Příspěvky nebo odpovědi uživatele Kajman
Byla fraška, ne VH
selským rozumem můžete, ale neplést fakta!
1) z Vraného dosud nic nedostali, jak vyplývá i z Vámi citované informace, na tyto peníze pořád čekají.
2) Matka naposledy splatila něco hodně dávno (v první polovině loňského roku), a nebylo to bankám, ale ČKA
3) o té doby je to na matince náramně jednoduché - žádný významný příjem, žádný významný výdaj, takže závazek k ČKA narůstá a všichni čekáme, kdy jim dojde trpělivost (viz Kozinovy poznámky o konkurzu)
4) zbytek je opět o motání mateřské a dceřiné společnosti, ale to nemá smysl vysvětlovat to pořád dokola ...
Tomu komentáři nerozumím ..
Hospodářské výsledky matky
Odkud to máš?!
VALNÁ HROMADA
O to tady nejde,
PGRLF
Kolik jste si přihlásili do konkurzu?
Viz článek v posledním Ekonomu "Všichni chtějí do výboru". Kdyby někdo měl pochybnosti, že nesmyslné pohledávky nemá smysl přihlašovat pak doporučuju http://www.konkursni-noviny.cz/clanek.html?ida=819
Myslím, že šikula by dokázal zablokovat konkurz ještě lépe ...
Co máte všichni s tím exekutorem?
Program schůze konkurzních věřitelů dne 14.4.2004
1) volba věřitelského orgánu
2) zpráva správce o rozsahu konkurzní podstaty
3) hlasování o poskytnutí zálohy správci konkurzní podstaty k úhradě jeho výdajů v souvisloti s jeho vedením rozhodčího řízení č.3434 před rozhodčím oudem v Londýně ve věci IP Banka, a.s. proti JP Morgan plc a Československé obchodní bance a.s. v částce 900 000 GBP ve smyslu ust. § 8 odst.3 a ust. § 11a ZKV
Začíná to tu pěkně smrdět !
To je půvab Internetu: každý si tu může plácnout, co chce - zamotat matku a dceru, dluhy a reklamace ... :-(
K té kvalitě: v Životě papíren jsou o ní 3 stránky a je evidentní, že některá hodnocení nevycházejí dobře. Najednou ale v tom všichni vidí obrovský problém. Nejsem papírník, ale myslím si, že jestli se podíl nekvalitního papíru zvýší z dejme tomu 2,2 na 2,5% tak to firmu nepoloží. Co mě tam ale chybí - když už to tam tak podrobně popsali - je, jaká přijali opatření, že se podobné zhoršení kvality nebude opakovat! Mimochodem na titulní straně jim v právě v této pasáži výkonného ředitele něco vypadlo :-*(
žádné zprávy nejsou dobré zprávy
Konkurz nebude
Tak to je dobré
Teď proč se ptám
Optimismus je metla lidstva...
Kontrolní otázka
Vážení, přestaňte řešit chudáka doktora, a zamyslete se nad následujícím.
Představte si, že jste oceňovatel a ČKA vám zadá ocenit svou pohledávku za Jihočeskými papírnami a.s. zajištěnou akciemi JIP - Papírny Větřní a.s. (vyjde vám x mil. Kč) a 38,89% akcií ve společnosti Jihočeské papírny a.s. (ocenění y mil. Kč). Předpokládám, že se shodneme, že x>y, ale docela by mě zajímaly vaše tipy :-)
P.S. Omlouvám se, že v zadání není přesná výše pohledávky, ale odhaduji na 160 - 175 mil. Kč (podle toho, jaké tam ČKA mastí sankční úroky).
Re: "Ukecal dalšího němce"
Vy ste se snad uplne zblaznili..
"Zasvěcení"? Teda Bruno podle mě rozhodně zasvěcený není. Ten má podle mě míň informací, než pravidelný čtenář tohoto fóra.
Nikdo neříká, že jde o "investici, ktera za necely dva mesice ma spolknout veskery vlozeny prostredky", ale že existuje VÝZNAMNÉ RIZIKO této varianty. Důvody, proč se kurz BAAJIP neválí někde kolem 5 - 10 korun bez jakýchkoliv obchodů jsou podle jen dva:
1) pořád existuje šance na optimistickou variantu, která tomu, kdo nakoupil kolem 16 vynaloženou investice umožní něco vydělat (kolik v čem spočívá tato optimistická varianta a kolik je možné vydělat se neshodnu ani s Kozinou)
2) pořád je dost spekulantů, kteří vidí: loni 60, letos 16 -20, co když to půjde nahoru, firma funguje, miliardový obrat (samozřejmě přehlédnou, že jde o dceru, ne o zadluženou nefungující matku) a nakupují - sem řadím i Kolhofera
Víte, několikrát jsem tu protestoval jsem proti tomu, že akcie nabízené přes trh PIAS skupuje nějaký tajemný investor, který ví víc než ostatní a stojí tedy za to to také risknout. Bylo mi jasné, že nakupuje více drobasů. Pak se ukázalo, že nejvíc koupil Bruno. O tom, že Bruno má nějaké lepší informace nebo za ním někdo stojí může spekulovat jen ten, kdo ho na VH neslyšel ptát se pořád dokola na základní věci ...
3 měsíce jsou moc daleko
S tím datumem máš pravdu, příští středu se pokusím zjistit a následně ohlásím, jak to dopadlo (na jistou variantu bych vsadil 1:1000).
"do konce měsíce si toho zodpovědní v ČKA všimnou"
si snad děláš šráky né? Abych tě neprohlásil za stejného odborníka na problematiku agentury jako jistého Josefa Václava Sládka, mediální hvězdu, prý ekonoma a advokáta (v seznamu advokátní komory ale kupodivu není), který v ČT žblebtal něco o tom, že konsolidačka by měla víc realizovat zástavy ...
Jen kupujte, dokud to jde za lacino
Bravo Kozino,
Ctvrtletni vysledky
Co je nového?
No tady vládne optimismus,
pár dní jsem tu nebyl a co nevidím: v nabídce někdo šaškuje na 80 :-)) To je motivace k čemu nebo koho? Ještě, že to aspoň ten Kozina krotí. Ale moc se mu to nedaří: holt ještě není 11.3. ...
Jen dva krky
Kolhofer
No, taky mi to vychází na 1) i když těch 80 mil. Kč mi teda rozhodně nevychází (což je ovšem zcela zřejmé ze všech těch mých místních pesimistických příspěvků :-) Já to totiž beru pořád ze strany ČKA, páč si myslím, že už o nich něco vím. Ilustrační příklad z jiné kauzy: ČKA klidně vypálí smluvní pokutu několik mil. Kč za nedodání požadovaných měsíčích informací (pokuta je nesmyslná, v daném případě ČKA nemohla získat ani celou pohledávku, protože ten majetek ve firmě holt nebyl). Když jsem se neoficiálně ptal příslušného člověka v ČKA proč dělají takové p**oviny, tak mě řekl, že právě nevyúčtování smluvní pokuty, sankčního úroku, nezažalovaní směnky za subjektem prokazatelně bez majetku, i když jde o z ekonomického hlediska naprosto nesmyslné kroky, což je možné snadno doložit, tak právě na takových "pochybením" si pak rád poskáče NKÚ a patřičně to rozvíří (pokud ve zprávě NKÚ, která by měla být brzy venku budou nějaké nedostatky, pak to nebude, typu mohli vydělat víc, kdyby prodali dříve apod., ale že někdo nějaký úkon na který nebyla směrnice :-(( Ale nazpátek k JIP: touto odbočkou jsem jen chtěl říct, že mě velmi zajímá, jaké sankční úroky či co všechno JIP účtují a kolik je aktuálně celkový závazek JIP vůči ČKA. Vzhledem k tomu, že mám info, že JIP ČKA neplatí, tak ten závazek pořád narůstá a i kdyby byl v tuto chvíli zůstatek na akcionáře 80 mil. Kč tak se každým dnem dost snižuje ... A poslední poznámka: z mých zkušeností s ČKA mě vychází, že jejich nejoblíbenějším řešením složitějších pohledávek je konkurz. Zdůvodní se to, že je to "transparentní řešení" a jak mě řekl můj zdroj: "hlavně to převedete do odboru konkurzů a likvidací a máte pokoj"
Ještě k té 5) tolik majetku se z matky na dceru zase nepřevádělo (v poslední době snad prý jen ochranná známka), resp. co se převádělo na začátku, je už dáávno, takže to mě moc nesedí
Kolhofer
Tam vidím, že mé podměty se nesetkávají se zájmem :-(, ale zkusím nahodit ještě jeden, který se tu už probíral.V současné době Kolhofer hlásí 12,3%. Jakým způsobem chce proboha svou investici dostat nazpátek?
1) Žije v bláhové nemědomosti a nedochází mu, že závazky společnosti můžou přemýšit výnos z prodeje rozhodující dcerky a tedy investuje jen proto, že si myslí, že by z toho mohlo něco být
2) Stojí za ním nějaký zájemce o papírnu ve Větřní nebo si myslí, že by takového partnera dokázal zprostředkovat (to tu naznačoval Anonym)
3) Chce znepříjemňovat život představenstvu a hraje na případné palmáre ze strany společnosti nebo ČKA (jeho velmi živý zájem - co jsem slyšel tak prý účast na všech VH - může rychle přerůst v buzeraci a znepříjemňování života)
4) Jde o podivína typu ..., jak uváděl Kozina (to jméno mě vypadlo, nezajímám se primárně o kapitálové trhy).
5) ??? (uvítám vaše náměty)
Tipovací soutěž
Hospodářský výsledek dcery jsme tu už probrali (-7 mil.), teď by mě zajímaly vyše tipy na ztrátu matky. Jsem optimista, takže můj tip: čistá ztráta - 25 mil. Kč s případě, že zase neseřežou hodnotu dcery
Kajman je Diťz či Lučáň
myslí, že dcera BUDE mít slušný výsledek
Ta čísla za loňský rok mohou být tak zhruba tak, jak říkáš. Akorát naví, jestli platí zmíněná poučka i v JIPu, vzhledem k tomu, jak jsou prý ostře ČSOB hlídaní, tak si nedokážu představit, že by si dovolili vypustit odhad, a tím, že konečný výsledek by byl 5x horší. Takže myslí, že celkem včetně auditu by mohla být ztráta do -10.
Jo, když tak koukni na malý nekrolog za vedení ČKA, nechtěl jsem to psát sem: www.fin.cz/nazory/defaultpg_T101_PR99812.htm
Změny v ČKA
4 ze 3 kajmanů mají potřebu okomentovat současné změny v ČKA, takže hurá do toho: členové představestva Svoboda a Gröningerová, kteří již byli nebo prý mají být odejiti jsou mezi kajmanskou populací známí tím, že jsou zvěčněni pod oním metrem krychlovým smluv z 31.7.2003, kterými došlo k rozpárání fondů. Gröningerová byla navíc (až na malé internezzo s Kyčlem/Kynclem) v ČKA odpovědnou osobou za tyto fondy. Takže pokud skutečně bude bude odvolána (snad ne za to, že úspěšně vyřešila kajmany?!), tak mi snad ukápne slzička.
S tohoto pohledu je to s Řežábkem jiné: ten naopak byl vždy proti jakýmkoliv návrhům ČSOB a kdyby bylo po jeho, tak teď my daňoví poplatnící pláčeme, protože se ČKA soudí s ČSOB a státní záruka trvá a úroky nabíhají.
Malá technická
Matka míří k likvidaci...
Také si to myslím,
Slovní průjem
To netuším, ale máš pravdu, že je to docela zábavné a podle zásady na každém špochu ... jsem se také něco málo dozvěděl.
Jinak teď jsem sledoval Řežábka z ČKA v Událostech komentářích a musím, říct, že nezklamal. Chlapec je fakt schopný - to moc často není vidět, aby někdo převálcoval Drtinovou - spiš to bývá naopak :-) Ale vzhledem k tomu, že zlé jazyky říkají, že již několik týdnů nedělal nic jiného než PR práci na obhajobu své osoby, tak se to dalo čekat. Ale tím, jak ukazuje jak funguje ten politický humus v pozadí všech těch ministerstev a ČKA (případ ABA) zaslouží moje sympatie. Ještě by to chtělo ukázat, jak DR ČKA dělá co může pro Charouze ... (a proč to dělá) ...
Pro změnu dnešní Právo
"Klíčová daň IP banky byla doměřena za České pivo" "... Podle těchto zdrojů existuje obava, aby tuto skutečnost nepoužila japonská Nomura při soudních sporech jako důkaz, že tato operace byla pro bývalou IPB (nyní IP banku), respektive její finanční skupinu, zisková. ..."
Prdlačky, to, že bylo účelově vyšťouráno, že bylo podle některých názorů třeba zaplatit daň jen ukazuje, že IPB se při těchto operacích nestrala o daňovou optimalizaci, ale šlo o úplně jiné zájmy ...
Sdružení akcionářů IPB
viz dnešní (13.2.) lidovky. Zajímavější než vzájemná obvinění je informace o žalobě na stát- viz citát: "... žalobu na stát, v níž požadujeme náhradu škody přesahující 170 milionů korun společně s úroky,“ upřesnil právník sdružení Karel Tománek. Jak upřesnil, suma byla vypočtena podle kursu akcií."
Ten výpočet bych chtěl vidět :-))
Končící odkup a posudek KPMG
To že dnes končí odkup mě nutí provést mahou poznámku s použitím insider info o posudku KPMG, který tu Kozina nedávno zmiňoval. Z tohoto posudku skutečně vyskakuje cena 1229,5 až kus, ale je stanovena k 31.12.2002, tzn. ještě před úpisem a tedy zohledňuje v sobě právo upsat na 1 akcii jednu za 750 Kč při loňském navyšování, což samozřejmě všichni akcionáři, kteří mají hlavu na krku, udělali. Takže tato cena je včetně opce.
Tímto vůbec nechci říct, že minoritáři mají za 1200 prodat. Jen že to není špatná cena a kdyby ČSOB o ty akcie tak nestála a hlavně nestála o případné problémy s minoritáři, tak by tolik nenabídli.
Výsledky - odhad
Dovolím si odhadnout pouze konsolidované bankovní úvěry, zbytek údajů ne (nechci tady psát hausnumera). Takže úvěry celkem k 31.12.2003 cca 400 - 410 (podle výroční zprávy to bylo ke konci roku 2002 cca 437 mil. Kč). Takže podle mě větší pokles zadlužení dcery než nárůst zůstatku úvěrů u matky.
Konkrétní informace nemám a pochybuju, že teď (polovina února) je může mít kdokoliv mimo finanční oddělení podniku. Zeptejte se příští měsíc :-)
Výsledky
Zase je otázka, zda vás zajímá matka, dcera nebo konsolidace. Dcera předběžně prý na 0, zbytek nevím. Závazky: na matce nárůst, na dceři docela rychlý pokles. Nevím, co si představujete pod kladným CF, ale matka má holý zadek a dcera díky futrování peněz do bank je ráda, že uřídí likviditu tak, nemá žádné závazky po splatnosti.
Pepo,
já nic nikam neženu a myslím si, že na rozdíl od většiny diskutujících ze kterých mluví pozice jsem v názorech konzistentní.
Jak tu říkám pořád, výhled dceřiné společnosti mě osobně přijde pozitivní. Sice splácí úvěry jak diví a nemají na investice, ale to by molo být z douhodobého výhledu pozitivní - zbaví se ČSOB a přejdou k nějaké bance s normálním řízením rizik.
Matinka je na tom podstatně hůře: aktiva nepříliš likvidní a je pouze štěstí, že pasiva nejsou moc aktivní, to už bychom tu nediskutovali ... Takže paradoxně spíš špatná situace matky může poškodit dceru.
Pro Pepu
Co a za kolik
Ale houby, rozhodovalo ocenění auditorů a ne nějaká DR. S tím "oceněním prodejem" to se také dělalo - ČSOB vypsala výběrové řízení, ČKA kontrolovala a auditoři brali jako objektivní hodnotu cenu dosaženou prodejem.
Ale jak na tom ČSOB také vydělávala popíšu jedním případem: IPB Leasing a další leasingovky, které IPB financovala versus ČSOB Leasing. Když někdo přišel do IPB/ČSOB po převzetí podniku, hádejte, kterou leasingovku mu dohodili! A je snad s podivem, že IPB Leasing byl za pár měsíců na likvidaci a bylo už v podstatě jedno, zda bude oceněn, převeden do ČKA nebo prodán?
volby
To že vyhrajou modří ptáci snad nějak ustojím, ale představa, že 1) budou mít absolutní většinu nebo 2) spojí se s komunistama nebo 3) zbytek bývalé koalice bude mít opět jen tolik hlasů, že budou ve vládě zase jen do počtu ve mě skutečně vyvolává dost divné pocity :-(
pád IPB
Vidím, že jste se tu pěkně rozohnili, takže přispěju také trochou do mlýna. Že byli minoritáři IPB brutálně ošizeni, to je jasné. Při pádu to tak zřejmé možná nebylo, i když kdo věděl, ten věděl (taky nemůžu přijít na jméno ČNB, protože ať si říká kdo chce co chce svým "bankovním dohledem" udělali pěkný průser). Vzhledem k tomu, že mám trochu povědomí o matroši, který se z IPB vyvalil po rozkulačení v ČSOB, tak bych souhlasil s Kozinou, že účetní ztráta byla tak velká, že ani všechno možné know-how a hodnota sítě poboček by to nepřeklopila do plusu (tip "hodnoty IPB k jejímu pádu" ve výši -20 mld. považuju za přiměřený). Samozřejmě nikdy se nevrátí pohádka mládí a žádné oceňování ex-post neříká nic o tom, jak by to všechno dopadlo v jiné variantě. Samozřejmě se na tom napakovala i ČSOB, tady se s Kozinou v názorech rozcházím. Ale vzhledem k tomu co vím, tak plně souhlasím s jeho hodnocením ODS (Vlasty a spol) a musím říct, že po jejich zastávání Nomury, která státu způsobila takové škody bych ODS volil snad jen kdyby byl výběr jen mezi nimi a KSČM (ale to už bych byl za kopečkami).
P.S. Kozino, napiš někdy na mail, ať to proberem bez obecenstva, oba tu přece nepíšeme vše co víme, že ...
EURO 9.2.04 - Spurt na konci pelotonu
Těsně vedle, pane Horák, těsně vedle,
Kdo a kdy uvidí kajmanovi do břicha
Viz dnešní článek v Euru. Je hezké, jak vytahují dopis z listopadu, když prověrka dál čile ubíhá a už je dokonce znám termín předání zprávy. Také je trochu zavádějící ta část o použití podkladů původních auditorů: prostě měli bobky, protože vše vykázali podle přání ČSOB a před předáním podkladů KPMG chtěli indemnitu. Takže KPMG si bude muset celé účetnictví fondů zrekonstruovat samo, proto to trvá dlouho - žádné shánění podkladů někde jinde. Ale jinak je článek hezký a opět se mě potvrdil zdroj Eura :-)
Názory a diskuze
Burza Prime 16:23 | ||
Název | Kurz | Změna |
---|---|---|
COLTCZ | 671.00 | -1.18% |
ČEZ | 938.00 | -0.27% |
ERSTE GROUP BANK | 1 078.00 | -1.51% |
GEN DIGITAL | 547.00 | 0.00% |
GEVORKYAN | 256.00 | +1.59% |
KOFOLA ČS | 300.00 | -0.33% |
KOMERČNÍ BANKA | 773.50 | -0.13% |
MONETA MONEY BANK | 99.20 | +1.22% |
PHILIP MORRIS ČR | 15 460.00 | 0.00% |
PHOTON ENERGY | 45.15 | +2.61% |
PILULKA LÉKÁRNY | 142.00 | +5.19% |
PRIMOCO UAV SE | 910.00 | +1.11% |
VIG | 706.00 | -1.26% |
Kurzy měn | |
Kurzovní lístek ČNB pro 21.06.2024 | |
USD americký dolar | 23.341
![]() |
AUD australský dolar | 15.559
![]() |
GBP britská libra | 29.515
![]() |
BGN bulharský lev | 12.754
![]() |
EUR euro | 24.945
![]() |
HUF maďarský forint | 6.283
![]() |
NOK norská koruna | 2.213
![]() |
PLN polský zlotý | 5.770
![]() |
CHF švýcarský frank | 26.153
![]() |
TRY turecká lira | 71.058
![]() |
Komodity online | ||
Ropa | 85.16 USD | 21.06
|
Zlato | 2322.52 USD | 21.06
|
Stříbro | 29.54 USD | 21.06
|
Káva | 224.90 USD | 21.06
|
Cukr | 19.00 USD | 21.06
|
Bavlna | 72.32 USD | 21.06
|