Příspěvky nebo odpovědi uživatele Kajman

To je to fakt taková pálka? Jo a poplatky emitenta určitě platí, o tom nepochybuju, druhého věřitele po splatnosti si představenstvo pohlídá ...

Je to samořejmě blbě a je jasné, že představenstvo IP Banky to hrálo jen pro Nomuru a minoritáři jí byli u ... ČSOB se to samozřejmě nelíbí, protože má nyní možnost legálně IP Banku ovládnout, takže návrh na konkurz ze strany představenstva byl jen proto, aby jim to překazili:-(

Nepochybuju o tom, že ČKA bude hlasovat pro změnu nominálu. Proč tak loni neučinil tehdejší majoritní akcionář - tak o tom mám jen drby, které tu nechci šířit.

Takže popořádku:

1) snížení NH akcií Jih. papíren z 1000 Kč na 65 Kč bylo navrženo už na minulou řádnou VH (červen 2003), ale nebylo schváleno

2) poplatky na SCP jsou skutečně z nominálu, takže vám akcionářům nezávidím (a JIPka určitě také platí z NH a při počtu akcionářů jsou tedy také dobří sponzoři SCP)

3) na příští VH se problematika snížení ZK a NH určitě otevře, můj tip byl na těch 50 Kč (mateřská společnost je na tom opět o trochu hůř, nabíhají jí nákladové úroky atd.)

4) snížení ZK na 962,297.000,-Kč se týkalo dceřiné společnosti a je už zapsané v obhodním rejstříku

 

Takže opět vzhůru do spekulací ..

Co byste např. řekli žádosti akcionáře vlastnícího> 3% o svolání MVH s jediným bodem: snížení ZK snížením nominální hodnoty akcií z 1000 Kč na 50 kč za účelem úhrady ztrát ?

(ať nejsme všude možně). Jak píše dnešní euro "Svůj podíl 53,7 procenta akcií nyní prodává Česká finanční ze skupiny České konsolidační agentury, jež ho získala v rámci státní sanace bankovního sektoru od zlínské Foresbank. Fond národního majetku, který vlastní dalších dvanáct procent akcií Spolchemie, se k nabídce České finanční nepřipojil. Mluvčí fondu Petra Krainová pro týdeník EURO uvedla, že se akcie sice budou časem prodávat, ale ne teď společně s nabízenou majoritou.  ... Kupní cenu zřejmě sníží břemeno, které na akciích vázne. Nevypořádaný spor mezi ČF a nástupnickou společností Foresbank firmou Fores se týká 39 procent akcií. "

Zajímavý článek byl v pátek v Ústeckém deníku - opět kus cituji:

"Určité obavy má ale město. ... "Doufám, že bude postupovat odpovědně a prodá akcie někomu, kdo bude skutečně strategickým partnerem. Že to tedy nebude jen nějaká finanční skupina, která bude chtít z firmy dostat peníze a odejít," uvedl Gandalovič.
Mluvčí České konsolidační agentury Jiří Pekárek informoval, že mezi Českou finanční a primátorem již existuje dohoda. "Město bude o průběhu soutěže informováno a bude mít možnost se vyjádřit. Jistě ale nebude mít rozhodující úlohu. Rozhodne zřejmě nejvyšší cena, která bude za akcie nabídnuta. Je to nejtransparentnější. Posuzovat totiž nabídky na základě jiných kritérií, než podle ceny, totiž zavání neprůhledností a zájmovými vlivy. Stát se logicky bude snažit získat prodejem akcií co nejvyšší výnos," vysvětlil Pekárek.

Hodně zajímavavé, že? Prohlášení tiskového mlučího o rozhodující ceně versus informace o nějakém blíže neupřesněném věcném břemeni a dohoda ČF s FNM, že to ČF prodá první ...

Boží prostoto! Tomu říkám informovanost :-)))

Moc nerozumím vaší argumentaci - kupuju do VH, pak uvidíme. Osobně bych naopak počkal na VH a až uvidím, co se děje nebo chystá, až pak koupil. Ale samozřejmě proti gustu žádný dišputát.

Klidně může být mimořádná VH, třeba už v únoru, pokud máte 3%, tak ji můžete svolat i vy. Ale co by jako měla podle Vás řešit, že se na ni tak těšíte?

"Výčet kritérií je však jen demonstrativní a pořadí nevyjadřuje jejich důležitost" je podle mě čuňárna - hned jsem zkusil zatepla@nku.cz , ale vrací se mi to :-) Fores je bývalá Foresbanka? Existuje nějaká vazba mezi nimi a Spolchemií, která by jim odůvodňovala takové podmínky? Mohl bych zkusit mírně upozornit mé zdroje v ČKA, co v jejich dceřince provádějí. Nebo ještě lépe nechat někoho Řežábkovi (je přece místopředseda DR ČF) naznačit, že z toho zavání průšvih a on by se už postaral - viz jeho enormní úsilí o PR články v Euru toto pondělí, když cítil problémy. Jo, Pavel se vyzná ...

Já peníze k životu nepotřebu, mě stačí dobrý pocit z informování nevědomých minoritních akcionářů :-)

Pro Kozinu: k Unipletu se mi pořád nic nedoneslo = přešlapování ČKA na místě. Není v tom něco jako "my to teda tom Monarchu nabídneme, když na to příslušní pánové z MF tlačí, ale když na dané podmínky Monarch nebude chtít jít, tak je to jeho problém a my jsme z obliga a můžeme si to prodat po svém" ?

Chtít - nechtít. Myslím, že to není otázka toho data. Kdyby moc "chtěli", tak už ten návrh podali. Ale to by měli máslo na hlavě: největší akcionář, lidi v orgánech a vymáhá pohledávku přes konkurz? Myslím, že o tento image v ČKA nestojí. Spíš se ještě bude chvíli přešlapovat na místě, čekat na definitivní výsledky za rok 2003. Ale ten březen může být impuls, to nepopírám. Ale předpokládám pro jiné řešení.

o tom, jak se zachová majoritní akcionář (ČKA) ještě pořád nemám ověřené informace. Ještě nějaký dotaz?

P.S. Když si tu děláte vtipy o dividendě (já se snažil jen opět vtipem glosovat váš vtip, nic víc) a přitom se tváříte, že to myslíte vážně - nechcete spíš vy prodat za slusnou cenu?

To já mám stejně zaručenou informaci, že VH odhlasuje vstup do likvidace. To bude šrumeccccc !!!!!

Příslušný článek hovoří o LOŇSKÉM roce a navíc propad kurzu s tím spekulativním návrhem může spojovat skutečně jen Junge Fronte Heute ...

Takže žádný návrat

Dovolím si oponovat, v rámci řešení offshore struktury akcie JIPu na ČKA MUSELY přejít (jak tady jistě všichni víme, největší podíl v JIP držel fond Tritton). To co tady citujete je prodej různých zbytků, které zůstaly v ČSOB, protože to bylo v majetku přímo IPB (samozřejmě k rozhodnému datu pro státní záruku, tedy 19.6.2000). Prostě se auditoři dohohly na ceně (většinou dost nízké) a tyto podíly se nepřeváděly na ČKA. Buď bylo zájem ČSOB je držet, a nebo - jako zmíněné z pohledu ČSOB smetí - je chtějí prodat. Ve spoustě případů jsou podíly ještě z dob IPB rozstrkané do více firem (případně v tom ČSOB pokračovala - viz TSL), tak to teď prodávají společně. S JIPkou to nemá nic společného (a to vím naprosto jistě).

O záměrech býv. PIASKy moc nevím, ale vidím dvě možnosti: buď skončí na 10% a budou čekat, co ČKA ,nebo pojedou do nuly.

Co máte s odpisy? Odpisy předpokládám zhruba stejné jako loni či předloni. Neměl jste na mysli tvorbu opravných položek? Tam to stejné jako loni určitě nebude ...

Jo a rozhodnutí KCP je z 22.12.2003, tj. ze stejného dne jako je datován posudek - evidentně posudek ještě trochu "doupravovali", ale to jsme předpokládám všichni čekali, vzhledem ke zpoždění s nabídkou  ...

Tak to snad tady napíšu, s cenou tučně, né ?! :-) Vždyť je to inzerát na půl strany, tak jaképak jenom "dali".

Takže: 1200 Kč. Prémiová cena ve smyslu § 183c odst 3 podle ČSOB činí 750 Kč - Kozina a já si myslíme svoje. Posudek spáchala dne 22.12.2003 APRA Consulting s.r.o. a odkup je přes RMS, trvá 4 týdny.

O.K. Už si rozumíme. Na to ručení matky za dceru by ti v konsolidačce řekli, že ČSOB a KB jsou nenažrané, že jim nestačí dobré ručení přímo majetkem dcery, ale chtějí 100% jistotu 100% inkasa tak ještě blokují jakékoliv rozumné řešení výhodné pro všechny, nejen pro ně (a ještě by se možná některým otevřel při vyslovení "ČSOB" nůž v kapse :-).

Zase špatně  - prosím nemotat matku a dceru. Sčítání úvěrů do 300 mil. můžete udělat leda tak v konsolidované závěrce, jinak jde o jabka a hrušky ... Ať hledám jak hledám, tentokrát nemůžu souhlasit s jedinou větou ...Už nemám sílu, jen k té první: není zástava jako zástava :-)

To Kozina myslím lépe ví co se tu snažím říct

nebo na email, tvůj názor mě zajímá ...

:-))))

Tak tedy fakta: Celkovou pohledávku ČKA snadno zjistíš z výkazů: podle námi oběma hojně citované pololetní zprávy 146 mil. kč + úroky (informaci, kterou mám - že ČKA nic neplatí- považuju za poměrně důvěryhodnou. Takže to dnes může být klidně 170 mil. A kolik bude stačit ČKA ? 100% výše pohledávky přeci :-)

Nepochopil jsem ten německý kapitál (máš babičku z Rajchu?) a ty jsi asi nepochopil variantu A. Ta spočívá v tom, že matka prodá dceru třeba za 200 mil., z toho ČKA shrábne z titulu splatné pohledávky těch 170 mil. a na akcionáře zbude 12 Kč na akcii. A to je optimisitcká varianta. Když se dcera prodá za 150, pak vše bere ČKA a JIP jde do konkurzu.

Poslední věta mě nedává smysl. ČKA nechce 30%. ČKA drží trumfy, ta chce splatit celý úvěr a pak možná něco za akcie.

Hele, mohl bys napsat nějakou optimistickou variantu pro minoritní akcionáře nebo reagovat na moje příspěvky za uplynulé 2 dny? Nebo máš strach, že po tvých příspěvcích kurz prudce vyskočí na 60 Kč ? :-))

:-))

Nějaké pomotané, takové zprávy ČKA se nedočkáte!!

Buď

1) Jihočeské papírny prodají 100% akcií JIP - Papírny Větřní a.s. (samozřejmě pod pohledem ČKA a PIAS, kteří obsadili orgány)

2) ČKA prodá pohledávku + 38% akcií (případně k tomu PIAS prodá svoje akcie).

Zvláště varianta A je postrach pro minoritní akcionáře, neboť podle katastrofické varianty bude ČKA stačit cena za prodej dcery jen taková, aby hradila pohledávku ČKA (pohledávka je pro ČKA rozhodující  - akcie nabyly v době, kdy už byly po 20 Kč a nemají v nich skoro nic) a matka půjde do likvidace a následně do konkurzu.

P.S. ty 50 mil. tržby bylo možná jen vytažení peněz z dcery, aby matka vůbec přežila ...

IMHO to souvisí se změnami v PIASce, konktrétně otevřením IF Obchodu. Teď už to není samostaná a.s., ale patří pod PIASku, což by vysvětlovalo součet už za všechny fondy přesahující 10%. Ale to by pak byl opět dost velký pokles!

VZ na www.pse.cz za rok 2002 (jipx13.zip), konkrétně soubor Priloha.doc, čl. 4.3.6 Majetek zatížený zástavním právem nebo soubor Konsolpriloha.doc, čl. 5 Zastavený majetek.

Jak hodnotíte, že 100% akcií dcery je zastaveno a až příde do tuhého, tak vše až do výše své pohledávky shrábne věřitel?

Ne, já přece dělám pro toho, kdo tu za půl roku vyhlásí odkup za 13,36 kč, tak mu připravuji půdu :-))))

O.K., rozumná úvaha. Pokusím se to zesumarizovat:

39% ČKA, 14% PIAS, 6 (možná už víc?) % Kolhofer, 15-16% z kupónovky, tj. celkem 75%

25% procent spekulanti, jak říká Anonym. Z toho když vezmu podskupinu "velcí" vypadne mi z toho 4 - 6 lidí s podílem 3 - 4,99%, typu Anonym, Kozina či bůhvíkdo všechno, to mám třeba 22%. Zbylá 3 procenta mám "drobné", kteří do JIPu vrazili 20, 50, 100 tisíc a takových bude dvouciferný počet.

chci jen uchránit nevědomé minoritní akcionáře před hrozícími ztrátami ... Někdo tu přece musí brzdit ten optimus, pro který není důvod, ne? Ze všech tu ví nejvíce Anonym, který ho povzbuzuje, protože má zainvestováno, tak je to tu nevyvážené :-). Přitom pořád říkám, že stále nikdo nevíme, co bude konat ČKA jako věřitel. (Jo až vláda rozhodne, např. že má konsolidačka pohledávku kapitalizovat (pravděpodobnost tohoto řešení je tak 0,05%) a hodnota akcie se tak z nyní odhadovaných 3 - 5 Kč prudce zvýší, možná až nad současnou cenu na trhu, pak vám tady do toho přestanu kecat ...)

Kdyby nechtěli prodávat, tak neprodávají, ne ? ;-) Ale jsou rádi, že jim vůbec za to někdo něco dá, tak se toho zbavují, jak to jde ...

"Pokud vím byl JIP zařazen mezi fy. které by měly být restrukturializovány po vstupu do EU a měly by plnohodnotně vyrábět zboží v rámci unie. "

:-)) Kým zařazen? Proč? Naznačujete, jako že se pokoušejí o nějaký EXIT nebo něco takové? Jenom jestli jste moc neposouchal příliš řeči Grégra, Urbana, Srby a podobných lidí z MPO, kteří si restrukturalizace představují jako Hurvínek válku ... Vy si vážně myslíte, že stát v dnešní době a do tak malého podniku jako JIP nahrne peníze, aby ho zachránil a že se na tom jako minoritní akcionář svezete? Bojím se, že Vám to nevyjde ...

Samozřejmě Vás nezklamu a ještě podoknu, že i pro největší restrukturalizátory z MPO je rozdíl 500 a 1500 zaměstnanců (názvy podnků už opisovat nebudu ...)

:-)))) S Novou hutí bych to moc nesrovnával, ČKA (alias Bratrstvo kočičí pracky, jak říká Kozina, to se mi líbí) má ke strategickému partnerovi LMN dost daleko ... Jinak mírný optimismus v mezích zákona (co se týká hospodaření dcery) tu vyjadřují pořád, podobně jako tu naopak pořád vyjadřuju těžkou skepci co se týká akcií matky, dokud se Bratrstvo neprojeví, co zamýšlí.

Zas tak bych to nepřeháněl, září a hlavně říjen byly špatné, ale banky si ručitě na své přišly, to nebojte. Podle Života to vypadá, že to odnesli zaměstnanci (bez 14. platů a práce přes Svátky). A tipuju, že Papírna nebude mít jako celkový HV kladnou nulu, ale zápornou nulu :-)

To by mě také zajímalo. Zkusil jsem se něco vysondovat, ale všichni mě jen odkazují na to, že nikdo nic nehlásil v SCP a hotovo. Také mě to trochu něco nesedí, i když možné je všechno. Když vidím sledovanost tohoto, tak mám pocit, že JIP má aspoň 10000 akcionářů a všichni o106 přikupují :-))

Podle mě ani 736 ani 631 mil. Kč, hodnota firmy bude zřejmě (v tomto momentě) nižší. Mé poznámky o oprávkování směřují k tomu, že účetně je všechno správně, ale pokud chci realizační hodnotu, za kterou si firmu koupí nějaký strategický partner, pak půjdeme níž.

přesně o tom to je, za vším co jsem tu napsal si stojím (jen jsem dneska možná hrochu skeptický, hůř jsem se vyspal :-). O tom, zda jsou vytvořené opravné položky, to všechno je. Pokud to nechápeš, tak to ti nepomůžu.

Ale mám dotaz k poslední větě: hodnota firmy (teď samozřejmě uvažujeme dceru, tzn. to co jede a vydělává) by podle tebe mohla být větší než co? 146 mil.? 621mil.? 736mil.?

Bratrstvo už má v matičce full house (100 + 45 + ňáky ty úroky, páč matinka nemá z čeho platit), Čobka už prý řádí jen v dcerce (asi jí někdo stejně jako Kozinovi namluvil, že chce Bratrstvo poslat matku do konkurzu ;-). Pro konkurz ale nemá bratrstvo pražádný důvod: kdykoliv přece může matku přinutit k prodeji dcery a skásnout svou pohledávky nebo své pohledávky přímo prodat (vzhedem k situaci dcery o zájemcích nepochybuju).

Ke kurzu akcie se nevyjadřuju, tomu nerozumím, samozřejmě v bláhové nevědomosti může někdo nakupovat až do 30, ale podle mě tam v tuto chvíli není fundament ani pro současnou hodnotu.

první je úvěr, pak až akcionáři. Až si budete jistý, že matka splatí všechny úvěry, tak můžete na základě dobrých výsledků dcery si o něco zlepšovat ocenění akcií matky ...

než do papíren vrazíte své peníze přečtěte si přinejmenším toto https://www.kurzy.cz a především toto http://www.fin.cz/nazory/defaultpg_T2463_PR79739_O1.htm a hlavně trochu zapřemýšlejte o rizicích

Musím se Anonyma zastat, má pravdu

neboť 4 z 5 kajmanů předpokládájí, že ČSOB neprojde bez ztráty kytičky, neboť některé části smlouvy a státní záruky a slibu odškodnění jsou v takovém rozporu z dobrými mravy, že by v tom byl čert, aby nebyly v rozporu i právem ES

Prosím vás, co si vezmete na pochybném stotisícovém eseróčku :-(

 

Po 1.1. se podle mě nic zásadního nezmění. Konec roku může být výhodný pro ty z vás, kdo potřebují daňovou ztrátu - na tomto titulu můžete klidně prodávat, za současné ceny s dost velkou pravděpodobností po novém roce v případě zájmu zpět nakoupíte. Pokud se samozřejmě něco nesemele, ale mimořádně pozitivní zpráva mě nepřipadá pravděpodobná  

Pár dní se tu nedostanu a hned taková houština nepodložených spekulací :-). Jako pokus to bylo dobrý, ale PIASka se stala majitelem akcií JIPu někdy v roce 2001 (podle mě fondy určitě nebyly majitelem k 31.12.2000 - to si snadno ověříte někde v příslušné výroční zprávě). S nabývací cenou nemohu sloužit :-(

P.S. Taky si myslím, že to nepsal pravý plukovník, ale spíš nějaké -

je pojem sám o sobě. Co ho ale vede k těmto žvástům?

odkupem?