Příspěvky nebo odpovědi uživatele Kajman

Proč to pekl po kouskách, spíš to koupí od PIASky, ne? ;-)

Je to jednoduché: matka (která se obchoduje) vlastní 100% dcery JIP-Papírny Větřní a.s. ČKA prodává balík stejných akcií matky, jaké se tu obchodují a pohledávky za touto matkou, které jsou zajištěny akciemi dcery. Jasné? :-)

Proč myslíte, že "odpadne"? Podle mě si nabyvatel aspoň část pohledávky ponechá! Jestli jste podmínky dobře četl, tak se kapitalizace nevyžaduje, jen takové nakládání s pohledávkou, které nepovede k "jejich využití k podání návrhu na prohlášení konkurzu na majetek skupiny Jihočeské papírny ani jakýmkoliv krokům, které by vedly k vymáhání pohledávek či realizaci zajištění způsobem, který by ohrožoval hospodaření nebo existenci těchto společností".

Nechci být pesimista, ale takto definované podmínky nějaká rizika pro minoritní akcionáře přinášejí, nemyslíte?

S přiměřeností dluhů celé skupiny souhlasím; k ceně akcií se nevyjadřuju, současný vývoj nemá nic společného s budoucími očekáváními, stejně jako to neměl pokles při loňských výprodejích ...

Souhlasím s "JIPem" - úvěr si vezme podnik. Ty sankční úroky jsou vážně hezké, 194M u ČKA jsem nečekal. Kde jste přišel na tom, že kauce je neúročená? Vy už jste si vyzvedl a studujete "Podmínky ČKA pro prodej ..."? Tak to asi bude dost zájemců ...:-) Jinak výše kauce podle mě ukazuje, že nabídky nějakých 50M fakt ani nemá smysl podávat ...

Je tu spoustu nadšenců, kteří jsou k JIPu nekritičtí, a kteří mě obviňují z přehnaného pesimismu. Váš příspěvek mě přijde jako druhý extrém. Dcera má skutečně LIKVIDAČNÍ hodnotu někde kolem těch 160 mil. Kč - sám jsem tu operoval s tím, že v pesimistické variantě nezbývá na akcionáře matky nic. Důvodem pro pesimismus bylo hlavně riziko postupu ČKA a ČSOB: státní úředníci mohli dát např. návrh na konkurz matky (to je oblíbený způsob vymáhání pohledávek v ČKA, protože je relativně nejméně pracný a je poměrně "neprůstřelný" z pohledu řádné péče příslušného obchodníka) a čobku bavilo držet ČKA v šachu a ošetřovat si vlastní zájmy. Teď v rámci Exitu a přefinacování úvěru ČSOB tato rizika padají. Proto bych s likvidační hodnotou nepracoval. Samozřejmě z pohledu budoucích výnosů jsou primární investice - bez nich pojede dcerka pořád někde kolem kladné nuly. Víme ale, že existují plánované investice s poměrně krátkou dobou návratnosti. Proto právě přefinancování v mě budí optimismus. Nemám poklady pro výpočet výnosové hodnoty, ale předpokládám, že teď může být vyšší než likvidační. Tím se dostávám k Exitu a ceně, kterou zájemci mohou nabídnout. Bude vyšší než 50M právě z toho důvodu, že nepůjde o udržování nějakého pohrobka (Královopolská apod.), ale holt další existence JIPky bude vycházet ekonomicky výhodnější. Vše samozřejmě závisí na tom, co bude nabyvatel dělat s pohledávkou. Nejpravděpodobnější vidím kombinovaný postup: část si nechá na případně splácení (podle mě je blud, že pohledávka v rámci Exitu nemůže být použita na splácení) a část bude kapitalizovat.

P.S. Jestli byla ta zpráva ČIA správná, tak by se podmínky prodeje mohly dnes objevit na www.czka.cz Jsem na ně dost zvědavý :-)

P.P.S. Nerad bych, aby moje optimisitcký příspěvek byl chápán jako doporučení k nákupu akcií. Řekněme, že zvyšuju své ohodnocení akcií matky z 11 na 35 Kč ... :-)

holt státní úředníci to maj jednou nalinkovaný, tak jedou. Ale to přeúvěrování mám ověřený ...

P.S. Tradiční jsou tady pouze naše neshody ... :-)

Dozvěděl jsem se (dokonce hned ze dvou zdrojů), že prý včera byly zcela přefinancovány úvěry dcerky u ČSOB jednou nejmenovanou bankou (kterou tady navrhoval Kozina)! Tzn. čobka je z kola, žádné tlaky na vytahování cashe, omezování investic atd.  Jinými slovy dcerka je na tom v současné době docela dobře a docela mě těší, že se potvrdili moje úvahy o tom, že přefinancování je možné :-)

Tuhle zprávu si dávám do souvislosti s otálením ČKA s vyhlášením výběrového řízení na prodej podle Exitu. Docela bych věřil tomu, že se taky pokoušejí dohodnout u některé banky přefinacování úvěru na matce (třeba i částečné v režimu ála Korado) nebo že jednají s tou Živnobankou o dalším postupu. To by byla pro podnik dobrá zpráva, pro akcionáře možná už méně: úvěr na matce by musel být splacen ...

Bojím se, že tak optimističtí nejsou ani největší optimisté v ČKA. Pořád tipuju toho stováka ...

BH Capital už žádný podíl nějaký ten pátek nemá ...

kde ho proboha vidíte? Na poslední VH měl Streitberg 7,04% (viz Život papíren), ale scp překročení hranice 10% nehlásil. Vy jste jeho depozitář nebo obchodník, že máte takové info?

zvlášť když výběrové řízení pořád není vyhlašováno ... Nějak jsi špatně četl usnesení vlády č.642: vyřiď kupcovi, že na nic spekulovat nemusí, akcie a pohledávka se prodají jedině jako balíček! Co pak udělá s pohledávkou je jediná neznámá. Bude to záležet na podmínkách ČKA. Už jsem ale jedny podmínky Exitu viděl (u jiné firmy) a předpokladám,že bude tam hlavně něco ve smyslu "nepoužije pohledávku k podání návrhu na konkurz či vymáhání jiným způsobem, který může ohrozit restrukturalizaci firmy" a konkrétní kroky se nechají na tvořivosti nabyvatele (může to zkapitalizovat stejně jako prodloužit splatnost na 10 let a podle potřeby si vytahovat peníze).

ale kdo to kupuje nevím, jen tuším. Také důvody. Takže mu jen vzkážu, že je možné, že výběrové řízení na prodej pohledávek a akcií ČKA nebude vůbec vyhlášeno, resp. bude zrušeno ...

Můj tip k výsledku hospodaření: Dcera bude mít na konci roku nejen provozní zisk, ale i celkový zisk. Matka bude mít ztrátu ve výsledovce odshora až dolů: nemá totiž tak nějak žádné výnosy *-)

Otázku chování p. doktora nekomentuju, to musíte na Kozinu ... 

Můžu se zeptat, co zhruba si představujete pod pojmem "když to vyjde"

Teď cena povyskočila, protože je před koupí podílu od ČKA ze strany potenciálních investorů, můžu-li to tak nazvat, zájem o akcie umožňující ovládání, ale až to někdo koupí a budeme vědět kdo a jaké má úmysl, pak můžete mluvit o zářných perpektivách akcie ... Ale spíš protože se nebude nic vědět, tak cena půjde dolů. Taky může ČKA kdykoliv výběrové řízení zrušit - resp. ještě jej nevyhlásila! Nebo se ukáže, že nový majitel bude akorát z JIPky tahat dál peníze jako teď banky a to nevím, jestli to bude důvod skákat radostí do stropu ...

385 je to sakumprásk. Navíc tyto údaje byly ke konci roku, teď už jsem úplně někde jinde ... Ani bych se nedivil, kdyby Kozina v té Živnobance uspěl, zaslechl jsem, že prý se v JIPu stále více angažuje i jiná banka (prý je ta největší na světě :-)

Tak jsem jsem si to zjišťoval, a rozhodně to není tak bezvýznamné vítězství, jak si myslí Kozina. I kvůli tomu, že protistrana nekontruje, že je to vlastně její vítěství resp. to vůbec nekomentuje ...

Je totiž pravděpodobně jen poupravená zpráva ČTK  - je doplněný poslední odstavec. A i kdyby nebyla, pan Páral na tiskovky MF nechodí, ten má lepší zdroje ... :-)

R E Á L N O U výši jmění ....:-)

tedy konsolidované bankovní úvěry k 31.12.2003. Z toho bylo 146 na matce (i když více, že celkový závazek byl větší) a 240 na dcerce. Úvěry na dcerce poklesly za rok 2003 o 50, letos se dcerce daří, takže předpokládám, že půjdou aspoň o 80 dolů (na nějakých 180) - čobka je pěkně odírá, to jsem už říkal,  žádné investice, nic.

Tak mě napadá, nevěděli byste někdo o bance, která má zájem o financování podniku, kde to bude mít pěkně zajištěné (180 může být likvidační  hodnota dcerky při konkurzu nebo rozprodeji), ale  při době splácení (disponibilní cash flow/ dluhům) pod 3 roky ... Že by taky nějaká banka umožnila JIPce normálně fungovat!