Příspěvky nebo odpovědi uživatele Dio

přidávám se... taky jsem si myslel, že před volbama nedaj...

Exitem je míněno (v obecném chápání trhu) něco diametrálně odlišného než "objektivní řešení/východisko krize".

Exit je proces, při němž centrální banka opouští (exituje.. odsud exit) expanzivní měnovou politiku; je to proto, že je jí jasné, že expanzi nelze držet dlouhodobě. Expanduje v reakci na pozorovanou kontrakci a uvažuje o exitu.

Ty Tvoje tři odstavce potom obsahují jakousi všeobecnou vše-úvahu o všem; ale fakt nechápu, co jsi tím chtěl říct :) Spousta dílčích analogií je vedena neudržitelně, ale nechám být a poukážu jen na jednu:

Výrok o lidském společenství ukazuje na východisko plné přírodní determinace člověka; "homo homini lupus est"... opravdu tomu věříš? Opravdu věříš, že v takovém světě žiješ?

Co neumím pojmenovat, neměl bych brát do úvahy; jen tak lze i při omezeném vědění korektně uvažovat... takže výrok "Systém nemá šanci, ale na limitu ještě nejsme." není výstupem úvahy, ale přejatým postojem.  

Není možné odkudkoli dodekuvat, že se Ti snažím tvrdit, že dvojnásobným tištěním peněz se budou mít lidé dvojnásob dobře. Naopak je poměrně zřejmé, že mi to podsouváš. To zas ukazuje na to, že v zásadě vedeš monolog.

---

A teď zpět k úvodu: Ale ano... lze se zavřít tím, že vytvoříš představu o zbytečném akademizování a (v rámci sebe sama) mě "zavřeš do zbytného ústavu". I kdyby to opravdu bylo jen o formulaci a ničem jiném (jakože není); ale i kdyby, tak pořád mi přijde lepší zbytečně akademizovat, než stejně tak zbytečně mlít pátý-přes-devátý-bez-smyslu-a-konzistence. :) 

Jasně - "drsní chlapi nekecaj ale jednaj" (jo jo... já taky znám 80. léta a jejich hrdiny s chlupama na prsou :) )..... ale pak je fér komentář: když chtěj ti borci jednání mluvit, opravdu by mohli trochu máknout na tom, ať nemluvěj stylem barbara Conana :)

LZ

ta svinje mi ukousla zbytek, že už to bylo moc velký...

teď abych to dával znova dohromady... kruci

:)

zpravy.kurzy.cz/337008-erste-bank-spekulujte-na-po ...

Humorný je už titulek; obsah ho ale předčí.

--

Erste možná klesne, ale rozhodně ne proto, že "hodnota kurzu předběhla ekonomický fundament"; ani proto, že nějaká zbytečná matematická formulka RSI dosáhla té a té úrovně... jen a pouze proto, že experti začnou tvrdit, že asi klesne a investoři/spekulanti na to zareagují zvýšením prodejů.

Jinak ale... imho Erste o moc neklesne... schválně :)  

rozhodně zajímavé.

rozhovor-přestřelka jednoho, kterej "hlavně chce jít" a druhýho, kterej "vím kam jít nechce".  

"Exit skrze spotřebu"... to je pro mne novinka a tedy se nemohu vyjádřit... trochu to indikuje, že za pojmem exit nevidíš totéž, co za ním vidí ti, kdož o něm hovoří, ale nechme.

sakra mám ještě jeden call... musim končit, ale zkusím Ti dodat ještě jednu věc: neuvěřitelně mocný výchozí bod úvah o stavu světa:

Marcus Aurelius; stoicismus

"Svět je vrcholně Dobrý. Pokud se nám ve Světě zdá něco špatné, musíme seznat, že to nemůže být a tedy chyba je v rovině našeho vnímání."

Otevírá to oči...

LZ

O co mohu obohatit jsou čisté a přesné pojmy a čistá a přesná práce s nimi... zkusme:

1) Peníze rozhodně nejsou komoditní.

Tento výrok je třeba ozřejmit: Podstatou peněz od počátku nepřímé směny nikdy nebyl jejich komoditní charakter. Podstatou peněz vždy byl charakter projevu důvěry. Historickou anabázi možno sledovat, ale ponechám prozatím v této rovině... Jakýkoli jiný náhled na peníze, který netojí na funkčním pojetí peněz, je nutně zavádějící. Peníze jsou již od dob klasické ekonomie definovány přes tři funkce, které plní.

1 redukcio ab absurdum:

Chápání peněz jako specifické komodity definičně znemožňuje strukturované procesy rozvinuté ekonomiky... jinými slovy: musel bys navrátit hospodářství někam do 12.-13. století. Nic jako deriváty by nemohlo existovat a trh s nimi fungovat /určitě očekávám protiargumentaci odkazem na možnost stanovení fixace na fyzickou jednotku... nebudu argumentovat napřed a nechám prostor/

2) Budu vypadat jako "někdo, kdo jen slovíčkaří" a mohu za ta být klidně pranýřován; nicméně: následující komentář opravdu slovíčkařením není:

Tvůj výrok: "hodnota peněžní zásoby roste, tudíž hodnota měn klesá, tudíž hodnota zboží roste "; je pekelný nonsense... kdybych neměnil obsah a chtěl přesně vyjádřit smysl, musím opravit na:

Množství peněžní zásoby roste, tudíž hodnota (lépe kupní síla; pojem hodnota má specifické postavení) měny klesá, tudíž ceny zboží rostou.

Pořád ještě vypadám jen jako "hnidopich", ale pojďme dál:

Tvůj výrok: "Zlato historicky jako záložní měna musí posilovat, jinak mi nedává smysl růst jeho hodnoty, když jeho potřeba v průmyslu je takřka mizivá."

Nechám být tezi o zlatě jakožto historicky dané záložní měně. V každém případě neroste jeho hodnota, ale jeho cena; a v každém případě využitelnost zlata v průmyslu není mizivá.

dál...

Shodnem se na tom, že inflace je věc pro ekonomiku škodlivá. Zásadně se ale neshodnem na tom proč... existují dva důvody, proč je inflace škodlivá: 1. protože je to způsob, jímž se jedna skupina obohacuje na úkor všech ostatních a 2. protože dramaticky komplikuje ekonomickou kalkulaci podnikatelských subjektů.

dál..

Pořád se míjíme v jedné věci a to rámec a horizont úvah...

Mám jeden oblíbenej graf... aktuálně jsem ho nenašel, ale našel jsem citaci:

"Kupní síla vyjadřuje jaké množství určitého zboží si koupíte za určitou peněžní částku. Snižování kupní síly znamená, že si za stejnou peněžní částku kupujete stále méně a méně zboží. Uveďme si příklady. „Tvrdá“ německá marka ztratila od r. 1948 do r. 2001 75% kupní síly, její nástupce Euro ztratilo za pouhých 7 let existence 56% a americký dolar od r. 1913, kdy byl založen Fed, ztratil neuvěřitelných 98% kupní síly. To znamená, že 1 dolar z roku 1913 má dnes hodnotu 0,02 dolaru."

Ekonomika kontinuální inflace není nic nového.

Inflace nyní není na nízkých úrovních... co se děje je proces deleveragingu (odpáčení ekonomiky). Během tohoto procesu dochází k "vypařování peněz z ekonomiky".

Stávající monetární stimuly nelze nahlížet jako čisté přírůstky k peněžní zásobě. Růst ceny zlata se neodvíjí od růstu peněžní zásoby.

Výsledný efekt monetárních stimulů se točí kolem otázky tzv. exitu (exit strategie)...

takto otevřené... too busy

Jistěže lze k témuž přistupovat různě; o tom žádná.

Na post scriptum odpovím otázkou, neboť to zjednoduší diskusi: Jakým způsobem stojí rozvinuté země za inflací v rozvojovém světě? Přiznávám, že v diskusi takové parciality nejsem schopen dát v sázku "vše co mám", ale též dávám za sebe v sázku - tradiční rozměr dialogu; tedy připouštím, že jsem otevřen argumentaci a nebudu-li schopen vést argumentaci přesnější, svhrchovaně a bez zbytečných okolků se jí (ve jejím rozsahu a moci) podřídím. 

:)   

Co se Enronu týče... tak to je fraud... čili tam nejde pravidlo o nulovém součtu aplikovat... (např stejně jako nelze aplikovat pravidlo win-win při transakci, která je apriorním podvodem)

Co se týče plošného propadu... hmmm... na tom něco je :) to by vyžadovalo širší úvahu...

LZ

souhlas

dokonce se dá nevyvratitelně tvrdit, že naprosto vše se spekuluje... neboli návrat k výroku: každá poptávka má spekulativní a transakční část.

a ještě dodám, že opce na počasí jsou jedním z nejstarších finančních instrumentů na burze vůbec... rozhodně nejsou "bezúčelné"... jejich výsostným účelem je pojištění...

jasně.. .paušalizuju... protože podat to se vším všudy a dvojím šmikáním nůžek subjektivity by bylo imho bezúčelné... ala kanónem na komára.

ta objektivita samozřejmě pramení v interpersonální shodě... a správná spekulace pramení v tom, že umí dopředu nahlédnout budoucí interpersonální shodu.

LZ  

Dává se klasický příklad (odkazuji na Rothbarda):

Vesničan má ve vlastnictví veliký a zajímavý pozemek. Pozemek je úrodný, perfektně lokalizovaný atd atp; řekněme pro zjednodušení - má vysokou objektivní hodnotu.

Vesničan je ale vesničan - tuto hodnotu si neuvědomuje a na pozemku odstavuje staré traktory a nechá vytékat olej a páchá na hodnotě pozemku i jiné "nepravosti".

Přijde za ním spekulant, který si tuto hodnotu uvědomuje - jeho uvědomění se přitom opírá o budoucnost... jeho jediněčnost se opírá o skutečnost, že si to uvědomuje ze všech jako první.

Tento spekulant přemluví vesničana k prodeji za 10 kč/metr... počká nějakou dobu "než všem okolo dojde ta skutečná hodnota" (např. až se okolní pozemky zasíťují) a pak prodá se ziskem 590 Kč/metr.

To co přinesl spekulant sobě je jasný zisk (600-10 = 590...* počet metrů)... to, co přinesl lidstvu spočívá ve faktu, že zabránil vesničanovi v poškozování hodnoty pozemku.

clear enough?

anebo se raději budeš držet marxistického pojetí "spekulantů"? :) těch "pijavic lidské práce" :))

:) bullshit non-plus-ultra...

Nerozlišuješ ani primární a sekundární trh... pouze primární trh slouží k získávání kapitálu na podnikatelské záměry. Sekundární trh má zcela jiný purpose.

To, že spekulativní část trhu řadíš do kategorie "nemá užitek pro lidstvo", Tě v Tvém náhledu na kapitálový trh řadí mezi populistické politiky ala Jirka Paroubek; věčná sláva mu budiž přisouzena.

Ve skutečnosti je spekulativní část významnější a její funkcí je chránit hodnoty pro budoucnost.

---

Ten poslední canc ani nebudu rozebírat... odstraň naivní idealismus a přidej něco faktického know.how ;)

LZ

já jen, aby to chápali i ostatní :)

ale chápu, že o to nejde :)

Reaguješ na něco o čem jsem nepsal... :)

"varování, které je součástí pravidel této hry" nenaplňuje podstatu pojmu varování aležto nýbrž :) manipulace.

anebo se mýlím a musíš to halt rozvést

Burza je hra s nulovým součtem... (abstrahuji od dividend)

Zisk jednoho se rovná ztrátě druhého.

Touha "varovat ostatní, aby neutrpěli finanční ztrátu" je v přímém rozporu s touhou dosahovat kapitálových zisků.

Čistě principielně

celej zbytek příspěvku je znehodnocen úvodní tezí "se určitě nedomluvíme".

Nebuď srab a zahoď blahosklonnost a povýšenost...

A věř, že já nemusim věřit... (vymazal jsem status-based argumentaci, která by Tě jistě přesvědčila... ale... schát na status) 

V rozvojovejch zemích zuří lokální inflace ze zcela jinejch důvodů... prostě jen hloupě směšuješ.

A kwa už... zahoď tu falešnou pokoru !

Jaký nic ve zlym? Nemáš koule na to napsat to co fakt cejtíš?

kwa... že jsem ale drsnej :)

Protože já už jen "ze struktury příspěvku" vidím, že jím rozhodně není...

Např. slovo "tlouštíci" se tu nevyskytuje už min 3 roky. Přesto patří na české burze k legendárním pojmům.

Stejně tak narážka na vánoční bonusy manažerů hedge fondů...

Hele... kdo že je tady nováček? :)