Příspěvky nebo odpovědi uživatele Skeptik

Říkám to nerad, ale Patria může mít tentokrát pravdu. Svou prognózu doprovází analýzou, ve které předpokládá čistý zisk v roce 2002 ve výši 4,047 mld. a v roce 2003 dokonce 6,074 mld. Pokud je tento předpoklad seriózní, tak se drží Patria tradičně při zemi. Podle mne by se cena měla dostat někam mezi 1400 a 1850 Kč.

Hospodářský výsledek za rok 2001 cenu akcií asi moc neovlivní. Podle mého názoru není důležité, jaký zisk měla banka v loňské roce (nevytvořila ho přímo SG), ale jaký zisk vytvoří v tom letošním.
S vyjímkou investorů, kteří odvíjejí cenu akcie z hodnoty vlastního jmění (např. analytici Patria Finance), budou všichni ostatní přihlížet k očekávaným výsledkům KB za rok 2002 a k důvěryhodnosti takového odhadu (nevím jak vy, ale já ohdady SG považuji za dostatečně důvěryhodné).
Pokud se v současnosti objevují informace o špatném HV za rok 2001 a cena na burze roste, může to znamenat, že banka očekávaná HV za rok 2002 někde v rozmezí 3,5-5,0 mld. Kč (to odpovídá ceně 1200-1750 Kč/akcii) a tato informace zvolna prosakuje. A nebo to může být jenom technická záležitost ...

Unipetrol se stal dceřinnou firmou Agrofertu. To podstatně změnilo tvář české chemie. O jejím osudu nyní rozhodují lidé kolem A.Babiše. Unipetrol bude pravděpodobně zeštíhlen a postupně začleněn do Agrofert holding. Možná budou jeho akcie i staženy z obchodování. Případný strategický partner, kterého česká chemie nezbytně potřebuje, bude spíše nakupovat balík akcií Agrofertu, než Unipetrolu či AliaChemu. Jak na tom A.Babiš vydělá je asi zbytečné rozepisovat.
Takže doporučení zní: při technické korekci kurzu Unipetrol prodat a peníze přesunout do perspektivnější investice.

MF Dnes "pomohla" kurzu KB již v červnu loňského roku - tehdy se její informace nepotvrdily.  Souhlasím s matematikem.

Nelze nesouhlasit

Agrofert roste a postupně získává všechny zajímavé firmy v oblasti chemie a potravinářství. Má k tomu příhodné prostředí - pravděpodobně je součástí silné ekonomicko-politické skupiny v ČR (ČSSD, ČSOB, Agrofert). Na druhou stranu, pokud nepřipravuje Babiš vstup strategických partnerů do výše uvedených oborů, jednoho dne to skončí podobně jako Škoda, Chemapol, ČKD, atd.

AliaChem (dceřinnou firmu Chemapolu) získala a.s. Agrobohemie (dceřinná firma Agrofertu a Unipetrolu) na podzim roku 2000, a to za velmi zajímavých okolností. Prodejcem nebyl stát, ale správce konkurzní podstaty zkrachovalého Chemapolu, nicméně stát do prodeje velmi výrazně zasahoval. Mertlík se snažil nejprve podpořit prodej AliaChemu Konsolidační bance a později američanům, Grégr naopak podporoval prodej Agrobohemii. Nakonec se vláda rozhodla podpořit Grégrův záměr a to rozhodlo. Bylo to zhruba v době, kdy vláda rozhodla také o prodeji Parama Unipetrolu (scénář byl podobný jako při privatizaci samotného Unipetrolu - vyšší nabídka byla odmítnuta jako spekulativní).

Zkrátka v posledních 4-5 letech Babiš postupně ovládl (s velkým přispěním vlády ČSSD) českou chemii a jeho další záměry jsou nečitelné. Jisté je jen jedno. Babiš není dobrým partnerem pro minoritní akcionáře. Navíc v ovládnutých firmách se soustředí pouze na snižování nákladů a rozprodej nepotřebného majetku - nerozvíjí výrobní program! To ve svém důsledku ohrožuje budoucnost ovládnutých firem!! Nedivím se proto masivnímu poklesu ceny.

Vemte na vědomí, že se Unipetrol stal součástí holdingu Agrofert. Pokud vstoupí do "české chemie" strategický investor (a jeho vstup je nutný), nekoupí si (podle mého názoru) akcie Unipetrolu, ale Agrofertu. Vydělá tak především pan Babiš.

Připomeňte si privatizaci Dezy, Prechezy a Lovochemie, projděte si podrobně kauzu Chemapol group a všimněte si postupu Agrofertu při ovládnutí AliaChemu. Nakonec se podívejte na stránky MPO a přečtěte si něco o české chemii z dílny pana Grégra. Pak přemýšlejte o tendru na Unipetrol a položte si otázku, zda minoritní vlastník Unipetrolu ještě něco vydělá ...

a.s. Unipetrol koupí Babišův Agrofert (podle očekávání).

Já jsem byl naopak překvapen růstem. Podle mne zatím není racionální důvod, aby se KB příliš odchýlila od 1000 Kč. Chce to trpělivost a počkat si na první výsledky banky pod vedením SG. Výraznější nárůst ceny nastane až poté, že investoři uvěří, že SG skutečně dokáže z banky "vymačkat" o 50% větší zisk. Do té doby bude kurz KB záviset na momentálních náladách trhu.

Riziko a výnos nejde od sebe oddělovat. Rizikový titul slibuje vyšší výnos a zároveň hrozí větší ztrátou - spekulant amatér i spekulant profesionál shodně hledají rizikové tituly, aby mohli vydělat nadprůměrné zisky (ovšem s rizikem nadprůměrných ztrát). Je to všechno o odvaze a ochotě riskovat - "Kdo neriskuje, nic nevydělá!"

 Pokud je KB nejrizikovějším titulem SPAD-u v horizontu 3 měsíců, dá se na něm také nejvíce vydělat. A protože nemusím být příliš opatrným investorem, držím KB a věřím, že se hrozby nenaplní.

Mnoho štěstí s Unipetrolem. Jsem zvědav kolik vyděláte, až ho koupí Agrofert nebo spřízněný subjekt.

Z osobní zkušenosti zaměstnance jedné z tří českých bank hodnotím jejich potenciál následovně: 1. KB, 2. ČS, 3. ČSOB. Je sice pravdou, že KB musí udělat více práce v oblasti "retail" bankovnictví, než ČS, ale to nic nemění na skutečnosti, že je v KB (podle mého názoru) nejkvalifikovanější pracovní síla a z všech tří současných českých bank. ČSOB sice převzala kvalitní "mozky" z IPB, ale zdá se, že nedokáže využít ve svůj prospěch.

Plně souhlasím! Jenom růst zisků vede k růstu vlastního jmění a tím i k růstu ceny akcií. V tom se budou různé metody ocenění shodovat.

Díky za příspěvek! Myslím, že je teď jasné, proč je trh opatrný! CG je sice kvalitní bankou, ale její snaha se nemusí v ČR potkat s adekvátním úspěchem. Pokud se SG podaří v dohledné době realizovat své záměry vyděláme, pokud ne, ztratíme tím, že jsme raději neinvestovali do jiných CP.

Existuje vůbec něco nagativního, co by nás připravilo o naše očekávané zisky? Také věřím v růst ceny akcií KB, ale život může přinést různá přakvapení. Zkusme proto najít nějaká rizika!! K ziskům nevede optimismus, ale realismus!

Vzkaz pro matematika: Děkuji za uznání, také s rád přečtuVaše názory.

Hospodářské výsledky se měly zobrazit takto:

2001.........2,53 mld. čistý zisk............ROE=12,4%

2002.........2,96 mld.čistý zisk.............ROE=12,9%

Mýlili se pouze analytici !! Kurz KB přesně odpovídá zveřejněným výsledkům !!

Zdůvodnění: Pokud by KB dosáhla náslejících hospodářských výsledků:

... Čistý zisk: 2,53 ... %

... Čistý zisk: 2,96 ... 12,9 %

+ meziroční nárůst čistého zisku o 6,1% v následujících letech,

byla by její hodnota byla cca 959 Kč (metodou současné hodnoty očekávaných zisků s parametry r=0,138 a g=0,06 - tyto hodnoty byly pravděpodobně použity při ocenění KB firmu SG a ING) - Tedy zhruba tolik, co je nyní.

Současný kurz zvedne nad 1000 Kč pouze ta zpráva (veřejná i neveřejná), která bude implikovat zvýšení očekávaných zisků v letošním nebo příštím roce !! Aby se splnila předpověď matematika (cca 1400 Kč na jaře), musel by trh (velcí investoři) očekávat v roce 2002 čistý zisk KB ve výši zhruba 4,45 mld. (ROE=19,5%).

Kdo věří v lepší než 3 mld. čistý zisk KB v příštím roce, měl by nakupovat !!!

 

 

Souhlasím s tím, že riziko z "americké investice" je zahrnuto do současné ceny akcií. Je velmi pravděpodobné, že trh do současné ceny započítal i rozpuštění rezervy na akcie České pojišťovny. Pokud by se obě očekávání plně promítly do HV, není důvod ke změně ceny akcií. Podle mého názoru k růstu ceny KB může dojít až  tehdy, až se prokáže, že rizikový diskont z "americké investice" byl nepřiměřeně vysoký. To může být již tuto středu (výsledky za 3.čtvrtletí), nebo na jaře (výsledky za rok 2000), nebo někdy v budoucnu (pokud se ukáže, že diskont byl oprávněný).

Akcie KB zcela jistě porostou, ale otázkou zůstává kdy a o kolik? Jestli ještě letos, nebo příští rok, nebo až po válce, ... a jestli výnos pokryje "ztráty obětované příležitosti".

 

 

 

Domnívám se, že Váš odhad ceny akcií KB se opírá o jeden důležitý nevyjádřený předpoklad: a to, že dosažené hospodářské výsledky KB budou stejné jako výsledky očekávané. Jinak řečeno, souhlasím s Vámi, že pokud KB dosáhne alespoň takového zisku, jaký očekává na svém serveru Patria, hodnota KB by se měla pohybovat kolem 1.500 Kč. Ale co když budou letošní výsledky horší, než se očekává .... cena kolem 950 může být důsledkem manipulace stejně jako důsledkem nejistoty spojené s hospodářskými výsledky (pokud by byl například letošní zisk nižší o 1,2 mld. než se očekává, je cena 950 Kč za akcii korektní). Vše tedy bude záležet na skutečných hospodářských výsledcích za rok 2001.

Pozn: Patria používá při odhadu ceny akcií model přirážky k účetní hodnotě. Poradci SG i analytici ING použíli k ohodnocení akcií KB pravděpodobně model založený na současné hodnotě peněžních toků - tedy podle mého názoru vhodnější model. Proto se mohu odvolat na očekávané hospodářké výsledky, které uveřejňuje Patria, a ocenit KB kolem 1.500 Kč. 

přeji pěkný den