Příspěvky nebo odpovědi uživatele mrchodrap

Volaaaaaam SOS. Nevite, jak to vypada s tim sdruzenim? Rad bych se pripojil do klubu a s radosti v dubnu odvolat Otta a vsechno prodal Svycarum :-)))

Ja Zemcika znam. I kdyz souhlasim s tim, ze ceny pujdou dolu, tak polovina je utopie. Mozna snad jedine nejake fakt prestrelene projekty. Prumer bude podle mne tak 10-20%. Nejsme Amerika - z meho pohledu bohuzel, protoze chci kupovat byt - jelikoz i kdyz se tu docela dost pujcovalo, furt mame malo hypotek na obyvatele.

Rekl bych,  ze ceny pujdou vyrazne dolu jen v situaci, kdyby zkrachuje nekolik developeru - to neni nerealne, ale zatim dost nepravdepodobne. Podivej na ORCO a ECM - uz je chteji prevzit financni investori. Podobne to bylo myslim i s Central Group. To je zachrani a budou moci vydrzet dele s neprodanymi byty nez kdyby si pujcovali jen od bank.

Bohuzel neni. Ale mlel teda neskutecne. Nejdriv zacal tim, ze Burza mela rekordni rok, co se tyce zisku. Polovina lidi mu zatleskala, ale druha polovina lidi se po sobe koukala a ptala se, zda je to to, co by burza mela povazovat za svuj hlavni cil. Pak mlel neco dal - uz si nastesti moc nepamatuju, ale byla to hruza. A nemluvim o anglictine. No a zakoncil to radoby vtipem ve stylu, ze "at se jako teda bavime tenhle vecer, ze pokud to nebude zabava, tak pujde domu, kde na neho ceka manzelka" - tak tomu uz nikdo nezatleskal. Jen me tak napadlo, zda si chlapec mysli, ze se tam ty lidi sesli kvuli tomu, aby ho bavili. No ... byla, ze jsem sedel u stolu i se zamestnankyni energeticky burzy :-)) Byly jsme tam dva Cesi, ale ja mel tu vyhodu, ze jsem se od toho vola mohl rovnout distancovat, coz bohuzel devce nemohlo :-)))

No je pravda, ze kdyz jsem videl Kobliceho mluvit na jedne slavnostni veceri s x-set zahranicnima hostma, tak to teda bylo chrochtani nejvyssiho stadia. Povazuji to za jedno z top 5 faux-paux, ktere jsem kdy videl :-)))

Kluku, kluku. Co Ty mas za problem? :-))))

To je jen shoda jmen.

Hehe. Ja vim, ze jsem zaujatej. Ale ja do ORCO sel s tim, ze je to gamblerstvi. Jsem ve velke ztrate, ale ted vypada ORCO technicky dobre. O fundament nepujde minimalne cely tento rok.

Rozhodone se jako vzdy po prazske zaviracce. Parabolic SAR na zitrek hlasi nakup.

nebo alespon kontakt na toho, kdo to v Atlantiku psal. Rad bych se na to s pobavenim podival. Zrovna si prolezam zpravy Party a KB a je to moc zabavne :-)) Kluci by klidne mohli pracovat v Alchymisticke laboratori Cisare Rudolfa :-))

Pijacku, ja chapu, ze tyhle akcii neveris. A klidne s Tebou budu souhlasit s tim, ze je tu vcelku velka sance, ze to klekne. Nicmene, pokud to neklekne, a banky preci jenom nebudou moc chtit, aby to kleklo, tak se to muze klidne podivat na polovinu NAVu, a i kdyz ten klesne na treba 60 ecek, tak furt to bude brutalni vejvar. Samozrejme jit do tyhle akcie na margin muze v tyhle dobe snad jedine sebevrah, ale ted jsou ty casy (a mozna jeste par mesicu/let potrvaji), kdy kdyz to trefis, tak si zalepis vsechny ztraty z lonska. Nerikam, ze jeste letos. Ale do dvou tri ctyr let. Jestli je ORCO to pravy, o tom se muzeme bavit. Ale klidne bych se nedivil, kdyby nekdo velky za tyhle ceny postupne skupoval - samozrejme za predpokladu, ze veri, ze se to da zrestrukturalizovat. No a ja spekuluju na to, ze da a ze se nekdo brzo objevi. A uprimne, i kdyby to kleklo, tak se klidne muze stat, ze z toho akcionari po delsich tahanicich neco dostanou.

od Noveho roku se ORCO neskutecne drzi.

AAA -6%
CETV -27%
CEZ -6%
ECM -6%
Erste -32%
KB -23%
NWR 0%
ORCO +31%
Pegas +3%
Tabak -5%
Tele 0%
Uni -21%
VIG -12%
Zentiva +4%

Samozrejme to nemeni nic na tom, za loni to byla nejhorsi akcie :-)

No jo, ale otazka zni, zda dodaji i ten Mercedes :-))

Tak bacha, ty baraky tu muzou stat i za 100 let, ale otazka je, kolik budou stat :-))) A samozrejme ORCO ma nejaky dluhovy povinosti (neboli ma vcelku vysokou paku), takze v pripade velkejch poklesu cen nemoviosti by klidne i mohli mit problemy to pokryt. Na druhou stranu kazda banka si moc dobre rozmysli, nez nekoho posle do konkurzu, jelikoz na tom muze sama dost tratit - nastane panika a i cenna aktiva budou najednou bezcenna. Takze tomu predchazi nekolik kol vyjednavani a navrhnuti jineho splatkoveho kalendare apod. Souhlasim s tim, ze to jde ode zdi ke zdi. Nikdo ted neveri realitam, stejne jako pred par lety tomu vsihcni verili (az na par mistnich guru - ocenuji jejich proziravost). A jelikoz jim nikdo neveri, tak to je spravny cas pro dlouhodobeho investora nastupovat - cena uz je dost nizko, prave diky tomu, ze tomu nikdo neveri - a prijit mohou prakticky uz jen pozitivni zpravy, jelikoz v cenach jsou zapocteny jen ty negativni ocekavani.  

Ja na to koukam takhle. Reality se ted obchoduji i na nejakem 0.1 az 0.2 nasobku NAV. Me to prijde podstreleny. Ikdyz tam budou prasarny v oceneni, ikdyz budou mit problemy s financovani, idkyz pujdou ceny nemovistosti o 10-15% dolu, furt je tam neskutecny prostor. Je to samozrejme rizikove, to je nutno priznat, jelikoz se to muze brat jako zapakovana sazka na vyvoj realitniho trhu (stejne jako NWR se da brat jako zapakovana sazka na cenu uhli). Osobne si myslim, ze se oceneni vrati klidne nekam na 0.5 az 0.7 nasobku NAV. Casy, kdy to stalo 1.7 NAVu jsou asi nenavratne pryc, ale i tak je tam mozny (samozrejme nejisty) vysoky potencial rustu a muze to klidne trvat rok, dva nebo tri.

ORCO od zacatku roku +32% a index na nule nebo spis lehce v minusu. Navic to roste mimo toho 5. ledna kdy to udelalo 15% prakticky kazdy den po par procentech uz od vanoc. Rekl bych, ze nekdo vetsi si rekl, ze to za ty ceny kolem dvou kil riskne (jako ja), pripadne skoncil prodej Ottova podilu, ci alespon trh tomu uz veri, a tak skoncil tlak na cenu (banky to prodavali za cokoliv).

Ja se svoji nakupokou na 250 jsem sice jeste v minusu, ale nevidel bych to nadlouho. Prodavat zacnu az v jinych patrech (pokud se tam podivame), ale vic uz do toho taky davat nebudu. Je to preci jenom hazard :-))

Od zacatku roku uz cca. 25% plus a stale up. Ze by nekdo konecne zjistil, jak jsou ty baraky hodnotny a zacal nakupovat? :-))))

Teda Zilvare, jestli tuhle taktiku aplikujes i pri volbach do parlamentuy, tak potes panbuh :-)))

Ja to furt nejak nechapu. Pokud si nenakoupil, kdyz to bylo nad 500, tak si udelal dobre. Viditelne si minimalne usetril. Tak proc ty emoce? Pokud a zerro prodelal, a jedina jeho sance je upnout se k rustu o 30% po padu o 50%, tak je to jeho problem. U neho bych cekal, ze se spis bude certit. Vypiskan davem muzes byt, ale o to tu preci nejde. Jde o prachy. Podle toho se hodnoti kvalita investora. Vsechno ostatni je vice mene irrelevantni.

ad 3) nemluvim o cenach v centru - tam ale ORCO neprodava - ono prodava residencni objekty mimo centrum. Ceny v centru jsou o nicem, nemaji vypovidajici hodnotu o zbytku trhu. Vzdycky najde par magoru napr z Ruska, ktere cena nazajima a chteji mit byt v centru Prahy/Parize na ten jeden vikend v roce, co se tam podivaji.

1) ne nutne nezbyde nic

2) Ze by ORCO bylo obrovske, no nevim. Uz padly i vetsi firmy. Ja psal, ze je vetsi nez 50%. Takze klidne by mohla byt i 90%, ale snazim se byt dost opatrny ohledne vlastniho optimismu, obzvlaste pokud jsem v pozici.

3) Prazani nemaji Parizke platy nebo ruske pertro-dolary. Nevim, nevim, ale par mych kamosu zije ve Vidni a najem uz je tam nizsi nez v Praze a ceny velmi, velmi podobne. Kolem 2000e/m2 se daji sehnat uz slusne byty. Osobne ziju par mesicu v roce v Helsinkach a tady to uz je taky videt. Ceny kolem 2500e/m2 jsou uplne normalni a jdou dolu. Opet zkusenost skoro z prve ruky. Kamoska nemuze uz pul roku prodat byt a to sla s cenou uz o 10% dolu. Platy jsou samozrejme minimalne dvojnasobne vuci Praze. Napriklad Mnichov je uz taky skoro stejne drahej jako Praha. Byty v Berline jsou jiz davno levnejsi nez v Praze. Tak jsem trochu opatrnej v tom, ze ceny v Praze nemuzou zahucet.

Muj osobni pohled na ORCO je, ze je to akcie s vysokou moznosti zisku a omezenou ztratou. Ale hodne rizikova. Takova call opce. Samozrejme, ze ted jde o to, kolika procentni sance je, ze tuhle krizi ORCO prezije. Ja osobne verim, ze i kdyz prijde bankrot, tak neco malo zbyde. A preziti bych videl nad 50%. S tim jsem do toho sel. Pokud krize odezni do dvou tri let - tak uz za rok polezou akci nahoru.  Nejsem moc schopnej ani ochotnej se vozit na vlnkach - ktere tady jeste pekne dlouho budou.  Takze na to koukam dlouhodobe. Ted nikdo nic nechce pujcovat. Ja to povazuji za prestreleny a nove optimum bude jinde nez ted. Pokud se zas zlevni uverovani, v coz verim - samozrejme ne az na takove urovne jako pred krizi -  tak navrat nad 1000 neni v horizontu roku dvou nerealny (na burze je vsechno mozne, ze jo :-))).
Navic se tim castecne diversifikuji :-)) Chci koupit byt a pokud pujdou ceny dolu, tak usetrim na byte a prodelam na ORCO. Pokud nahoru tak presne naopak.

Tibore, dik za kvalitni prispevek.

Predpokladam, ze me ukamenujete, ze tu vytahuju v dehle dobach nejakej fundament, ale nema nekdo z vas po ruce nejakou novejsi analyzu toho, jak se muhou vyvijet ceny uhli v budocna. Predpokladam, ze to pujde dolu klidne i na ceny roku 2002 apod. Ze to zasahne ziskovost NWR nema ani cenu zminovat. Nicmene, neexitujou nekde treba future trochu delsi nez 3 mesice, kde by clovek mohl videt, co si mysli pan Dr.Trh nebo nejaka zavedena investicni banka? :-)))

Jen si totiz zkousel hrat s tim, jak to zasahne NWR. No a pokud to pujde na ty ceny kolem roku 2002, vubec bych se nedivil, tak budou na dva tri roky zisky cca. sul nul. Pokud se jeste k tomu zdrazi uvery, NWR je dost dluhouve financovano, tak klidne prijdou roky se ztratama.

No ale, znamena to v dnesnim svete, kde VW za den dela 150%, vubec neco? :-))

Jasne stjene jako Islandanum pomohla jejich koruna, Britanie libra a v neposledni rade Madarsku jejich forint :-)))) Ten clovek je neuveritelnej hlavne v tom, ze dovede presvedcit novinare a polovinu CR, ze rozumi ekonomii, kdyz i student 1. rocniku VSE, kterej prospi vetsinu prednasek, si musi rikat, ze tu neco nesedi.

Sorry, Klidku, ale tady se snad neda rict nez jen drz uz hu.bu

Ja bych v tom moc organizace nevidel :-)))

No asi je to lepsi.

V pololetnim scitani NAVu tam maji bud nulu nebo dokonce minus u polozky ORCO Germany. Pritom by meli stale vlastnit cca. 57% a akcii stoji 4e. To uz jsme se fakt dostli do bodu, kdy budou zaporne ceny akcii? Ze me teda uz nic nevytriskaj :-)))

Ja si osobne myslim, ze to klidne o 10 az 20% dolu muze jit. Jestli i ORCO s cenou o 10% dolu, tak proc by nemohli jit panelaky ci stary domy. Tohle presvedceni, ze nemovitosti museji jit jen nahoru je nejak zabudovano mezi (nejen) ceskou populaci nejak az moc. Koukam treba na Cheb (odkad puvodne jsem) a ten je levnej a presto je to za hranicema v Bavorsku stejne drahy. Jak najem tak ceny. A kvalita je podle myho nazoru jasne lepsi v Nemecku. 30.000/m2 v okresnich mestech me prijde taky vcelku nadhodnoceny a klidne se to muze podivat az ke 20.000. Problem v tehle malejch mestech jako je Cheb, ze ten trh je tam brutalne melkej. Najednou se tam obejvi par desitek bytu a domu na prodej a spusti paniku ohledne ceny. Ale mas asi pravdu, ze zadny rodeo dolu jako v USA, UK a Spaneslku se u nas asi nedostavi. Ale mluvit o nejakem rustu cen nemovitosti kdekoliv v Evrope je trochu odvazne :-))) Podle mne dva roky v nejlepsim priapde sul nul. I tak mi to nevadi byt na ORCU v longu :-))) Ten diskount je proste silenej.

Nejak nechapyu, proc by se to melo zabetonovat na 300? Pokud ty podminky odkupu budou slusny a trh bude verit tomu, ze to bude vlastnik schopen odkoupit, tak je to betonove dno. Takze ani nahodou spatna zprava. Pro ORCO to muze byt taky dobra zprava, protoze to znaci, ze velci kldine zacnou skupovat levne akcii. Jestli je Ott starej vekslak v tuhle chvili nehraje az tak roli :-))

No nevim. Nahazovat, ze Buffet tomu nerozumi je vcelku odvazne. Uprimne, podle mne Buffet vyuziva situace. To, ze prodelal balik, je jasne. Ale pokud vim, tak kupuje preferovane akici, ktere muze za par let prodat zpet firme se ziskem kolem 10%, takze je slusne zajisteny (jediny riziko je, ze ta firma krachne, ale v takovem pripade na tom bude furt lip nez vlastnici normalnich akcii).

Uprimne receno, je to ted o tom, najit ty firmy, ktere to moc nezasahne a nakoupit je se slevou, protoze vsechno padalo jak hrusky. To podle mne dela Buffet.

Podle mne je nepravdepodobnejsi, ze se nedohol s dozorci radou v krizove dobe. Predpokladam, ze trh ted ocekava vcelku spatne vysledky za 3.kvartal. Coz je i moje ocekavani, ale jen tak z 60%. Nicmene, je tam sance, ze to je opravdu z osobnich duvodu. Je totiz zajimave, ze odesel takhle rychle - opravdu ze dne na den. Pak by vysledky mohli byt normalni. A slo by to zpet na nejakych 300.

Uz jsme tak nizko, ze uz z toho je drzak. Kdo ma ted prachy v tech silenejch aktrivech jako je KB, CEZ, Telekom nebo dokonce Zentiva ted splace nad vydelkem, muhheheehehehe

ani webova stranka www.kb.cz nejde.

Souhlas prakticky ve vsem. Z inforamci od kamaradu z banky vim, ze maji developeri neskutecne marze na tech novostavbach. Jako katastroficky scenar brali cenu 20.000 za metr. A i v tom pripade byly stale na nule. Osobne bych si pral aby ceny sli dolu - nechci novostabu, ale ceny novostaveb a second-hand bytu jsou spoejene nadoby - a vidim tam urcite prostor pro pokles. Italove uz pry hodne prodavaji, o Rusech nevim.

Zilvar, co je ringla? Ja nejsem z Moravy? :-)))

Proc myslite, ze ORCO stoji stejne jako ECM i kdyz NAVy jsou uplne jinde? Da se predpokladat, ze ORCO bude mit vetsi problemy s financovanim nez ECM? Me se to moc nezda. ECM ma malo projektu - takze malo diversifikovano - a navic maji vcelku ulitle investice v Cine a v Rusku. Dale jsou mensi a tak nachylnejsi. O tom, ze by se delali vetsi cachry s ucetnictvim v ORCU nez v ECM se da sice spekulovat, ale muj osobni nazor, ze to bude tak nastejno. Napada me jeste, ze ORCO mohlo sletet diky tomu, ze se obchoduje na zapade a tam se da cekat realitni krize vetsi, ale pripada mi to jako lehce naivni vysvetleni.Tak v cem to je?

Amici uz zase up i pres propad prumyslove produkce.

No, Roubini se s tim moc nepara. Bacha ma to 57 minut.

http://es.youtube.com/watch?v=r_Tp8SP9sN4 />
No ale zatim mu to vychazelo.

Sam jsem se pristihl pri tom, ze mi pripada pokles o 3% jako nic. Nevim jestli me to tu bude bavit, az zas to bude "v normalu" s rustem a pokles v radu desetin procenta :-)))

To je nejaka predzvest novodobeho tridiho boje? :-)))

Jo jo, DJ future uz na nule - tedy na 8580, coz je jako vcera zaver - na nulu to snad do vanoc nepujde, muuuuhehehehehe (hmmmmm, zkusil jsem si to, ale asi zustanu u hahahaha)

Ja nulakrat :-)))

Nejak mi to vcera i pres pokles za vodou pripadalo min panicky nez v poslednich dnech. Zadnejch 6-8% za pul hodiny.

He Zilvare, ty to mas snad short :-)))

Ale je pravda, ze nektere pasaze uz zavani az panikou - to s  tim 1% rustem, ci s tou dopravni infrastrukturou. No jo, velke kapacity, zadne zakazky.

Budu rad, kdyz si ztratu na burze zalepim levnejsim bytem, ktery chci v dohledne dobe koupit, tedy pokud bude jeste za co, ze :-)))

Uz se jede. DJ skoro na nule.

Teba znam, ty nikdy nechces slevu zadarmo.

San jedine to 9/11 se s tim da srovnat. Ale jinak nidky to nerachlo o 2500-3000 behem mesice.

To jako po me budou chtit jeste prachy az budu pordavat? :-))