Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

Děkuji za informaci, že se na Kajmanech nenacházely akcie ČEZu, na otázku kolik jich bylo v té době ve fondech PIAS doufám do zítra odpovím, každopádně v prvním pololetí 2001 to bylo kolem 6-ti milonů akcií, takže nic moc...pokud ale byly někde jinde, mohli byste je dohledat právě vy na MF a ČKA, myslím, že by mohlo být zajímavé zjištění, kolik společností spojených s IPB se během méně než jednoho roku rozhodlo akcie ČEZu buď odprodat nebo si vybrat za depozitáře ČSOB...a zda celkový počet akcií držených k 30.6.2000 společnostmi spojenými s IPB se neblížil k 17%...

Přesně tyto odstavce jsem citoval minulý týden...ani já jsem tam nic jiného nenašel. Pokud si vzpomínám, tak s výplatou vlastního jmění byla spojena pouze přeměna investičního fondu na holding...

Podívejte, těžko po nás asi můžete chtít nějaké oznamování na státní úřady, když to o čem zde hovoříme, nemůžeme podpořit žádným, ani nepřímým důkazem. Pokud nebudu za nepřímý důkaz považovat to, že každý, kdo se pohybuje na kapitálovém trhu nějakou dobu pozná, že kurs je ve svém vývoji ovlivňován nadměrnou nabídkou, která stojí zcela mimo rámec přirozeného (racionálního)chování ostatních účastníků trhu, a která je tedy na trh umisťována z jiných důvodů, než za účelem dosažení zisku...Jinými slovy, všeobecně se na trhu ví, že subjekt, který disponuje tímto velkým množstvím kusů, prodává za ceny, které ani pro něj nejsou výhodné, neboť vhodnějším způsobem rozpouštění své pozice by dosáhl daleko lepšího výsledku z hlediska svého výnosu...o existenci tohoto subjektu se můžete dočíst dokonce i na stránkách makléřských společností (Fio, Patria apod.), tam je skryt pod pseudonymem "zahraniční objednávka" apod...Víc pro Vás (stát:-)) nemůžeme udělat. Je na Vás, abyste si zajistili, že s majetkem, který spadá do oceňování IPB není tímto způsobem nakládáno...

Ale ano, on ten majetek (např. ČEZ) ČSOB de facto patří!!! Drží jej offshore společnosti tvořící společně s Kajmanskými podílovými fondy typu Tritton apod. strukturu, k níž má ČSOB hlasovací práva, kvůli kterým se myslím na počátku roku strhla přestřelka mezi státem a ČSOB, neboť ČSOB nehodlá klíč k celé struktuře státu vydat!!! Prý tento klíč (hlasovací práva) sama objevila u jakéhosi kanadského právníka a získala jej od něj...Důvodů proč jej nechce vydat může být více, ČEZ klidně jeden z nich -  kromě ČSOB o kajmanských fondech ví jistě i auditoři, a pokud celou kauzu dobře sleduji, je právě v ocenění Kajmanských fondů největší problém...po náležitém ocenění akcií ČEZu na 80 a ostatních aktiv podobným způsobem, si ČSOB tento majetek ještě za tyto ceny může koupit, a později prodat s řádným ziskem...začínám mít pocit, že tyto důvody manipulace nebo jim podobné by mohly být blízko skutečnosti, což by na druhou stranu byla zpráva, která potvrzuje, že akcie ČEZu jsou opravdu hodnotné...ještě uvidíme jak pro koho...:-)
 
Navíc se neoceňuje majetek, který by někomu patřil, ale majetek, který se dělí, resp. prodává, přičemž kupujícím je ČSOB, takže má samozřejmě zájem stlačit cenu co nejníže..

Ale ano, on ten majetek (např. ČEZ) ČSOB de facto patří!!! Drží jej offshore společnosti tvořící společně s Kajmanskými podílovými fondy typu Tritton apod. strukturu, k níž má ČSOB hlasovací práva, kvůli kterým se myslím na počátku roku strhla přestřelka mezi státem a ČSOB, neboť ČSOB nehodlá klíč k celé struktuře státu vydat!!! Prý tento klíč (hlasovací práva) sama objevila u jakéhosi kanadského právníka a získala jej od něj...Důvodů proč jej nechce vydat může být více, ČEZ klidně jeden z nich -  kromě ČSOB o kajmanských fondech ví jistě i auditoři, a pokud celou kauzu dobře sleduji, je právě v ocenění Kajmanských fondů největší problém...po náležitém ocenění akcií ČEZu na 80 a ostatních aktiv podobným způsobem, si ČSOB tento majetek ještě za tyto ceny může koupit, a později prodat s řádným ziskem...začínám mít pocit, že tyto důvody manipulace nebo jim podobné by mohly být blízko skutečnosti, což by na druhou stranu byla zpráva, která potvrzuje, že akcie ČEZu jsou opravdu hodnotné...ještě uvidíme jak pro koho...:-)

taky je docela neuvěřitelný, jaký je na trhu klid, zatímco zahraničí těžce koriguje...trochu mne to znepokojuje, podle mne to ještě nějaký týden potrvá než zahraniční trhy chytí druhý dech a když nepřijdou u nás žádné pozitivní zprávy nebo nepřijdou vůbec žádné zprávy, můžeme začít taky vyklesávat...

To je přímo ukázková disciplinovaná vzdorovitá nechuť všech účastníků trhu prodávat za cenu nižší než 80:-))) takový testament pro manipulátora:-))) uvidíme jak dlouho nám to vydrží......:-)

Mohl byste prosím napsat paragraf kterého zákona to co píšete stanovuje? Sám jsem měl velmi silný pocit, že by to tak mělo být, ale v zákoně jsem to nenašel, asi jsem nehledal dost poctivě, mám to v internetové verzi a můžu Vám říct, že prodírat se tím je...Na druhou stranu - proč by momentálně byl odkup u ČS tak úspěšný? Když by bylo možné očekávat výplatu skutečné hodnoty banky, pochybuji, že by se na trhu obchodovala nad touto hodnotou...

Popisujete scénář, podle kterého by se hrálo až v době, kdy by se do odkupu nezapočítávala cena z převedení státního podílu. Do té doby by i nějaké 4 miliardy i celých 8 miliard s průměrnou cenou pohnulo tak max o pár korun, třeba z 230 na 222...Pokud by trh začal skupovat akcie ČEZu dříve, manipulátor by musel prodávat, aniž by mu to přinášelo jakoukoliv výhodu...jedině proto se mi nezdá Váš scénář pravděpodobný - i pro manipulátora by to byla dlouhá doba a riziko postupného vykoupení není úplně malé...Jinak jsem u KB neproběhl v posledních měsících žádný nestandardní obchod ani v řádu stovek milionů...

Jistě, pod 80 přikupovat, nemyslím, že by měl manipulátor důvod tlačit to někam k 70, takže je spíše jen otázkou času, kdy se kurs na 80 vrátí...ovšem mohla by nás vypéct vláda, kdyby se opět rozhodla pokračovat ve své taktice nekonečného odkládání a transakci by prostě do voleb neschválila...Uvědomme si navíc, že v Čechách je možné oceňovat i léta - viz IPB...takže si tu možná na cosi hrajeme a oni ti politici se nakonec k nějaké privatizaci rozhoupou tak koncem příštího roku...

Již jsem zde psal, že pokud budou důvody, trh vykoupí bez problému i 17% emise: ve druhém pololetí minulého roku měla KB měsíční objemy lehce pod 1 miliardu, na začátku tohoto již to byly více než dvě miliardy za měsíc, a poslední měsíc už miliard 5...Při kursu 80,- stačí osm miliard a balík je pryč...zvláště pokud by vstup do EU probíhal podle plánu, pro zahraniční investory by to byla malina...
 

Radiomobil žádnou majetkovou strukturu, která by mohla vysvětlovat manipulaci s ocněním, nemá...jsou to kdyžtak České Radiokomunikace, kde by se mohli "znalci" vyřádit...Jinak ale souhlasím, že podcenění ČEZu by bylo velmi obtížné, ale ne nemožné - uvědomte si, že další léta budou provázet mohutné odpisy Temelína, které budou snižovat vykazovaný čistý zisk. Co bude platné, že se ve firmě bude hromadit cash, který si vyplatí majoritní vlastník poté, co stáhne akcie z trhu, když "znalec" použije před odkupem pro ocenění prostě metodu založenou jen a pouze na vykázaném zisku, kterou "podpoří" třeba nutností vytváření mohutných rezerv proti pokrytí rizik z provozu jaderné elektrárny, nebo na případné "plánované" investice do zabezpečení nebo "vylepšení" elektrárny, prostě rezervy na cokoliv, jen aby bylo jasné, že tato společnost je prostě minimálně zisková...

Mám pocit, že se trochu pletete v důvodu posledního vzestupu - žádná spekulace na spuštění Temelína by nedostala kurs na 85...pokud si vzpomínáte, na pořadu dne je zvýšení fundamentální hodnty ČEZu výměnou ČEPS za distribuční společnosti, tato spekulace táhne kupující...

Možná by stálo za to zpětně zkontrolovat pohyby v portfoliích fondů spravovaných 1.IN - možná právě v tomto termínu odprodali své podíly v ČEZu ofshorkám...společně s více než 5-tiprocentním podílem IPB Pojišťovny bychom se mohli možná dobrat k podílu hodně přesahujícímu 10%...

To co píšete vypadá dost věrohodně, je jasné proč by měla ČSOB držet cenu nízko do ocenění IPB. Nechápu jen jednu věc - vím, že je to druhotný problém,ale proč by se měla ČSOB snažit dosáhnout pořizovací cenu za 80? Jaké výhody by jí to přineslo? Když to pravděpodobně stejně otáčí z offshorky na offshorku...Jinak pokud je to tak jak píšete, ČSOB má jistě spočítané, že i když na manipulaci s kursem reálně prodělává, státní kompenzace spojené s nižším oceněním toho co převzala, jí to bohatě vrátí...
 
Co ale říkáte na konstrukci, kterou zde myslím zmínil p.Greenhorn (doufám, že to byl on, abych jeho nebo případně jiného autora této myšlenky neurazil:-)), a která vypadá následovně: manipulátor (ne nutně přímo ČSOB) se bude snažit držet cenu velmi nízko třeba ještě rok a půl. Potom co uplyne více než 6 měsíců od převedení 66%-ního státního podílu na nového majitele, tento nahlásí jednání ve shodě s majitelem 17,22%-ního podílu, a vahou více než 75% zruší veřejnou obchodovatelnost akcií ČEZu. Následovat bude povinný odkup, jehož cena by mohla být stanovena na základě 6-timěsíčního nízkého zmanipulovaného kursu z veřejných trhů, neboť v této době by se už převod státního podílu do tohoto průměru nezapočítával...Nový majitel ČEZu by tak mohl za "babku" získat akcie především fondů, kterým by asi nezbylo než se jich zbavit a jistě i mnoho dalších...Po odkupu by následovalo odkoupení 17,22%-ního balíku od našeho manipulátora za patřičně vysokou cenu, jejíž část by klidně mohla být vypořádána "bokem", aby tato vysoká cena nebudila pohoršení, nebo jakoukoliv jinou kompenzací...úmyslně pomíjím zákonnou nutnost podpořit cenu v povinném odkupu rovněž znaleckým posudkem, který se koneckonců vhodně zvolenou metodou dá vyhotovit i na třetinu skutečné ceny, jak jsme se mohli přesvědčit u ocenění Radiomobilu...Napadá někoho překážka, která by mohla zmíněnému scénáři zabránit? Vřelé díky za odpovědi

Omlouvám se, že se můj dotaz netýká akcií, ale chtěl bych se zeptat, jak často se Vám stává, že nenavážete spojení s tímto serverem? Za poslední týden se mi to stalo minimálně 5x, spíš i více...rád bych věděl jestli je problém u mne, nebo se s ním potýkáte také Vy...dík za odpovědi

ok, možná to beru všechno zbytečně moc vážně, upozornění v tomto smyslu neodmítám:-)))

Dík za reakci, mám naprosto stejný názor, dokonce stejně postupuji i v realizaci obchodů. Jen jsem si chtěl ověřit, jestli to, že považuji manipulaci s kursem za nepodstatný vliv pro mé další rozhodování, sdílí i někdo další...

Znepokojuje mne jedna věc: v posledních dnech ve větších množstvích v podstatě nikdo jiný než náš manipulátor za 81 neprodává (kromě něj jen sem tam jednotlivý lot). Nevím jak Vy, ale mě připadá nemožné, aby potom, co by vláda odsouhlasila výměnu distribučních společností za ČEPS s doplatekem menším než 20 miliard nebo bez doplatku, se dal kurs i se sebevětším množstvím kusů udržel na 80, když by celou transakcí došlo k zhodnocení fundamentu ČEZu v řádu dokonce desetikorun na akcii... Je možné, aby si toto manipulátor neuvědomoval? Nebo má prostě informace, že pravděpodobnost uskutečnění této transakce tak, aby byla výhodná pro ČEZ, je malá? Nebo, že se vůbec uskuteční...? Co Vy na to?

Teď opravdu nevím, jestli jsem to udělal, ale abych byl upřímný, dovedu si to představit:-) Pokud si ovšem vzpomínáte, ze 1400 asi na 1550 kurs posílil jedině na základě zprávy, že bude nabídnut odkup akcií ČS s úmyslem stáhnout ji z trhu...jen tato událost, kterou dopředu těžko mohl někdo předvídat, uvolnila na trh s akciemi KB miliardy korun...Těžko si představit tak prudký nárust kursu KB bez tohoto vlivu - vědma nejsem...