Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

Tímto příspěvkem odpovídám na reakci Sneka z 20.2.2002 12:26:46.
V jistém slova smyslu souhlasím s Vámi. Zkušenost mě však naučila, že i když sám své názory považuji za velmi pesimistické, nakonec to vždy dopadlo tak jak jsem původně předpokládal...např. konkrétně v prosinci u Unipetrolu jsem si tak neodbytně dovolil brojit proti nákupu této akcie hlavně z důvodu, že už tehdy jsem nevylučoval propad ceny až na dnešní úroveň (v jednom nebo dvou svých příspěvcích jsem to i zmínil). Je to už delší doba, co jsem totiž své "pesimistické" názory vzal jako reálný fakt (od toho "realista") a rozhodně se mi to vyplácí...neboť ve skutečnosti ony nejsou pesimistické nejsou!!! pouze mé vidění a mé podvědomé pohnutky mi brání (bránily), abych se na věc podíval reálně. vysvětluji si to tak: my, kteří jsme se do tohoto jobu zapletli, máme v povaze zcela jistě sklon k hazardu, když to napíši natvrdo. To se projevuje v tom, že pod vlivem faktu, že chceme dosáhnout zisku, podvědomě podceňujeme rizika, která z nákupu dané akcie za daný kurs plynou. Podle mne se dokonce ani nezabýváme těmi nejhoršími variantami vývoje, protože jejich naplnění dáváme velmi malou pravděpodnost. To je ovšem zcela zásadní chyba - když nám tyto nejhorší možnosti budoucího vývoje chybí ve spektru pro nás skutečně (vědomě) přijatelných potenciálních variant, výsledné hodnocení celé situace se iracionálně posouvá k méně rizikovému pásmu všech dostupných investic. To může mít za následek, že nákup akcií Unipetrolu vyhodnotíme jako akceptovatelný ve vztahu rizika a výnosu, neboť nás skutečně zajímá pouze ten zisk. Místo toho, abychom nakoupili třeba akcie Radiokomunikací, které jsou již docela vysoko, takže "jakoby" neslibují až zase tak výrazné zhodnocení...To, co je přitom pro nás nejtěžší je trpělivost. Sledujeme grafy, a sžírá nás každá promarněná příležitost k výdělku. Zvláště, když se ještě "někde" dočteme, že "někdo" tuto situaci využil...necháváme se proto rádi zlákat do rozjetého vlaku, naopak při obrácení vývoje a poklesu nejsme ochotni prodat, neboť "je to přeci tak nízko"... za jakýmkoliv poklesem vidíme příležitost k nákupu, při hledání informací máme tendenci preferovat ty, které vyhovují našim předběžným závěrům, jichž se nehodláme vzdát mnohdy ani za cenu ztrát...snažíme se najít "tipy", tedy logicky pro nás nesmyslná stanoviska jiných... je nám naprosto cizí myšlenka, že bychom naše peníze snad mohli na nějakou dobu uložit na termínovaný vklad, vždy budeme hledat nějaké "jiné" možnosti s vyšším zhodnocením, opět za cenu podcenění rizika, přestože ve statisticky podstatném množství situací je takové uložení peněz z hlediska výnosu a rizika objektivně ta nejlepší varianta... myslíme si, že když budeme "obchodovat" a "točit" peníze, že nám to přinese zisk. Je pro nás těžké smířit se s myšlenkou, že by tomu tak nemuselo být - vždyť přece to by pak nemělo smysl obchodovat! Když dosáhneme výdělku, motivuje nás to k ještě větším investicím, k dalšímu utrácení peněz, místo abychom si po dobře vykonané práci odpočinuli. Jsme v tomto směru schopni udělat tu největší chybu - po dobrém zapití svých úspěchů se odhodláváme do "práce" nezávisle na tom, jaká skutečně je situace na trhu. Naprosto nesmylsně nám totiž úspěch dodává sebevědomí, máme pocit, že jsme byli MY, ti chytří, že jsme dokázali cosi ostatním, že jsme "přelstili" trh...pod těmito dojmy pak hodnotíme vyhlídky trhu optimističtěji než jaké skutečnosti jsou...vždyť máme za zády opět o něco větší balík peněz, tak proč si trošku nezariskovat, vždyť nás nějaký menší prodělek v tuto chvíli až zase tak bolet nebude...nejsme si v této situaci vůbec schopni připustit, že klidně i další rok můžeme dosahovat jen samých prodělků, protože trh se neřídí našimi přáními...a čím delší doba bez vydělaných peněz, tím větší snaha o jejich vydělání a tím větší ochota podstoupit větší riziko... jsem přesvědčen, že pro drobného začínajícího investora je dosažení výdělku tím nejhorším co se mu může stát - získá pocit, že tomu začíná "rozumět". Začínajícím investorem přitom myslím všechny, kteří při svém investičním rozhodování nejsou schopni si pocity popsané výše uvědomit a co je důležitější, při svých úvahách od nich abstrahovat (promiňte za to slovo, nenapadá mne teď jiné).
Pro nás, kteří obchodujeme za "své" a na rozdíl od specialistů, kterým hrozí max přeřazení do jiného oddělení jejich společnosti, neseme svou kůži opravdu na trh, zbývá jediné: pokusit se při posuzování svých investic oprostit myšlenek na to, co si přejeme a co bychom potřebovali (většinou tedy růst kursu). Dosažení prodělku nebo zisku naše uvažování totiž bezpochyby ovlivňuje...přitom se všichni zcela jistě shodneme na tom, že jestli kurs akcie poroste nebo bude klesat neovlivňuje míra naší angažovanosti v této investici...přesto jsme schopni myšlenek podobných této: když už jsem na tom tolik prodělal, přeci to teď neprodám...
Aby byl člověk schopen potřebné sebekontroly, to vyžaduje jistý, řekl bych až psychologický, výcvik - přitom žádné trenažéry k dispozici nejsou... pokud mohu tedy závěrem něco doporučit, ať je ten text trochu k užitku: najděte si někoho (třeba v okruhu rodiny) kdo do akcií nikdy neinvestoval (předpokládám, že ho to s vámi ale bude bavit:-)) a rozeberte s ním váš momentální nápad kam investovat. Ale pozor: nesnažte se jej vy přesvědčovat o své myšlence!!! (tím se jen utvrdíte ve svém názoru). Vy ho máte od toho, aby vám ON řekl, co se mu na tom nelíbí...a nezapomeňte mu sdělit především co se nejhoršího může stát, když to nevyjde a rozboru této možnosti věnujte nejméně 2/3 času stráveného nad posuzováním investice. A smiřte se s tím, že se mu vaše argumenty nebudou líbit:-) Tím, že budete poslouchat (nenamítat!) argumenty, která vám nepůjdou do krámu, získáte obrovskou zkušenost v tom, do jaké míry jste zajatcem svého vlastního já...Vezměte argumenty vaší protistrany jako holá fakta nad nimiž se nepolemizuje (i ta ve stylu: mě se to nějak nelíbí) a do takto neschválené investice neinvestujte! Bez ohledu na to, jak se skutečně vyvine, se tak totiž naučíte dávat všem faklům stejnou váhu. A to je myslím dost dobrý začátek naučit se reálně zhodnotit možnosti své a možnosti trhu...
P.S.1: v posledním odstavci jsem psal malá v (vaší), abyste si pane Sneku nemyslel, že jsem se rozhodl radit konkrétně Vám...
P.S.2:takhle moc jsem se původně rozplkat tedy nechtěl...:-)

no konečně někdo kdo to má  v malíku...:-) díky za info

teď mne napadlo, že poslední odstavec nahraje těm, kteří by mě rádi nahlas upozornili, že jsem proti myšlence stanovování kursů na základě spočítaných čísel...prosím je, nechť se neozývají. V textu je uvedeno, že pro opětovný růst trhu je třeba, aby si investoři na základě těchto čísel vytvořili pozitivní očekávání. Pro úspěšné odhadnutí budoucích kursů je tedy třeba zanalyzovat JAK HODNĚ pozitivní očekávání si tito investoři učinili a jak trh zareaguje v případě dosažení a v případě nedosažení hospodářských výsledků, které si investoři naplánovali...tedy žádná pevná čísla, na zákadě nichž by se dal odvodit budoucí kurs, jen a pouze analýza investorských očekávání...

ještě bych měl trošku "odbornější" poznámku k tomu, co jsem napsal níže o zahraničních trzích: 11.září 2001 bylo jistým katalyzátorem růstu, který po něm následoval. Kdyby nepřišlo, pravděpodobně by trh ještě nějakou dobu klesal, přičemž při tomto poklesu by se nedostal tak hluboko...Přesto by následoval stejný růst jakého jsme dosud byly svědky. Citoval jsem Kostolányiho, teď jej použiji znovu, neboť je to krásný příklad fungování kapitálových trhů:
 
potom co na jaře roku 2000 vystoupaly trhy na svá maxima, začal klasický přesun investorských aktiv z akcií do více bezpečných instrumentů - hospodářský cyklus byl na vrcholu a úrokové sazby zvyšovány, aby se zabránilo přehřátí ekonomiky a nárustu inflace. Tento přesun prostředků z akcií do peněz trval téměř rok a půl, přičemž se jen ve fondech peněžního trhu za tuto dobu nastřádalo více než 23% všech financí, jež američtí investoři drží ve fondech. To je více než 10%-ní vzestup oproti desetiletému průměru a o plných 7% více než činil úprk investorů z akcií v době války v Zálivu na počátku 90.let. Vzhledem k tomu, že úrokové sazby byly již na podzim 2001 dokonce blízko 40-tiletých historických minim, a ceny akcií se dostaly zvláště v případě technologických titulů i lehce pod úrovně, na kterých se pohybovaly před vypuknutím "boomu" investování do těchto akcií, bylo jen otázkou času, kdy investoři začnou přemisťovat své volné prostředky z mizerně vynášejících fondů peněžního trhu do akcií společností slibujících pod dojmem velmi nízkých úrokových sazeb dosažení opětovného růstu ziskovosti. Jako rozbuška pro začátek tohoto procesu pak posloužilo 11.září, neboť ceny akcií, již předtím blízko několikaletých minim, spadly na úrovně, na kterých riziko toho, že by kupec v půlročním výhledu nedostal víc, bylo téměř nulové...takže s ustupující nejistotou ohledně dalších teroristických útoků bylo z čistě ekonomického pohledu jasné, že je vhodná doba pro umístění volných financí. Délku následujícího růstu pak ovlivnil ještě jeden fakt - investoři převážně kupovali s tím, že si své akcie musí ponechat vzhledem k situaci poněkud delší dobu, než svět vybředne z teroristického šoku. Následkem ale bylo, že s rostoucími cenami nerostl adekvátně objem nabídky, neboť ti co nakoupili, z rozhodující části nechtěli okamžitě realizovat zisk - v delším výhledu očekávali zhodnocení vyšší. Proto tedy ani nedocházelo k podstatnějším korekcím.
 
Lze se tedy domnívat, že hlavními faktory několikaměsíčního růstu byly obrovský přetlak volných prostředků v nízce úročených formách investic  a neochota investorů okamžitě prodávat nabyté akcie. Tyto faktory byly samozřejmě doplněny ještě dalšími, druhotnými - např. faktem, že se FEDu podařilo vytvořit očekávání, že nízké sazby se odrazí ve zlepšení stavu ekonomiky v polovině tohoto roku, že akcie předbíhají hospodářské oživení přibližně o 6 měsíců apod. Co lze ale z napsaného usuzovat do budoucna? Je evidentní, že dosavadní růst již absorboval z podstané části očekávání investorů ohledně zlepšení stavu hospodaření firem. Rovněž je jasné, že další růst pouze na základě přetlaku finanční hotovosti ve fondech peněžního trhu a na účtech bank, je nereálný. Kursy akcií se tedy začnou z velké části odvíjet od jasné řeči ekonomických čísel. Odhaduji ale, že doba, kdy tato čísla budou spíše pozitivní ještě nepřišla. V mezidobí (tedy v následujících týdnech, možná měsících), než se tato čísla zlepší, bych tedy rozhodně při nákupech vzal do úvahy riziko, že trh se nebude mít čeho "chytit", tedy nebude si mít na základě čeho vytvořit pozitivní očekávání, takže může dojít možná k ne zcela pochopitelnému propadu. Psal jsem tu jednou o racionalitě v investování: pro tuto situaci, přestože se jeví z hlediska dosažených cen v lednu některé kursy jako atrktivní, bych jako racionální viděl spíše vyčkávání, možná doplněné malými "příkupy" při poklesu kursu. Protože nálada na zahraničních trzích se samozřejmě přenáší i k nám. Ovšem tato špatná nálada může způsobit i dosažení opravdu zajímavých cen... takže být opatrný a ve střehu:-))) na nějaký větší růst  bych to ale zatím neviděl...
 
P.S.ve výkladu jsem mluvil o trzích amerických, rovněž uvedená čísla se týkají trhů v US

dobrý večer, vím, že si to nikdo neobjednal:-), ale schválně sem vyklopím to, co si myslím o dalším vývoji nejen Unipetrolu, musím zkusit, jestli se to zase vyplní:-)))
 
to, že nám Unipetrol po dlouhé době roste bych všemi deseti uvítal k rozhodným prodejům. Žádné informace na obzoru, takže růst stojí pouze na spekulaci, že to momentálně níž nepůjde. Navíc, když i takový Pijack na ČEZu tvrdí, že čeká na 35, aby mohl prodat, myslím si, že tuto hranici kurs bude těžko překonávat. Ne že bych se řídil p.Pijackem, ale tímto způsobem jistě přemýšlí desítky dalších hráčů na trhu - myslím, že víceméně všem je jasné, že se to nejpozději nad 35 zlomí zpátky, takže kdo to vlastně na těch 35 bude kupovat? v podstatě nikdo = na 35 se to nedostane:-))) (samozřejmě stále za předpokladu, že trh neovlivní nečekaná zpráva, ta se na obzoru ale nezdá být).
 
Hlavním důvodem proč dnes píšu a v čem spatřuji momentálně největší rizika je vývoj na zahraničních trzích. Už od konce prosince stojím kromě Radiokomunikací mimo trh jen a pouze z důvodu, že již více než tři měsíce zahraniční trhy nepřetržitě rostly, přičemž dosáhly taky pěkného zhodnocení. Během tohoto růstu se ovšem již víceméně všichni optimisté napakovali akciema, takže pro další růst přestalo být na trhu dostatek nových peněz. Mnoho hráčů by si dříve nebo později uvědomilo, že trh již nemá kam růst, takže by začali prodávat a spustili by to, co vidíme dnes (k čemu se však nakonec staly roznětkou účetní machinace v amerických firmách, co by však tak jako tak muselo přijít), tedy konečně větší korekci. Já však vidím zatím pouze její počátek - nové volné peníze, které by mohly otočit sestupný vývoj, opět na trh přijdou (soudím podle svých zkušeností) teprve až bude na dohled dno dosažené 11. září. Možná se budete divit tak "divoké" myšlence, ovšem stačí se podívat zpět do grafu - po "ruské" krizi v roce 1998 následoval krásný "technický" propad na jaře 1999. Ne že bych odvozoval jen a pouze z této situace - pamatuji si větu z jednoho prosincového komentáře, který se nakonec ukázal být trochu pesimistický, ale ta věta vystihovala přesně moji zkušenost: "TRHY RÁDY TESTUJÍ SVÁ MINIMA!". Proto doporučuji všem zvýšenou opatrnost v následujících týdnech - pokud má totiž dojít k otočení trendu, je třeba buď nových, velmi pozitivních, makroekonomických čísel (US) nebo sestup na úroveň, která bude pro nové investory zárukou, že další propad již není příliš pravděpodobný. Takovou úroveň ovšem vidím jen lehce právě nad úrovní z 11.září 2001, řekl bych 1550 bodů (ale to je jen momentální tip, ještě je brzy, klidně to může být i míň, když se investoři vrhnou do prodejů...).
 
Co se týče našeho trhu, je jasné, že nejjistější by bylo při takovém poklesu jít do Radiokomunikací (další má zkušenost - v krizi nakup to co je nejstabilnější, co poklesne relativně nejméně, co je tedy "kvalitní", čeho se investoři ani v krizi nezbaví, a ono to po vybřednutí z této krize posílí na ještě vyšší úroveň než byl kurs před krizí...asi se tedy nesplete ani ten, kdo půjde do KB, ovšem tady propad může být i větší, nakupoval bych asi po kouskách při jednotlivých propadech, to že se tato akcie dostane do konce roku přes 1300 je myslím velice velice pravděpodobné...otázka je co s ČS, nějak se mi nechce líbit že by další poptávka tuto cenu dokázala dlouhodoběji udržet nad 350 Kč. Můj názor je ten, že sice toto posílení příjde, ale bude po více než dvouletém růstu poslední. Kolem 400 bych viděl dlouhodobý zlom, po kterém bych se obával propadu i zpět k hladině 300 Kč. Nejhorší je totiž, když investoři přijdou o vidinu dalšího růstu (jaká je pravděpodonost, že po dosažení 400 to půjde stále dál nahoru? nic neroste do nebe a ve chvíli, kdy se to u akcií zdá, přichází ta nejtvrdší vystřízlivění). Pak se všichni zase předhání kdo z toho vyskočí dřív...ČEZ? mám obavu, že tady existuje velké riziko nenadálého poklesu k dost nesmyslným cenám. Jak se budou přibližovat volby, bude stále jasnější, že tato vláda už nic neprodá a že ta nastávající se k tomu rozhoupe nejdřív na podzim (v létě se vytvoří vláda a pak všichni pojedou na dovolenou..) Co tedy bude kurs držet nad 70Kč? na příkladu Radiokomunikací a Unipetrolu z nedávné a "současné" minulosti můžeme vidět, že "fundament" rozhodně ne!!! jen a jen spekulace na privatizaci a až si investoři uvědomí, že to nebude otázka týdnů, ale nejméně půl roku a ještě se k tomu třeba přidá nějaký ten pokles na zahraničních trzích, bojím se i cen hlouběji pod 60 kč...opakuji podruhé: pokles Radiokomunikací ze 600 na 300 během minuloročního léta způsobila pouze nejistota z dalšího vývoje privatizace. Nehodlám psát hrozivé scénáře, jenom upozorňuji, že současné ceny, jakkoliv se zdají být zajímavé, z mého pohledu a z pohledu mnou předpokládaného vývoje očekávání investorů, se tak zajímavé nezdají být...o Unipetrolu těžko v delším horizontu spekulovat - v nejbližší době to o mnoho lepší asi nebude, ovšem v horizontu řádově měsíců se mohou již začít vyskytovat podstatné informace, nad nimiž je teď zbytečné spekulovat. Když dnes nakoupit, tak jen velmi málo a čekat až se trochu vyjasní - jak jsem řekl, tento vlak hned tak neujede a příležitostí dobře nakoupit než se kurs případně dostane ny vyšší hladinu bude jistě vícero...takže proč dnes škádlit hada...
 
Kostolány se mi líbí, takže jedna citace (ne doslovná, ale ve smyslu:-)): když něco očekávám, tak to přijde, jde o to, že to vždy přijde jinak a jindy:-) takže netvrdím, že mnou očekáváný propad cen je záležitostí dnů nebo týdnů, každopádně nenakupuji dokud nepřijde i kdybych měl nakupovat až na podzim:-) protože investování není hon na zajíce, je třeba počkat na skutečně dobrou cenu, při níž se nemusím bát nainvestovat třeba i deset milionů, a klidně i po roce čekání na tuto příležitost teprve zrealizovat zisk mnohdy i v řádu desítek procent. (zvlášť ten ten ČEZ bude jistě zajímavý:-)))
 
tak, teď mne máte jak na talíři, můžete kontrolovat a strefovat se:-)))
 
děkuji za vynucenou pozornost a přeji dobrou noc

Babiš nabídku převzetí za tuto cenu nikdy neudělá, to je holý ekonomický fakt, pokud jej k tomu nebude nutit zákon, udělá max tak dobrovolnou nabídku převzetí, ovšem za podstatně nižší cenu - zde bych souhlasil, že by pro něj mohla být akceptovatelná cena do 40 Kč. Pokud mu tedy do řeky nevstoupí ÚS se svým rozhodnutím, je to opravdu běh na dlouhou trať...

omlouvám se, pokud jsem se Vás dotkl. Svou poznámkou jsem pouze narážel na to, že se zabýváte zbytečně "filosofickými" problémy (jako kdo by měl být rád za co apod). Vždy se najde dostatek investorů, kteří při klesajícím kursu nakupují, neznamená to však, že fakt, že tolik nakupují, je signálem, že sand něco vědí lépe než Vy...odstrašujícím příkladem budiž nainvestované stovky miliard USD v průběhu roku 1999 a 2000, do dot.com firem a jiných technologických akcií na amerických trzích. Přes mnoho korekcí těmto investorům nakonec zůstaly oči pro pláč...vždy je to jen otázka času, kdy se naplno projeví rizikovost akcie...

sazba daně je při zdanění zisků z kapitálových investic individuální, neboť se odvíjí od výše daňového základu daného jednotlivce. Tzn. že když vyděláte 100.000 na burze a z hlavního příjmu si přičtete dalších 500.000, budete platit vyšší daň než kdybyste si po odečtení všech odečitatelných položek hlavním zaměstnáním nevydělal vůbec nic.
 
Jinak se ale podle názorů z Vašeho příspěvku nebojím, že byste pro nejbližší období snad zůstal v zisku...ne že bych vám to samozřejmě přál

uvažujte reálně: proto, aby soud rozhodl, je třeba dvou věcí: 1.aby k jednání vůbec došlo, 2. aby se pokud možno všechny zainteresované strany dostavily. ad1.tak to už nevyšlo. ad2. vzhledem k tomu, že jednání v roce 1999 bylo odročeno právě z důvodu nepřítomnosti jednoho ze svědků, těžko předpokládat, že by náhle vše prošlo hladce...
 
dále: i kdyby soud proběhl, exitují další varianty: 1.soud by rozhodl ve prospěch žalovaných = odvolání k vyšší instanci, 2.soud by rozhodl ve prospěch žalobce = odvolání k vyšší instanci
 
vyšší soud: 1.rozhodne ve prospěch žalovaného, 2.rozhodne ve prospěch žalobce, 3.rozhodne ve prospěch žalobce nebo žalovaného, ale s tím, že v rozhodnutí nižšího soudu došlo k nějaké vadě a případ se sem vrátí...teď si ale dokonce nejsem jist, zda by se to sem nevracelo tak jako tak...
 
myslím, že i Vy sám musíte vidět, že bez zásahu náhlé prozřetelnosti (což by mohl být třeba zásah ČNB) je prokleštění se min. dvěma až třemi soudními stáními otázka nejdříve do konce tohoto roku...
 
již třetí strejná žádost o přistoupení k žalobě však zatím spíš svědčí o zarputilé snaze Plzeňské banky vůbec žádné stání nedopustit, případně kauzu co nejvíce protahovat...
a nakonec: i v případě, že by došlo k zázraku a soudně by vše bylo do konce tohoto roku vyřešeno, počítejte tak min. s dalším půlrokem na převod majetku z Plzeňské banky do fondu. Nejsem žádný právník, ale pokud nedojde ke změně taktiky právníků Plzeňské banky, je to soud ještě tak na dva roky...doufejme, že s tím ČNB něco udělá, i když nevím, nakolik je to vůbec reálné...

spekulanty myslím lidi, kteří nakupují jen v malém množství (myšleno samozřejmě poměrně k velikosti jejich portolfia) a při svých nákupech hodlají dosáhnout v rámci možností co nejnižší ceny, tedy svými pasivními nákupy těžko povzbudí kurs...Dále, pokud jste se to ještě nedozvěděl, makléřské společnosti, které kotují ve SPADu akcie, nakupují a prodávají na základě objednávek jejich klientů - jakou má tedy to, že momentálně stojí na nákupu, proboha souvislost s jejich seriózností? přes 876 může obchodovat i naprostý investorský diletant... mimochodem, ve SPADu je 1-2 loty, tedy 20-40.000ks i u Unipetrolu spíše velmi malé množství...

jenom bych rád upozornil na rozdíl mezi obyčejným prodejem (i když se zpětným nákupem za nižší cenu) a krátkým prodejem (prodejem nakrátko), tedy s vypůjčením cenných papírů - u opravdového "krátkého" prodeje totiž peníze reálně vyděláváte...

dobré popoledne vespolek, měl bych jen malou technickou poznámku: ve svých úvahách o tom, kolik je možné vydělat na poklesu, neberete v potaz jeden důležitý fakt: že i když budete držet i 2x více kusů, nebude Vám to nic platné, pokud kurs aspoň trošku nevyroste...zisk se vyjadřuje v penězích, akcií ČKD si můžu koupit i 50x víc než měly před nějakou dobou a co mi to bude platné, když šance na růst je minimální...
 
stejně tak i momentálně u Unipetrolu - pořád se zde sází na to, kdy se "to" otočí. Ale právě v tomto případě musí přijít důvod, aby se kurs pohnul nahoru...když nikdo nemá naprosto žádné informace, nákup je jen sázka do loterie...tady se nakupuje zatím pouze z toho důvodu, že se kurs zdá být strašně nízko, ale je to ten pravý důvod pro nákup? není...protože: po tak rychlém a razantním propadu by se dalo očekávat, že bude následovat aspoň mírná technická korekce - ovšem ta nepřichází. Na nákupní straně totiž stojí pouze spekulanti, kteří si "myslí" (bez pořádného důvodu), že tato hladina je vhodná pro nákup...kromě těchto spekulantů žádný opravdový investor nenakupuje, takže není nikdo kdo by byl ochoten nakoupit i za vyšší cenu...je tedy jen otázkou času, kdy se poptávka na této úrovni nasytí a dojde k další vlnce směrem dolů. Jenže v případě, že znenadání nepřijde žádná pozitivní informace, jednou dvakrát se kurs vrátí na 30 a pak je otevřený prostor k dalšímu podstatnějšímu poklesu. No, uvidíme...třeba Ústavní soud rozhodne "správně" a začnou se dít věci (žádný odkup za 100 ale samozřejmě nebude)...i kdybych ale chtěl spekulovat na toto, kupoval bych rozhodně pod 30...

pokud máte opravdu zájem prodat, pište na adresu cs_fondy@email.cz. děkuji za nabídky

všichni panikaříte a zadáváte nesmyslné prodejní objednávky, vždyť se až zas tak moc, oproti stavu, který byl před vypsáním nového soudního jednání, nestalo...
 
nebo jste si vážně někdo myslel, že soud 25. odsoudí Plzeňskou banku a Vy ještě tento rok dostanete peníze???

no, nevím jestli mé příspěvky mají hlavu a patu:-), každopádně kdyby jste jim věnoval alespoň trochu pozornosti (a že jich bylo, ještě před příchodem pana R.:-)), nemohla Vám rozhodně do hlavy přijít myšlenka na nějaké nákupy (já vím, jsem teď dost domýšlivý, ale co si člověk neudělá...:-))
 
vím, že jsem nebyl vyzván já, ale když už sem zase píšu (a taky držím nějaké Radiokomunikace): jsem přesvědčen, že dokud nebude zcela jasná přesná cena kterou může postupná likvidace Rádií přinést, bude trh považovat 400 Kč za dolní mez, protože naprostá většina hráčů je přesvědčena, že min. 400 Kč ještě dostane. Teď je to vlastně už jen otázka časového diskontu (nikdo nebude kupovat za 400 to za co 400 dostane za půl roku). Takže pokud máte pocit, že jste jaksi dostatečně zásoben na dlouhé držení, při korekcích dolů bych směrem k 400 (a nejlépe pod, ovšem je otázka jestli to tam vůbec spadne) nějaké kusy nakoupil, a po 10-15% růstu realizoval zisk. Stejně tak (v případě, že jich máte opravdu dost) bych v okamžiku, kdy přidají opět 10-15% od poslední nejvyšší hodnoty, bez obav něco pustil a pak hned o 10,- Kč níž dokoupil zpět. Jde jen o to, nezbavit se jich zbytečně brzy, zase na druhou stranu, čím blíže k 500, tím bude větší ochota prodávat (protože přeci jen není nic jistého), takže škoda si ještě něco málo navrch nepřivydělat...:-) sledujte rovněž dobře zahraniční trhy, protože v v nejbližší době můžou srazit Rádia trochu níž jen ony...jinak myslím, že vzhledem k silné podpoře na hladině 400, je to akcie na krátkodobé spekulace jak dělaná...(toto je moje strategie, proto ji nabízím). Můj dlouhodobý názor je do 490 Kč rozhodně držet, než se kurs postupně dostane k této hladině (jakože přinejhorším již zmiňované zahraniční trhy a jejich předpokládané oživení do poloviny roku by je tam měly natlačit), budou zase nové informace. Osobně si myslím, že pozitivní - stejně jako mám na základě svých zkušeností "šimrání" z dalšího poklesu Unipetrolu, o Rádiích si myslím, že o dost překonají očekávání. Ale to je jen můj názor, uvidíme jestli se vyplní jako ty o Unipetrolu:-)

klikni si na můj nick, uvidíš, že jsem se nejen ozval, ale taky dost nařehnil...:-) drobas třeba klidně jsem, kdo není, ale prašulky mám tak rád, že je nerad ztrácím při hazardních pokusech o trefu roku...

a ještě jedna MIMOŘÁDNĚ důležitá věc: kurs akcie JE výsledkem racionality investorů, ale z Vašeho příspěvku je patrné, že ve vztahu k investování je Vám tento pojem ne zcela jasný...racionálně se totiž zachoval ten kdo kolem 40 prodal, přestože ta Vaše čísla platila jistě i před týdnem, že...stejně racionálně se chová ten kdo i za tyto ceny vyčkává, protože šance na další pokles je stále vysoká...v podstatě to, co Vy pokládáte za racionalitu, žádná racionalita není...

pánové, strašně se divím, že stále nemůžete pochopit, že kurs je určován něčím jiným než sérií vypočítaných hodnot. Ani v Americe neplatí, že společnost, která je zisková, má kurs někde ve výšinách. Ty Vaše čísla všichni znají a možná ještě lépe právě ti, co poslední dny prodávají. Protože racionální investor nedává peníze do akcie, o jejíž budoucnosti může max. tak spekulovat. Máte krátkou paměť? Před půl rokem a něco každý věděl, že je v Radiokomunikacích min 600 na akcii, pročpak asi klesaly? Protože nikdo nevěděl jak to s tou privatizací dopadne...jenom tento jeden jediný důvod se stal katalyzátorem poklesu. Až se situace vyjasnila, přišel růst. Ovšem dnešní stav v Unipetrolu? mlha a tma

s objevením se p.R se pomalu ztrácí jeden z důvodů, proč sem přispívám:-), lépe bych to rozhodně nenapsal...je vidět, že p.R má za sebou dostatečně dlouhou aktivní minulost, takže si umí dost dobře představit jaké důsledky mohou mít kroky někoho, kdo není kapitálově silný na to, aby si mohl dovolit být férový, a je tak tlačen k tomu, aby hlavně ustál svou vlastní situaci - je přitom irelevantní jestli je chamtivec nebo ne. Co znamená taková nejistota pro kurs akcie, to může opravdu odhadnout jen člověk, který už něco podobného zažil. Nemyslím tím přímo kauzu HPH, ale dobrým příkladem mohou být třeba privatizační fondy před změnou legislativy v roce 1998. Taky bylo evidentní kolik je v nich majetku, přesto se obchodovaly s obrovskými diskonty (až 80%) z jednoho jediného důvodu: správcové si s nimi de facto mohli dělat co se jim zlíbilo... a to je nejistota, která se na kapitálovém trhu neodpouští. Takže než bude jasné kdo vlastně doopravdy Babiš je a co má za plány, kurs se rozhodně nezvedne a bude STÁLE vyklesávat. V takové situaci jako je tato, je rozhodně lepší nekupovat, čekat a raději zmeškat ten správný okamžik a vydělat méně, než držet spoustu akcií a stále váhat s prodejem, protože kurs je přece tak nízko!!! Věřte, že i když posléze nakoupíte se zpožděním za ne právě ideální kurs, vyděláte ještě pěkný balík (protože při změně situace k lepšímu bude rozhodně kam růst). Ale to musí být podloženo fakty, ne spekulacemi...

vážený pane, velmi rád bych Vás požádal o nějakou Vaši identifikaci nebo kontakt, neboť Vaše postřehy jsou mi velmi blízké a případná diskuse s Vámi by alespoň mne jistě obohatila (těžko říci zda Vás:-)). Zaregistroval jsem zatím jen pár Vašich příspěvků, ale i z toho mála je vidět, že věci rozumíte...navíc máte informace, takže v zájmu věci asi bude lépe, když zůstanete inkognito:-) a sem tam nám dáte vědět, díky za to:-)

http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1124819

doporučuji všem četbu článkuhttp://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1124819, zvláště jeho posledního odstavce

omlouvám se za to slovo debil, pokud jste to myslel ironicky, jinak mne samozřejmě těší, že se pomalu stávám pánembohem, začínám být ale dost nervózní kdy mi to přestane vycházet, už to trvá trochu dlouho...:-)

uááááááááááhahahahahahahahahahahahahaha, panebože to je debil, uááááááááááchachacha, on si snad vážně myslí, že kecama na tomto webu jde ovlivnit kurs, jáááááááááchachachachacha
 
no to je neuvěřitelný, tak to jsem nečekal, otírám si slzy, takhle mne dlouho nikdo nepobavil, ti lidi fakt mají ty špiónský filmy rádi:-)))
 
člověče probuďte se, kdybyste myslel hlavou, tak by Vám taky až doteď muselo být jasné, že z této akcie žádný profit od privatizace nekoukal. Já si tu akorát krátím čas, protože na trhu není kromě Rádií akcie, do které by momentálně šlo ať už prodejem nebo nákupem jít, a ty Rádia mám a nic na nich nevyspekuluju. A to si pište, že se za to nicnedělání dobře platím, protože je to daleko daleko výnosnější než ty Vaše hurá spekulace na každé zachvění kursu

nevím, nevím, nějak inklinuji k Tutovkovým názorům, protože si vůbec nemyslím, že by to během několika málo týdnů mělo vylézt zpět na 40, myslím, že nás ještě čekají pěkně horké chvilky...přestože nejsem žádným zvláštním příznivcem technických analýz, ty zvýšené objemy při poklesu ve mě nevyvolávají vůbec dobrý pocit. Pokud si tady někdo myslí (pánové Pijack a Jiri apod), že teď prodávají ti slabí co nevydrží s nervama, tak pozor na podcenění situace. Tohle jsem už několikrát zažil a nedopadlo to nikdy dobře. Získal jsem dobrou zkušenost do budoucna - že pro kurs akcie neexistují žádné hranice směrem dolů, konečná je opravdu nula. To samozřejmě případ Unipetrolu nebude, ale když píše Tutovka o cenách pod 20, hlodá ve mně jakási nejistota, kterou dobře znám - že to tak být klidně může. Zvláště pokud si někdo všimnul stručných věcných komentářů p.R - jestli se tu někdo sháněl po market makerovi, tak tento pán do toho rozhodně vidí, i když přímo tuto funkci nemusí zastávat. I já si myslím, že na prodejní straně stojí hráči, kteří vyhodnotili rizika v podobném duchu jako já, ale navíc stojí v zákulisí - dokáží si podle náznaků spočítat jak to dopadne. U mne se v tomto případě uplatňuje pouze zkušenostmi vycvičený nos. Ti, co včera a dnes zahájili výprodeje, dobře ví co činí. Věřím panu R, že jsou to z větší části domácí hráči, zahraniční podle mne příjdou ve větším s křížkem po funuse jak to u nás obyčejně dělávají a teprve až zatlačí kurs nesmyslně nízko bude co nakupovat. Myslím, že v té chvíli to ale bude jasné víceméně každému.

rozhodnutí Ústavního soudu určitě ovlivní kurs, ale že by se na tom dalo nějak extra vydělat, to si nemyslím. Babiš totiž žádný odkup dělat nebude, takže by max vyvstala nejstota co dál. Můj názor je ten, že dokud se nepodíváme pod 30, tak se to neotočí, teprve za ceny začínající dvojkou má podle mne smysl pomalu nakupovat, to by už totiž kurs neměl zahrnovat jakákoli nepřiměřená očekávání. Zatím se kurs drží na této úrovni, protože se na trhu objevilo příliš mnoho spekulantů na něco co snad ani dobře dopadnout nemůže...osobně se obávám, že dno bude ležet až v oblasti 25,-Kč.

???
 
???
 
???
 
naprosto jsem nepochopil co jste Vaším příspěvkem chtěl říci, natož jakou dedukcí jste vyvodil závěry, které mi podsouváte...proboha jak můžete srovnávat cenu na trhu s cenou, za kterou kupuje Babiš 63%-ní podíl? Vždyť pro každou z těchto hodnot platí úplně jiná pravidla hry!!!!!
 
pro Vás je Unipetrol atraktivní za 50,40, pak 30...a ztráty, které musíte kumulovat, pokud jednáte podle toho co píšete, odbýváte tím, že je Unipetrol super investice a je třeba mít dlouhý dech. To je možná Vaše strategie, držet něco, co je týdny a měsíce odsouzeno k propadu, ignorovat zřejmá rizika a počítat kolik to vynese až to někdy stoupne...mé názory vychází z toho, že se pídím po efektivnosti - s co nejmenším vkladem za co nejnižšího rizika dosáhnout co nejvyššího zhodnocení. Zatímco Vy budete rok mít nainvestovány pravděpodobně miliony, sedět ve ztrátě na Unipetrolu a nakonec možná přesto dosáhnete dejme tomu i 50% zisku (ani takovou pohádku nevylučuji, šance je malá, ale může se stát), já jsem ochoten své peníze a peníze mých klientů použít jen v případě, že zisk sice bude třeba menší, ale zrealizovaný během krátké doby a budou zřejmé důvody pro to, aby to z ničeho nic nepadlo "na prdel". Když uděláte 2x - 3x za rok 15%, to přeci úplně stačí ne? A když nevydělám, aspoň nebudu sedět na zmenšujícím se balíku akciových aktiv...jak jsem již psal - mě nezajímá, že kurs bude za půl roku na 80,-, (s čímž stejně nemůže normálně uvažující investor počítat), pro mne je důležité, že vím, že kdybych to teď i za tuto cenu koupil, mám do příštího týdne stejnou šanci na ztrátu jako na zisk - a tato kombinace se mi pranic nelíbí, to je hop nebo trop...ve Vašem předchozím příspěvku jste použil okřídlené věty "že analitici pomýlili hlupáky, které to přijde draho". Trošku jste přitom zapomněl na fakt, že draho to zatím spíše příchází Vás, ne mě:-) a to ještě musíte počítat s tím, že kurs vyroste min na 50, abyste dosáhl aspoň trochu zajímavého zisku, mě bude stačit na stejný zisk i 40. To mi umožňuje "čtení" nálady na trhu, Vy musíte spoléhat na to, že snad někdy někdo v daleké budoucnosti vezme v úvahu čísla, která jste si spočítal...přes veškeré výsměchy, kterými jsme se tu začali častovat, míním teď zcela upřímně, abyste si zkusil přečíst knížku Kostolányiho burzovní seminář. Není obsáhlá a je dobře čtivá. Osobně jsem měl tu smůlu (nebo snad to bylo dobře, aspoň mi nedělalo potíže ji pochopit), že jsem ji četl až v době, kdy poznatky, které tam ten moudrý pán píše, pro mne z velké části již nebyly ničím novým. Kurs akcie totiž opravdu neovlivňuje to co bylo minulostí, tedy účetnictví, ale to co se očekává v budoucnu - proto může jedna společnost s majetkem 100Kč na akcii mít kurs 30,- a druhá, stejně velká, klidně i 200,- a mít přitom ještě ke všemu pozitivnější vyhlídky než ta první...
 
Věřte mi, že k tomu, abych byl schopen posoudit kurs akcie, nepotřebuji znát účetnictví dané firmy. Kurs se tvoří na základě poptávky a nabídky a obě tyto strany představují lidé. Když budete určitou dobu pozorovat jejich reakce na jednotlivé události, nebudou vás už muset zajímat přesná čísla, ale jen a pouze velikost a směr reakce těchto lidí na odchylku od toho co původně očekávali. Je to jako když pozorujete dřívko v proudu řeky - na to, abyste někdy zcela přesně byl schopen odhadnout kam se vrtne, nepotřebujete studovat každou molekulu vody ani každý pramínek. Vídíte jak dřívko obeplulo kámen, tak můžete na základě pozorování postupně odhadnout jak bude plout kolem dalších, jiných různě velkých kamenů. Tyto kameny přitom představují události, které se staví proudu řeky do cesty a ovlivňují ho, proud řeky je pak kurs, který je vlastně tvořen molekulami a pramínky vody (tedy investory podle jejich finanční síly). Dřívko je Váš zisk - když odhadnete kam se stočí, můžete si na něj v klidu počkat a zisk je Váš. No, trochu infantilní příklad, ale myslím, že docela výstižný.
 
Jinak přesná čísla znají všichni, to co uvede kurs do pohybu bude nějaká změna, která se těchto čísel asi těžko bude týkat...ale teď koukám, že jsem se dostal někam co tady nemá smysl vysvětlovat...i když jsem myslím zaznamenal příspěvky, z nichž se zdálo, že ví co to trh je - dnes to byl myslím pan R.
 
Na tento můj příspěvek snad ani nereagujte, myslím, že případná diskuse by nebyla moc plodná:-)

bohužel, ani jsem se o to nepokoušel, to bych udělal jen v případě, že by tam šla nákupní objednávka a poskočilo to nahoru. Pánové, kteří mne tu označili za poseru, měli pravdu - tak jasné jak bych chtěl to dnes nebylo, ten náhlý prudký propad je i pro mne samozřejmě překvapením, a dělat krátký obchod na několik dnů, to chce si taky půjčit papíry, to něco stojí a když to hned nevychází, často se to musí uzavřít i za cenu mírné ztráty, no však to znáte...třeba ale na Komerčce za 1300 jsem si zgustnul:-))) i když to šlo prodat i výš, tam bylo tak jasný, že to trh přestřelil, že i já jsem do toho šel - to jsou právě ty skutečné příležitosti, o kterých tady stále melduju, že stačí mít trpělivost a je jen otázkou času kdy se dá vyděůat aniž by člověk musel pokoušet Unipetrol...

nedělal bych si z majitelů akcií Unipetrolu srandu, samozřejmě jsem takovou situaci mnohokrát zažil... navíc přestože to ani při tomto kursu stále nevidím na nějaký výhodný nákup, nikde není psáno, že bude třeba odkup jak jsem psal níže a tito pánové nějakou korunu do zisku přeci jen utrží...

asi mi to za to stojí, takto si své názory tříbím, kdybych si byl vším tak jistý jak to možná někdy vypadá, netlachal bych tady a na krátkých pozicích už dávno vydělal majlant...

u obou (KB i ČEZu) si nemyslím, by byl v nějaké blízké době prostor pro zajímavý růst, proto vyčkávám. Buď na nějakou informaci, nebo na vývoj v zahraničí nebo na pokles...ale důvody pro pokles na těchto dvou titulech nejsou zdaleka tak silné jako u Unipetrolu, takže své názory na ně jsem zatím držel v sobě. myslím ale, že i u ětchto dvou je zdrženlivost na místě, kdybych do každého chtěl dát 100.000, nakoupil bych teď tak za 25.000 a čekal bych na lepší kursy, ale to je jen moje strategie, abych se za to bil jako u Uni, to asi ne, jsou to přeci jen kvalitní papíry, které lehce může podpořit dobrý vývoj v zahraničí

proboha sorry!!!

to je neuvěřitelný, že vždycky když tady vykecávám tak se to co čekám, že příjde za měsíc stane ještě ten den...že bych začal kafrat do ČEZu nebo Komerční banky?

koukám, že si v RMS někdo asi pokrývá krátkou pozici ze SPADu:-) proč ale tak brzo? kvůli vypořádání? nechcete toho někdo využít a prodat ještě za ddobrou cenu?:-)))

přesnější je, že majitelé dluhopisů mají opci na prodej v případě změny vlastníka. Další info je ta, že momentálně se dluhopisy Unipetrolu díky "důvěře" v nového vlastníka pohybují s diskontem oproti srovnatelným korporátním dlužným papírům, takže pro majitele dluhopisů se navíc touto cestou otevírá možnost jak se výhodně zbavit klesajícího majetku...
za určité konstelace hvězd ale tato informace pozitivní být může - trh tuto informaci již zná a pokud se pokles ještě o něco prohloubí, docela pozitivně na kurs může působit fakt, že se z nějakého důvodu rozhodnou majitelé dluhopisů neuplatinit prodejní opci - ovšem na to se těžko sází

díky za Váš názor, vidím, že to stačilo napsat takto, zbytečně jsem plýtval slovy...

můžete být klidný, tady žádní velcí investoři nediskutují, jestli máte Vy deset tisíc kusů nebo někdo jiný sto tisíc, žádný rozdíl v tom není, on o tom ví stejně málo jako Vy. Hrátky s Unipetrolem vydrží jen ten, kdo nakoupí v dobrém poměru do svého portoflia, tedy já osobně v dnešní situaci tak do 2%:-) Ale čekám, ta správná doba určitě příjde a může mi být jedno jestli budu kupovat za 20 nebo za 40...A market maker a tady? co by z toho měl? já osobně si tady jen krátím čas plkáním o tom co mne nepálí, a ti ostatní se snaží vymyslet možná stejně jako Vy nějaký ten důvod proč by to mohlo jít nahoru a navzájem se pokud možno utvrdit, že ještě není nic ztraceno...Kdyby se zde vyskytl market maker, i Vy byste jej podle úrovně názorů poznal v tomto guláši na sto honů...doporučuji Vám přečíst si reakci Patrie na žvásty rádobyznalců praktik na kapitálovém trhu (zláště pikantní jsou úvahy o tom jak Patrie a ještě kdosi nechce a nchce ten ČEZ pustit nahoru:-)))))), které tak rádi zveřejňují nejen na tomto chatu: http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1124718
 
zkuste myslet vlastní hlavou, tady určitě k ničemu chytrému nepřijdete...

:-))) vidím, že jsem zase píchl do vosího hnízda...samozřejmě variant s tím, co si banka vezme do zástavy, může být více, každopádně i kdyby to akcie Unipetrolu nebyly, věřte mi, že k Vám se nic z toho, co jste si podle výkazů spočítal, nedostane. Proč by to Babiš dělal? Když jasně uvedl, že existence holdingu je v budoucí struktuře jeho firem zbytečná. Z toho vyplývá pro něj jediné - počkat, až půlroční průměr kursů spadne na 40 a pak akcie po výkupu s touto cenou stáhnout z trhu. Takže v obou případech (když banka vezme akcie do zástavy nebo ne) zatím neexistují žádné náznaky, že by se snad měl stát zázrak a z Babiše Ježišek...Jak nemůžete tak evidentní riziko zahrnout do svých kalkulací?
 
Každopádně mohu opakovat donekonečna - s Vaším spoléháním na účetní výkazy, které mají často váhu v kursu zvláště české akcie naprosto nicotnou, bych dnes měl ve svých investicích pěknou díru...jelikož ale vím čím se kurs na trhu (tedy očekávání investorů) opravdu řídí, mám oproti Vám tu výhodu, že už dnes vím, že i když třeba nechytím úplně ten správný bod zvratu, tak v naprosté pohodě, bez nějakých traumat z "nevysvětlitelných" propadů, budu mít nákupní cenu 100%-ně níže než Vy se svým stohem lejster...a o to jde, nastoupit do vlaku tehdy, když jde vidět alespoň světlo na konci tunelu, ne když se do něj teprve vjíždí...proto právě naopak se kurs díky Vám, účtařům, drží stále na poměrně vysoké hladině, protože nejste s to zahrnout do svých očekávání jinou realitu než je ta účetní...Babiš a jeho vlastní prospěch je realita, ne Váš!!!

mne také bude lákat nakoupit si u 30 pár kousků, ale udělám to ve SPADu a do hodiny to prodám. Spíše mne teď láká otevřít si krátkou pozici - zatím totiž stále neprodávají ti větší...
 
Spekulace typu, že banka Babišovi půjčí proti zástavě akcií a ten se je bude snažit držet nahoře - co to je za ptákovina? Banka půjčí Babišovi možná proti zástavě akcií, ale pak následuje dost špatný scénář - stažení akcií z trhu. Neboť kdyby na trhu zůstaly, banka by samozřejmě na akcie s tržní cenou 30 Kč nemohla půjčit 40, že... zato na neveřejně obchodovatelné, to ano, protože v tomto případě si je může ohodnotit na základě fundamentu a ten jak všichni víme špatný není. Ovšem takový scénář by byl malou lekcí pro všechny, kteří mají tendenci věřit účetním výkazům a spočítaným hodnotám společnosti, aniž by byly schopni vycítit skutečná rizika, které vedou trh pro ně nepochopitelně dolů. Jistěže i na této možné budoucí variantě se dá vydělat, ale to by se musela akcie koupit pod 30, a ne za 39 jak pořídil nešťastník Sůva, protože odkup při stažení z trhu by nebyl vyšší než 40...
 
Stát se to může a nemusí...každopádně na kurs akcií tato možná varianta vývoje má zcela jistě velký vliv, protože je daleko pravděpodobnější než varianta, že Ústavní soud rozhodne tím správným způsobem dříve než Babiš nabude akcie...to je totiž jediné východisko Unipetrolistů...
přitom o žádné negativní info zasluhující vyšetřování jistě nejde - každý investor, který není hazardér se této akcii vyhne, takže pak samozřejmě nabídka postupně cenu tlačí dolů...na straně poptávajících je totiž vidět, že si přikoupí jako Giuseppe trošku do svého portfolia, ale kvůli tomu s cenou nahoru nepolezou, spíše si počkají na další pokles...

Jen lehce stručně: každý tady rozebírá spoustu okolností ohledně Unipetrolu, tak já taky trošku do mlýna - tentokrát na základě ničeho jiného než zkušeností si dovolím tvrdit, že cena Unipetrolu ještě výrazně klesne než dosáhne bodu, ze kterého se odrazí k nějakému růstu. Už to, že se objevují názory (např. na IPointu http://www.ipoint.cz/detail.php?article=10677), že během půl roku se kurs zotaví, mne varuje!!! Ruce pryč od toho, nebo se spálíte!!! Vím, že jsem co se týče akcií Unipetrolu škarohlíd, ale bohužel se zatím vše co jsem psal vyplnilo... vězte, že prostor pro pokles je větší než si myslíte. nakupovat s půlročním horizontem, když krátkodobě nejsou žádné důvody pro vzestup je sebevražda. Přeberte si to každý sám...

ano, souhlasím s Vámi v podstatě ve všech bodech, ovšem fakta, o která se opíráte mají šanci se projevit v opravdu velmi dlouhém horizontu. Momentální situace je taková, že nikdo nic neví a dlouho ještě vědět nebude, takže růst:pokles je 50:50 v rozmezí 10%, to je vše, co je dnes možné říci. V podstatě u jakýkéhokoliv jiného titulu je možné se opřít o více relevatních informací..

stále se v Unipetrolu nijak moc akciově neangažuju, ale prostě mne svrbí jazyk, takže neodolávám a zase píšu:
Existují dvě evidentně výrazně podhodnocené společnosti: Unipetrol a ČEZ.
 
Krátkodobé hodnocení:
 
1. Unipetrol je oceněn 102 Kč/akcii, tj. 2,5 násobek současného kursu. Odhady podle nabídnutých cen v privatizaci na ČEZ vychází rozhodně i při nejkonzervativnějším ocenění na více než 2,5-násobek jeho kursu, tedy nad 200 Kč/akcii. I kdyby to koupil znovu Rotch za víc, max. se srovná rozdíl. Více podhodnocený je ČEZ. 1:0 pro ČEZ
 
2. Unipetrol je zprivatizovaný, ČEZ ne. To znamená, že v případě pozitivního rozsudku Ústavního soudu o odkupech vyroste ČEZ určitě, Unipetrol jen v případě, že rozsudek přijde před převodem podílu na Agrofert (ten ovšem stejně na odkup nemá), nebo pak v případě nové soutěže. Tzn. více rizika na straně Unipetrolu. 2:0 pro ČEZ.
 
3. V případě negativního rozsudku Ústavního soudu: lze očekávat u obou společností mírný pokles, ovšem: o ČEZ se zajímají jen a pouze seriózní zahraniční strategické společnosti, u kterých se dá předpokládat, že budou inklinovat k atraktivní dividendové politice, aby se jim co nejrychleji vracely investované peníze (viz Elektrárny Opatovice, kde se zatím vyplatilo vždy snad vše co se dalo). O Unipetrol ma zájem především jeden domácí kupec, "proslulý" svým přístupem k menšinovým akcionářům a jeden zahraniční naprosto netransparentní spekulant, oba s naprosto (pro jiné) neprůhlednou strategií ohledně budoucnosti firmy. Seriózní zájemci jsou ochotni kupovat o patro(a) níže, asi ví proč...oba tituly se krátkodobě mohou dostat pod prodejní tlak, ovšem ČEZ má nejen z těchto důvodů jistě lepší podmínky pro znovuvzkříšení. 3:0 pro ČEZ.
 
4. Celosvětově se očekává posílení akciových trhů. Akcie které z obou firem jsou s vývojem na světových trzích více provázány? a mají tak větší potenciál tohoto zotavení využít? bez diskusí: ČEZ. i když se vůbec nic nestane, když poroste "svět", poroste i on. U Unipetrolu to tak jednoznačně konstatovat nelze. 4:0 pro ČEZ.
 
Dlouhodobé hodnocení:
 
5. Budoucí potenciální  ziskovost těchto společností těžko srovnávat, každopádně lze souhlasit s konstatováním, že v obou případech je značná. Čí víc, těžko říci. Co se týče Unipetrolu, na jehož výraznou ziskovost v dlouhodobém horizontu někteří sázejí - ta je především podmíněna seriózností nového vlastníka, který se vzdá šance převádět zisky prostřednictvím předávacích cen do jiných (=svých)společností. To je u ČEZu v podstatě neproveditelné, odhlédneme-li přitom od skutečnosti, že si to těžko kvůli jménu některý ze zájemců o státní podíl dovolí. 5:0 pro ČEZ.
 
Analýzu jsem opět založil na posouzení rizik z budoucích možných variant. Myslím, že momentální situace na Unipetrolu není moc vhodná k tomu, aby se její hodnocení zakládalo na číslech, když rozhodující důvody pro a proti leží v úplně jiné rovině...A to jsem ještě ani nezmínil Č.Radiokomunikace, kde je motivace a renomé vlastníka(ů) zcela jasná a lze si rovněž vcelku se solidní přesností spočítat, kolik lze získat a kolik ztratit. Jen pro letmé srovnání: jsou šance Unipetrolu, že vyroste ze 40 na 60 větší než šance Radiokomunikací, že vyrostou z necelých 400 na 600 (resp. z 380 na 570)? A jaké je riziko propadu? Kam se mohou propadnout Radiokomunikace a kam Unipetrol? Opět nemluvě o podpoře světových trhů na Rádiích...
Je opravdu nutné se mometálně vůbec Unipetrolem zabývat? Nejsou náhodou někde jinde minimálně stejně potenciálně výnosné akcie, navíc při nesrovnatelně menší míře rizika?
 

v kauze IPB mi byly způsobeny velké "hospodářské ztráty", to ale Komise měla asi zrovna něco jiného na práci. Zrovna v tomto případě mám pocit, že jsem neměl vlastně žádné informace...

zajímalo by mne, kdy má vlastně investor dostatek informací nutných k investičnímu rozhodnutí - já osobně jsem snad takový pocit ještě nezažil

ok, souhlasím s Vámi ve všech bodech, ono jen k tomu bodu 3. to původně vypadalo od Vás trochu jinak
...jinak možná, že se Vám moje úvaha mohla zdát podobná té, že "pod 40 se mi to zdá nízko", ale já jsem v ní jen navazoval na své názory (které obsahovaly více fakt a rizik), jen jsem trochu korigoval svou pozici

já myslím, že skuhrat nemusíš, ono se to ještě min k těm 40 dostane...až začne korigovat KoBa (to není daleko) a Telekom (ten na to má už teď zaděláno...) tak by se to mělo odrazit i na Unipetrolu. Já už cítm v kostech nějakou větší korekci (myslím na jiných titulech), a jestli to popoleze ještě trochu nahoru, tak to tedy bude mít kam padat:-) No a to už bude chtít nějaký nákup:-)
Teda, samozřejmě pokud do té doby Babiš nebo soud něco neprohláší, že...

měl bych pár poznámek k tomuto konkrétnímu grafu:
1. srovnání bodu z konce roku 1999 z dnešní situací je z hlediska budoucího výnosu naprosto irelelevantní, neboť trh v té době byl jednoznačně po dobu několika měsíců pod vlivem fundamentálních událostí, a to: listopad a prosinec roku 1999 byl charakteristický postupnou redukcí pozic zahraničních investorů v nerozvinutých ekonomikách z obav o zvládnutí počítačového přechodu na rok 2000. V té době to byl při absenci privatizačních a jiných zpráv týkajících se českých spadových titulů jediný reálný kursotvorný faktor. Pozvolna neklesal tedy jen Unipetrol, ale všechny tituly obchodované ve SPADu. První tři měsíce roku 2000 byly naopak charakteristické mohutným přílivem pozitivních privatizačních zpráv, podpořených navíc celosvětovým boomem investování do technologických titulů, který se ale samozřejmě odrazil i v kursech akcií tradičních společností. Proto tak masivní růst potom, co indokátor RSI ukázal na nákup...
2. další body, kdy RSI ukázal na nákup (konec dobna 2000, počátek března 2001, květen 2001), byly charakteristické především tím, že po nich následoval růst maximálně do 10%, ovšem na jinak sestupné trajektorii. Navíc pokud by se investor i při prodeji řídil RSI, se zlou by se potázal, neboť v žádném z případů se RSI nedostal na dohled ani hranice 60, natož 70 či 80 zmiňované jako prodejní pásmo, takže výsledkem by byla ztráta... Za další, prakticky - pokud je možné využít RSI k obchodům s výnosností do 10%, předpokládá to, aby investor nakoupil v nejnižším bodě, pokud nakoupí již jen o něco výš, připravuje se o podstatnou část výnosu. A Aby nakoupil v nejnižším bodě, předpokládá to, že bude mít den předem spočítanou hodnotu RSI pro den následující a zadá do aukce nákupní pokyn na odpovídající hladině, tzn. že pokud kurs klesá, možná i několik procent pod aktuální kotace. Ovšem na vzrůst kursu po takovém propadu se dá krátkodobě (protože RSI o ničem jiném není) vsadit i bez RSI.
3. K momentální situaci: RSI je v tomto okamžiku nevyužitelný!!! Šipka, která označuje na grafu nákupní příležitost se vztahuje ke kursu pod 40 Kč. Takže z důvodu zmíněného v 2. je nakupovat v tomto okamžiku podle výsledků RSI nesmysl, neboť kurs je aktuálně o 10% výše! (a kdovíkde je RSI). Navíc při srovnání grafu vývoje kursu a RSI je jasné, že v delším horizontu je RSI téměř nevyužitelný (vycházejí spíše prodejní spekulace, ovšem to by se prodejní hranice musela posunout pod 60 bodů...), ale to se opakuju.
Takže výsledek: na to, že pod hranicí 40 se dá krátkodobě spekulovat člověk žádný analytický nástroj nepotřeboval. Mám spíš pocit, že tento způsob technické analýzy může spíše sloužit jako podpůrný faktor, když je člověk na vážkách, ale to bych spíš bral v úvahu až při prodeji.
A závěr: že je to na 40 tzv. technicky a rovněž fundamentálně podhodnoceno, ví každý. Proč je to ale tak nízko má samozřejmě důvod jinde a všichni o něm taky víme, takže je to spíše věc osobního vztahu k riziku. Takže navzdory podhodnocení se příběh podobný začátku roku 2000 bez přílivu pozitivních informací opakovat nebude (jak jsem uvedl, ani tehdy by to tak ze zmíněných důvodů nevyrostlo...) Samozřejmě, pokud pominou jistá rizika nebo se vyjasní situace ohledně toho, co se dá v budoucnu očekávat, nic nebrání v pozvolném růstu kursu. Jak jsem již napsal i já jsem si ochoten zatím lehounce přisadit...
P.S. poopravil bych pisatele: průměrný krátkodobý spekulant se v situaci, která nastal 9.1. obešel jistě i bez RSI, pochybuju, že takový Pijack nenakupoval (i když on vlastně není průměrný:-)) A cože to znamená? Dnes to na základě toho co jsem napsal neznamená vůbec NIC...(ale budeme určitě všichni šťastni, když nás nějakým grafem obdarujete alespoň chvíli předem:-))

já jsem se svou naivitou zatím poměrně dost spokojen:-)))
ale přesto: jaké čtivo doporučujete? rád své praktické zkušenosti doplním nějakou užitečnou teorií...

chtel bych upozornit diskutující (kteří by sem snad nahlédli ze stránek Unipetrolu), že tento příspěvek jsem nepsal já, i když s ním víceméně souhlasím.
nemohl byste si prosím pane změnit nick? už tu totiž jsem já jako realista tak trochu zaveden a to ještě existuje Realista s velkým R, děkuji

Nechápu, proč ostatní tak strašíte informacemi, které nemáte nijak podložené (nebo snad spolupracujete s MF Dnes, která má podobné praktiky) ? Hospodářské výsledky zveřejní KB na konci února. Pokud nevěříte, ověřte se to u mluvčí tohoto bankovního ústavu.
Jinak názor pro ostatní. KB může ještě v těchto dnech teoreticky posílit k ceně 1150,-Kč - to ovšem je z dnešního hlediska maximum, které odpovídá reálné hodnotě banky (a samozřejmě i nákupnímu doporučení, které zní 1300,-Kč z ročního výhledu - investorům se nevyplatí v tuto chvíli kupovat za výrazně vyšší cenu než je 1150,-Kč, z ročního hlediska uložení peněz). Z tohoto vyplývá, že KB bude v následujících dnech či týdnech korigovat svůj výrazný růst, nicméně předpokládám, že její vývoj bude obdobný jako u ČS. Tedy za nějaký měsíc (rozuměj za cca 1-3měsíce) bude opět atakovat tuto hranici a možná i hranici 1200,-Kč. Atd. až do ceny v rozpětí 1300,- až 1500,-Kč na podzim tohoto roku (nedívám se z okna, ale analyzuji hodpodářské výsledky).
Hodně štěstí při realizaci obchodů s KB (protože to jediné každý spekulant potřebuje).