kterou Unipetrol obdrží od IOC nebo Conoca, kurs posílí minimálně na tuto hodnotu vyjádřenou v Kč/akcii. Takže čím více toho koupí před zveřejněním této informace, tím lépe. 2. V podstatě hlavním důvodem by však mohlo být řízení Ústavního soudu ve věci povinných odkupů. Pokud již teď Babiš na základě svých informací došel k názoru, že je málo pravděpodobné, aby Unipetrol koupil do rozhodnutí Ústavního soudu, je jasné, že pro něj daleko výhodnější varianta je akcie skoupit na burze. Pokud by tomu takto bylo, vysvětlovalo by to dokonce i další věc, a to dosavadní zpoždění v poprivatizačním vývoji - pokud vyloučím podle mne nepříliš pravděpodobnou možnost, že by to byl od počátku plán, Babiš prostě viděl jaký dopad mělo na kurs akcií rozhodnutí vlády o prodeji Unipetrolu do jeho rukou, a rozhodl se toho využít. Pokud byl ochoten nabídnout vládě 100Kč/akcii a dal tím tak do velké míry najevo své mínění o hodnotě společnosti, musí mu být jasné, že vykoupením co největší části akcií dejme tomu do 50Kč dosáhne stejného, ne-li lepšího finančího efektu než vysáváním Unipetrolu navíc transakcemi nutně na hraně zákona. (to by platilo i pro případ, že by povinný odkup pořádat nemusel - prostě by to pro něj bylo stejně výhodné jako oškubávat Unipetrol a navíc by to bylo čistější). Dále by to mohlo vysvětlit ono zdržení, neboť Babiš potřeboval s bankou vyjednat i financování této transakce. Tento Babišův motiv by však v sobě nesl jisté riziko v případě, že by Babiš získal Unipetrol dříve než rozhodne Ústavní soud - aby vykoupil co nejvíce akcií za co nejnižší cenu, mohlo by jej to svádět k vypouštění "špatných" dezinformací, nebo k zdánlivě "podezřelým" činům, prostě tak, aby investoři své akcie raději prodali...To samé by mohl chtít činit i v případě včasného rozhodnutí Ústavního soudu, neboť je pro něj výhodné nejen vykoupit co nejvíce akcií za co nejnižší cenu, ale zajistit rovněž co nejvyšší objem obchodů na trhu za tyto ceny v období 6 měsíců před realizací povinného odkupu tak, aby výsledná kupní cena v odkupu byla co nejnižší. To by mohlo rovněž znamenat velké množství cross-obchodů v rámci SPADu mezi účty Babišových firem, aby byl na nízkých cenách dosažen co nejvyšší objem obchodů. Tako by v podstatě získával z každé nyní koupené akcie na trhu další výhodu ve snížení ceny v povinném odkupu.
 
Z výše uvedeného mi pak vychází víceméně další pozitivní vývoj kursu, ale vzhledem k tomu, že dosud nerozhodl Ústavní soud, není ani jisté, že tak učiní do koupě Unipetrolu Babišem, a Babiš sám je motivován k tomu, aby nakoupil co nejlevněji, takže může volit vhodnou informační taktiku, aby vystrašil investory k prodejům, obával bych se nečekaných nepříznivých zpráv, nebo náhlých propadů kursu, protože čím výše kurs bude (jakože již je momentálně "přepálen"), tím více investorů, především z řad fondů, bude ochotno raději vystoupit z tohoto vlaku a na straně poptávky bude čím dál více osamocen Babiš - jeho i jednodenní "výpadky" na poptávce mohou pak tlačit investory k prodejům, neboť je jasné, že bez nějaké informace je již kurs lehce nad 40 drahý na nějaké spekulace ostaních investorů - a kdo bude držet akcie společnosti, jejíž kurs je závislý na náladě jednoho kupujícího? Přesto bych si ale dovolil předpokládat, že především vzhledem k dosavadnímu spěchu s nákupy, a docela velké pravděpodobnosti, že prodejem ČRaf přijde do Unipetrolu podstatnější částka peněz, kurs se těžko bude dostávat výrazněji níže zpět pod 40. Dokud ale nebudou informace o částce získané za prodej ČRaf, hlavně fondy budou asi silněji prodávat, takže bude záležet jen a pouze na zájmu Babiše. Protože asi lze reálně očekávat, že se komukoliv nakonec ČRaf prodá za cenu min. 30 Kč/akcii, spíše za více, viděl bych kurs do 40 jako jistou spekulativní možnost k nákupu. Stále kladu docela velký důraz na to, že nákupy jsou činěny agresívně, tedy že kupec má motiv nakoupit právě teď co nejvíce - to znamená, že v budoucnu bude pravděpodobně i pro něj za tyto ceny obtížné tyto akcie získat. Jaký však bude konečný zisk z takového nákupu je dnes nemožné odhadnout, neboť záleží na dvou faktorech, které známy nejsou: kolik přinese prodej ČRaf (na této úrovni bych pak viděl spodní hranici dalšího vývoje kursu) a zda Ústavní soud rozhodne o povinných odkupech před nebo po získání Unipetrolu Agrofertem - pokud po, výše kursu bude záležet jen a pouze na ochotě Babiše nakoupit, dovedl bych si představit i lehký diskont k hodnotě získané za prodej ČRaf; pokud před, je jasný postupný nárust kursu i významněji výše než 50Kč. Před rozhodnutím Ústavního soudu, ale již po zveřejnění informace, za kolik se prodala ČRaf, bych viděl velkou podporu na úrovni této částky, ne-li přímo lehké posilování kursu, právě na základě spekulací, že by Ústavní soud mohl rozhodnout do prodeje ČRaf Agrofertu. Do té doby je pouze na Babišovi, na kolik kurs vytáhne, nebo zda jej pustí zpět o něco níže...pro konzervativní investory to tedy rozhodně není.
 
 
Mohl byste prosím někdo napsat, jakou pravděpodobnost přisuzujete tomu, že za nákupy stojí Babiš a jeho případným motivům, tak jak jsem je popsal (na důsledky z toho pro mne vyplývající reagovat nemusíte)? Rád bych slyšel S.G, Pijacka (s Vaší  posledním příspěvkem na Uni naprosto souhlasím, burza není ruleta a pouštět se do toho až teď by mohlo skončit pěkným fiaskem, v jiné pozici jsme my, kteří máme pod sebou polštář od nákupního kursu), Kozinu, Xsaru, Málomluvného (snad právě proto, že jste se mnou v poslední době moc nesouhlasil:-)) i jiriho, pokud mu bude stát za to snést se k nám ze svých zahraničních výšin:-)) a Pesimistu - vynechal jsem někoho? ať mi to promine a napíše taky, dík moc za všechny příspěvky

Vy:-)))))

Situace může být rizikovější než se zdá - http://www.ipoint.cz/detail.php?article=13200, nemyslím si, že by zrovna Cyrrus měl zájem strašit, aby jeho klienti ještě mohli nakoupit...

Doteď jsem se reakcím na Vaše příspěvky vyhýbal, protože Vy si tady chcete jen tak pokecat, ne zvažovat investice. Budu se toho držet i dále, jen si teď nemůžu odpustit otázečku: nemáte sám za sebe pocit, že jste tuto situaci už zažil? Myslím tu, kdy jste pěl ódy na jistý titul, dokud rostl, tak jste s chutí vykřikoval "Jedééééém":-)))) A když zkorigoval, v náhlém šoku z nepředpokládaného jste umně při svém výprodeji trefil téměř na desetikorunu dno, ještě že se v RMS ten den nedalo prodat níž:-))) Mimochodem, velmi jsem litoval, že jsem ve stejný den nakupoval v Kobosu levněji, byla by to ale pikanterie kupovat ty kusy přímo od Vás:-))) No, co nebylo, být může, kdoví co by s Vámi teď v Unipetrolu udělala taková lehká korekcička pod 40...:-))))))))))))))))

Jinak jsem si tedy už na 34 všimnul, že i když se nic ve SPADu neděje, vždy, když se nahromadí větší množství kusů v Kobosu pod cenou nabídky ve SPADu, "někdo" tuto nabídku v Kobosu vybere. Pokračuje v tom i dnes, takže myslím, že je stále při chuti a síle:-)))

Pravda je, že pokud nemá v zásobě dalších 100 milionů, přípdanou korekci těžko udrží...k růstu kursu totiž zatím výrazně přispívají prodejci, kteří stále nejsou ochotni realizovat zisk prodejemi do poptávky, protože stejně jako kupující znali relativní výhodnost nákupu Unipetrolu pod 40, věděli také prodávající, že není nutné s prodeji spěchat. To platí stále, ovšem v okamžiku, kdy poptávka přestane táhnout kurs vybíráním nabídky, nezbude prodejcům nic jiného než prodat do poptávky, což z této úrovně lehce může sputit lavinový efekt, který by nemusel okamžitě ustát ani "náš" kupec. Jinak mám ale spíše pocit, že toho, kdo kupuje, tlačí čas -  při troše trpělivosti jistě mohl nakoupit stejné množství kusů levněji - z toho mi proto vychází spíše ten prodej ČRaf a jako kupec přímo Babiš, takže v horizontu týdnů by to rozhodně pod 40 zůstat nemělo...

Přiznejte se, prodával dnes někdo?:-))) Jestli v tom nejsem sám...zredukoval jsem o třetinu - přestože si stále myslím, že dosavadní růst byl výsledkem zájmu osoby, která zná nějakou pozitivní informaci, nehodlám na to sázet vše...i když je tento můj dojem silný, ve skutečnosti to přeci jen může být jakkoliv. Navíc nad 41 se to podle mne bude už dostávat velice těžko, ten růst bez jakýchkoliv informací je už tak přepálený (vždyť rosteme o 30% bez sebemenší korekce...), že za "normálního" vývoje by nutně musela následovat i výraznější korekce dolů - v podstatě další růst záleží jen a pouze na tom, zda ten kdo tak silně poptává, bude ochoten kupovat ještě výš, myslím, že je jasné, že někdo jiný kupovat bude těžko...myslím, že je rovněž evidentní, že kdyby se teď ztratil z trhu, jdeme pěkně dolů...podle mne se prostě najde hodně investorů, kteří raději zrealizují třeba jen tu moji třetinu, než by se vším spoléhali na onoho "tajemného" kupce a jeho informace...navíc i kdyby Babiš z privatizace odstoupil, nejsem si vůbec jist, že by to byl důvod pro to, aby kurs dále rostl - spíš bych se v takovém případě obával toho, že těch realizátorů podstatně přibude a kurs by šel rychle pod 40...prostě prodávám jen z opatrnosti, teď mám jistotu, že i kdyby to šlo zpět na 30, mám vyděláno:-))) Jinak si ale podle dosavadního vývoje stále myslím, že ČRaf je na 80% prodaná IOC, jinak bych už prodal všechno. To by totiž musel být pěkný hazardér, kdo by investoval desítky milionů v představě, že samotné odstoupení Babiše by pomohlo kursu výrazněji nad 40 - nezapomeňme, že to co nakoupil musí také prodat, takže bych nepředpokládal, že spekuluje krátkodobě a pouze na kurs třeba 45, při likviditě na Unipetrolu by si sám svými prodeji srazil kurs zpátky pod 40...to musí být trvalejší důvod, a to může být jedině výhodný prodej ČRaf...

Ta poptávka je tak neskutečná, až to vypadá, že to skupuje sám Babiš - moc se mi nezdá, že by někdo z těch málo lidí, kteří mají přístup ke skutečně podstatným informacím, dokázal shromáždit tak velkou sumu.

Koukám na to s otevřenou pusou, domnívám se, že takový růst je spíš výsledkem toho, že IOC odkoupí ČRaf, ta poptávka zcela jasně spekulativní charakter nemá, někdo něco ví, a táhnout to takto agresívně jen pro předpoklad, že když odstoupí Babiš, trh půjde ještě více nahoru by byla docela riskantní spekulace.

Sneku: jsem stejného názoru jako Vy, víceméně i v těch procentech. Dopoledne jsem psal o jisté pochybnosti, že by to mohla vytahovat poptávka spekulantů, což by podle mne nebylo udržielné, ale toto je myslím jasný signál, že někdo do toho jde "na jisto". Myslím, že to pochopilo i dost ostatních investorů a přidávají se...
Tome: hranici 36-7 jsem napsal podle toho, že na této úrovni bych už do toho osobně nešel. Nic víc za tím nehledejte, dovoluji si to psát pouze proto, že se mi již mnohokrát potvrdilo, že když dodržím svůj odhad a nenechám se vyprovokovat k nákupům za vyšší cenu, nakonec se kurs vždy vrátí pod tuto hranici. Takže i když to neodhadnu přesně, ušetřím si spoustu trablů...O 36-7 jsem však psal pouze pro případ, že by na trhu nebyl nikdo "znalý" věci...

Kurs 37 je podle mne maximum, které lze ještě odůvodnit spekulacemi. Pro další růst je ale nezbytný příchod pozitivní informace. Za normálního stavu by tedy měl kurs logicky o něco klesnout. Jestliže se tak neděje, je na trhu někdo, kdo ví proč kupuje tak vysoko. Obávám se ale toho, že pokud by na trhu nikdo takový nebyl, a poptávka by šla čistě jen od spekulantů, už jen nepřijetí nabídky na odkoupení ČRaf ze strany IOC by mohlo mít za následek poměrně razantní redukci jejich pozic, neboť v tomto okamžiku již spekulují hodně rizikově. Navíc lehce může může nastat souběh toho, že Babiš Unipetrol koupí a IOC nabídku nepřijme - kdyby se tyto dvě zprávy sešly, korekce by pravděpodobně byla docela výrazná...no uvidíme...

Musím trošku poopravit své hodnocení poptávky - když jsem se teď podíval s odstupem na vývoj realizovaných obchodů za poslední tři dny, musím konstatovat, že se mi poptávka již nejeví jen jako silná, ale také jako přicházející z velké části z jednoho zdroje.  Má to stejný scénář - po delším "čekání" bez výraznějšího pohybu kursu je v jedné vlně většinou vykoupen celý trh. Ještě včera bych tomu nepřikládal takovou váhu, neboť se mi samotnému podařilo na 34,50 nákupem jediného lotu jednu takovou vlnu odstartovat, což jsem připsal investorům nakupujícím ze stejných důvodů jako já. Dnešní nákupy se však již pohybovaly na tak vysoké úrovni, že pokládat je za poptávku širokého trhu asi není možné. Vypadá to, že někdo buduje větší pozici, a navíc nemá moc trpělivosti, což mu tedy zatímní neochota prodávajících moc neulehčuje...Jsem přesvědčen, že z důvodů, které jsem uvedl již dříve, by kurs posiloval tak jako tak, ovšem přítomnost tohoto kupce situaci trošku komplikuje - těžko odhadovat co se stane, až se nasytí...je taky obtížné posoudit co jej motivuje k docela silným nákupů za ceny 36-37...vypadá to, jako by jej tlačil čas...to by mohlo navozovat domněnku, že ví o nějaké pozitivní budoucí události - buď opravdu o odstoupení Babiše, nebo o přijetí nabídky Unipetrolu na prodej ČRaf konsorciem IOC. Snad nikdo nemůže myslet vážně tak silné nákupy za 36-7, pokud neočekává v blízké budoucnosti cenu nad 40 korun...tento kurs ale není reálně dosažitelný pouze na základě jakýchkoliv spekulací, takže to vypadá, že někdo opravdu ví, co bude nebo co může přijít...Držitelé akcií zatím evidentně tuto "hru" na vybírání nabídky přijali a s realizací zisku ani na této krátkodobě docela vysoké úrovni nijak nepospíchají a na pomalu ustupující nabídce v klidu setrvávají.
 
Pustil jsem se na tenký led spekulací a jsem si toho vědom. Jen jsem chtěl upozornit na jeden faktor, který může v nejbližších dnech kurs docela výrazně ovlivnit - nedivil bych se, kdyby tento investor (pokud tedy opravdu "ví"), vytáhnul kurs až pod 40, na druhou stranu je zde riziko, že pokud s nákupy přestane, může se při zastavení růstu kursu na straně nabídky objevit zvýšená ochota realizovat zisky. V tomto případě bych ale pokles pod 35 využil k lehkému přikoupení. Stále jsem totiž přesvědčen, že se během času kurs nad 40 z nějakého (jakéhokoliv) důvodu dostane...

Nemohu s Vámi moc souhlasit, tento růst není založený na nějakých spekulacích, ale podle mne právě vyplývá z toho, že naprostý díl "nejistoty" v sobě kurs kolem 30 zahrnut již měl...I přesto, že stále není vlastně nic jasné, je tento růst oprávněný, už pouze z hlediska pravděpodobnosti - riziko poklesu pod 30 se na základě minulého vývoje ukázalo být prostě daleko menší než šance na vzestup - s postupným růstem kursu si toto uvědomuje stále více investorů a tlačí jej vzhůru...Je tedy fakt, že za 36 bych za současné situace už osobně nenakupoval, na druhou stranu nemám zájem ani prodávat a to se mi zdá, že je druhým důvodem růstu - pokud zvolí vyčkávací taktiku při prodejích většina investorů na trhu, nedostatek nabídky logicky vyústí možná i v momentálně neoprávněný vzestup. Na druhou stranu - z hlediska dalšího vývoje situace nejsou až zase tak špatné vyhlídky - buď Babiš Unipetrol nekoupí nebo jej koupí, ale to znamená prodej ČRaf a Benziny a potenciální příjem minimálně kolem 30 korun na akcii. Vzhledem k tomu, že vstup Babiše do Unipetrolu byl zahrnut v kursu 30, není důvod, aby tento kurs trval i v situaci, kdy se ukáže, že pouze část holdingu má stejnou hodnotu jako právě kurs - kde je ohodnocen zbytek? Dobře víte, že na fundament příliš nedám - v tomto případě si myslím, že lze vsadit na to, že trh tuto logiku do kursu promítne. Co se týče dalšího vývoje, myslím si, že na krátkodobou spekulaci je kurs na 36 už poměrně vysoko. Na druhou stranu se nějakého výraznějšího poklesu neobávám - podle mne už výše uvedené vzal trh jako celek za své, takže nabídka by neměla být ochotna k nějakým agresivním prodejům, zvláště když další vývoj může přinést další zisky, na druhé straně poptávající rádi využijí jakýkoliv pokles k dokoupení "zaspaných" pozic...

Zvláštní - Patria má docela jasné stanovisko, co se týče šancí na vyřešení celé záležitosti touto vládou (viz http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1127415), na druhou stranu kupuje o 106 (https://www.kurzy.cz/zpravy/44048-cez-klesl-pod-90-patria-kupuje-nejvice/) - asi některý její klient má jiné informace:-)))

Zapomínáte na podle mne nejpravděpodobnější variantu, a to opoziční smlouvu v opačném gardu, tedy s vládou ODS. Nehodlám snižovat dlouhodobou výhodnost držení akcií ČEZu, pokud se ale nepodaří transakci dokončit podle plánu, ať už bude vládnout kdokoliv, v řádu měsíců, než se nová vláda rozhoupe k dalšímu privatizačímu kolu, kurs těžko bude bez tak štědrého dárku (levně nabytých distribučních společností) překonávat 90 korun. Asi bychom pod 80 nespadli, ale k této hranici by se kurs velmi lehce dostat mohl. Teď  rozebírám "co by bylo kdyby", ale je třeba si tato rizika uvědomit. Sám držím 2000 kusů, které nehodlám prodávat, možná i lehce přikoupím, ale abych za této situace šel do koupi lotu(ů), tak to těžko...