Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

jenom bych rád upozornil na rozdíl mezi obyčejným prodejem (i když se zpětným nákupem za nižší cenu) a krátkým prodejem (prodejem nakrátko), tedy s vypůjčením cenných papírů - u opravdového "krátkého" prodeje totiž peníze reálně vyděláváte...

dobré popoledne vespolek, měl bych jen malou technickou poznámku: ve svých úvahách o tom, kolik je možné vydělat na poklesu, neberete v potaz jeden důležitý fakt: že i když budete držet i 2x více kusů, nebude Vám to nic platné, pokud kurs aspoň trošku nevyroste...zisk se vyjadřuje v penězích, akcií ČKD si můžu koupit i 50x víc než měly před nějakou dobou a co mi to bude platné, když šance na růst je minimální...
 
stejně tak i momentálně u Unipetrolu - pořád se zde sází na to, kdy se "to" otočí. Ale právě v tomto případě musí přijít důvod, aby se kurs pohnul nahoru...když nikdo nemá naprosto žádné informace, nákup je jen sázka do loterie...tady se nakupuje zatím pouze z toho důvodu, že se kurs zdá být strašně nízko, ale je to ten pravý důvod pro nákup? není...protože: po tak rychlém a razantním propadu by se dalo očekávat, že bude následovat aspoň mírná technická korekce - ovšem ta nepřichází. Na nákupní straně totiž stojí pouze spekulanti, kteří si "myslí" (bez pořádného důvodu), že tato hladina je vhodná pro nákup...kromě těchto spekulantů žádný opravdový investor nenakupuje, takže není nikdo kdo by byl ochoten nakoupit i za vyšší cenu...je tedy jen otázkou času, kdy se poptávka na této úrovni nasytí a dojde k další vlnce směrem dolů. Jenže v případě, že znenadání nepřijde žádná pozitivní informace, jednou dvakrát se kurs vrátí na 30 a pak je otevřený prostor k dalšímu podstatnějšímu poklesu. No, uvidíme...třeba Ústavní soud rozhodne "správně" a začnou se dít věci (žádný odkup za 100 ale samozřejmě nebude)...i kdybych ale chtěl spekulovat na toto, kupoval bych rozhodně pod 30...

pokud máte opravdu zájem prodat, pište na adresu cs_fondy@email.cz. děkuji za nabídky

všichni panikaříte a zadáváte nesmyslné prodejní objednávky, vždyť se až zas tak moc, oproti stavu, který byl před vypsáním nového soudního jednání, nestalo...
 
nebo jste si vážně někdo myslel, že soud 25. odsoudí Plzeňskou banku a Vy ještě tento rok dostanete peníze???

no, nevím jestli mé příspěvky mají hlavu a patu:-), každopádně kdyby jste jim věnoval alespoň trochu pozornosti (a že jich bylo, ještě před příchodem pana R.:-)), nemohla Vám rozhodně do hlavy přijít myšlenka na nějaké nákupy (já vím, jsem teď dost domýšlivý, ale co si člověk neudělá...:-))
 
vím, že jsem nebyl vyzván já, ale když už sem zase píšu (a taky držím nějaké Radiokomunikace): jsem přesvědčen, že dokud nebude zcela jasná přesná cena kterou může postupná likvidace Rádií přinést, bude trh považovat 400 Kč za dolní mez, protože naprostá většina hráčů je přesvědčena, že min. 400 Kč ještě dostane. Teď je to vlastně už jen otázka časového diskontu (nikdo nebude kupovat za 400 to za co 400 dostane za půl roku). Takže pokud máte pocit, že jste jaksi dostatečně zásoben na dlouhé držení, při korekcích dolů bych směrem k 400 (a nejlépe pod, ovšem je otázka jestli to tam vůbec spadne) nějaké kusy nakoupil, a po 10-15% růstu realizoval zisk. Stejně tak (v případě, že jich máte opravdu dost) bych v okamžiku, kdy přidají opět 10-15% od poslední nejvyšší hodnoty, bez obav něco pustil a pak hned o 10,- Kč níž dokoupil zpět. Jde jen o to, nezbavit se jich zbytečně brzy, zase na druhou stranu, čím blíže k 500, tím bude větší ochota prodávat (protože přeci jen není nic jistého), takže škoda si ještě něco málo navrch nepřivydělat...:-) sledujte rovněž dobře zahraniční trhy, protože v v nejbližší době můžou srazit Rádia trochu níž jen ony...jinak myslím, že vzhledem k silné podpoře na hladině 400, je to akcie na krátkodobé spekulace jak dělaná...(toto je moje strategie, proto ji nabízím). Můj dlouhodobý názor je do 490 Kč rozhodně držet, než se kurs postupně dostane k této hladině (jakože přinejhorším již zmiňované zahraniční trhy a jejich předpokládané oživení do poloviny roku by je tam měly natlačit), budou zase nové informace. Osobně si myslím, že pozitivní - stejně jako mám na základě svých zkušeností "šimrání" z dalšího poklesu Unipetrolu, o Rádiích si myslím, že o dost překonají očekávání. Ale to je jen můj názor, uvidíme jestli se vyplní jako ty o Unipetrolu:-)

klikni si na můj nick, uvidíš, že jsem se nejen ozval, ale taky dost nařehnil...:-) drobas třeba klidně jsem, kdo není, ale prašulky mám tak rád, že je nerad ztrácím při hazardních pokusech o trefu roku...

a ještě jedna MIMOŘÁDNĚ důležitá věc: kurs akcie JE výsledkem racionality investorů, ale z Vašeho příspěvku je patrné, že ve vztahu k investování je Vám tento pojem ne zcela jasný...racionálně se totiž zachoval ten kdo kolem 40 prodal, přestože ta Vaše čísla platila jistě i před týdnem, že...stejně racionálně se chová ten kdo i za tyto ceny vyčkává, protože šance na další pokles je stále vysoká...v podstatě to, co Vy pokládáte za racionalitu, žádná racionalita není...

pánové, strašně se divím, že stále nemůžete pochopit, že kurs je určován něčím jiným než sérií vypočítaných hodnot. Ani v Americe neplatí, že společnost, která je zisková, má kurs někde ve výšinách. Ty Vaše čísla všichni znají a možná ještě lépe právě ti, co poslední dny prodávají. Protože racionální investor nedává peníze do akcie, o jejíž budoucnosti může max. tak spekulovat. Máte krátkou paměť? Před půl rokem a něco každý věděl, že je v Radiokomunikacích min 600 na akcii, pročpak asi klesaly? Protože nikdo nevěděl jak to s tou privatizací dopadne...jenom tento jeden jediný důvod se stal katalyzátorem poklesu. Až se situace vyjasnila, přišel růst. Ovšem dnešní stav v Unipetrolu? mlha a tma

s objevením se p.R se pomalu ztrácí jeden z důvodů, proč sem přispívám:-), lépe bych to rozhodně nenapsal...je vidět, že p.R má za sebou dostatečně dlouhou aktivní minulost, takže si umí dost dobře představit jaké důsledky mohou mít kroky někoho, kdo není kapitálově silný na to, aby si mohl dovolit být férový, a je tak tlačen k tomu, aby hlavně ustál svou vlastní situaci - je přitom irelevantní jestli je chamtivec nebo ne. Co znamená taková nejistota pro kurs akcie, to může opravdu odhadnout jen člověk, který už něco podobného zažil. Nemyslím tím přímo kauzu HPH, ale dobrým příkladem mohou být třeba privatizační fondy před změnou legislativy v roce 1998. Taky bylo evidentní kolik je v nich majetku, přesto se obchodovaly s obrovskými diskonty (až 80%) z jednoho jediného důvodu: správcové si s nimi de facto mohli dělat co se jim zlíbilo... a to je nejistota, která se na kapitálovém trhu neodpouští. Takže než bude jasné kdo vlastně doopravdy Babiš je a co má za plány, kurs se rozhodně nezvedne a bude STÁLE vyklesávat. V takové situaci jako je tato, je rozhodně lepší nekupovat, čekat a raději zmeškat ten správný okamžik a vydělat méně, než držet spoustu akcií a stále váhat s prodejem, protože kurs je přece tak nízko!!! Věřte, že i když posléze nakoupíte se zpožděním za ne právě ideální kurs, vyděláte ještě pěkný balík (protože při změně situace k lepšímu bude rozhodně kam růst). Ale to musí být podloženo fakty, ne spekulacemi...

vážený pane, velmi rád bych Vás požádal o nějakou Vaši identifikaci nebo kontakt, neboť Vaše postřehy jsou mi velmi blízké a případná diskuse s Vámi by alespoň mne jistě obohatila (těžko říci zda Vás:-)). Zaregistroval jsem zatím jen pár Vašich příspěvků, ale i z toho mála je vidět, že věci rozumíte...navíc máte informace, takže v zájmu věci asi bude lépe, když zůstanete inkognito:-) a sem tam nám dáte vědět, díky za to:-)

http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1124819

doporučuji všem četbu článkuhttp://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1124819, zvláště jeho posledního odstavce

omlouvám se za to slovo debil, pokud jste to myslel ironicky, jinak mne samozřejmě těší, že se pomalu stávám pánembohem, začínám být ale dost nervózní kdy mi to přestane vycházet, už to trvá trochu dlouho...:-)

uááááááááááhahahahahahahahahahahahahaha, panebože to je debil, uááááááááááchachacha, on si snad vážně myslí, že kecama na tomto webu jde ovlivnit kurs, jáááááááááchachachachacha
 
no to je neuvěřitelný, tak to jsem nečekal, otírám si slzy, takhle mne dlouho nikdo nepobavil, ti lidi fakt mají ty špiónský filmy rádi:-)))
 
člověče probuďte se, kdybyste myslel hlavou, tak by Vám taky až doteď muselo být jasné, že z této akcie žádný profit od privatizace nekoukal. Já si tu akorát krátím čas, protože na trhu není kromě Rádií akcie, do které by momentálně šlo ať už prodejem nebo nákupem jít, a ty Rádia mám a nic na nich nevyspekuluju. A to si pište, že se za to nicnedělání dobře platím, protože je to daleko daleko výnosnější než ty Vaše hurá spekulace na každé zachvění kursu

nevím, nevím, nějak inklinuji k Tutovkovým názorům, protože si vůbec nemyslím, že by to během několika málo týdnů mělo vylézt zpět na 40, myslím, že nás ještě čekají pěkně horké chvilky...přestože nejsem žádným zvláštním příznivcem technických analýz, ty zvýšené objemy při poklesu ve mě nevyvolávají vůbec dobrý pocit. Pokud si tady někdo myslí (pánové Pijack a Jiri apod), že teď prodávají ti slabí co nevydrží s nervama, tak pozor na podcenění situace. Tohle jsem už několikrát zažil a nedopadlo to nikdy dobře. Získal jsem dobrou zkušenost do budoucna - že pro kurs akcie neexistují žádné hranice směrem dolů, konečná je opravdu nula. To samozřejmě případ Unipetrolu nebude, ale když píše Tutovka o cenách pod 20, hlodá ve mně jakási nejistota, kterou dobře znám - že to tak být klidně může. Zvláště pokud si někdo všimnul stručných věcných komentářů p.R - jestli se tu někdo sháněl po market makerovi, tak tento pán do toho rozhodně vidí, i když přímo tuto funkci nemusí zastávat. I já si myslím, že na prodejní straně stojí hráči, kteří vyhodnotili rizika v podobném duchu jako já, ale navíc stojí v zákulisí - dokáží si podle náznaků spočítat jak to dopadne. U mne se v tomto případě uplatňuje pouze zkušenostmi vycvičený nos. Ti, co včera a dnes zahájili výprodeje, dobře ví co činí. Věřím panu R, že jsou to z větší části domácí hráči, zahraniční podle mne příjdou ve větším s křížkem po funuse jak to u nás obyčejně dělávají a teprve až zatlačí kurs nesmyslně nízko bude co nakupovat. Myslím, že v té chvíli to ale bude jasné víceméně každému.

rozhodnutí Ústavního soudu určitě ovlivní kurs, ale že by se na tom dalo nějak extra vydělat, to si nemyslím. Babiš totiž žádný odkup dělat nebude, takže by max vyvstala nejstota co dál. Můj názor je ten, že dokud se nepodíváme pod 30, tak se to neotočí, teprve za ceny začínající dvojkou má podle mne smysl pomalu nakupovat, to by už totiž kurs neměl zahrnovat jakákoli nepřiměřená očekávání. Zatím se kurs drží na této úrovni, protože se na trhu objevilo příliš mnoho spekulantů na něco co snad ani dobře dopadnout nemůže...osobně se obávám, že dno bude ležet až v oblasti 25,-Kč.

???
 
???
 
???
 
naprosto jsem nepochopil co jste Vaším příspěvkem chtěl říci, natož jakou dedukcí jste vyvodil závěry, které mi podsouváte...proboha jak můžete srovnávat cenu na trhu s cenou, za kterou kupuje Babiš 63%-ní podíl? Vždyť pro každou z těchto hodnot platí úplně jiná pravidla hry!!!!!
 
pro Vás je Unipetrol atraktivní za 50,40, pak 30...a ztráty, které musíte kumulovat, pokud jednáte podle toho co píšete, odbýváte tím, že je Unipetrol super investice a je třeba mít dlouhý dech. To je možná Vaše strategie, držet něco, co je týdny a měsíce odsouzeno k propadu, ignorovat zřejmá rizika a počítat kolik to vynese až to někdy stoupne...mé názory vychází z toho, že se pídím po efektivnosti - s co nejmenším vkladem za co nejnižšího rizika dosáhnout co nejvyššího zhodnocení. Zatímco Vy budete rok mít nainvestovány pravděpodobně miliony, sedět ve ztrátě na Unipetrolu a nakonec možná přesto dosáhnete dejme tomu i 50% zisku (ani takovou pohádku nevylučuji, šance je malá, ale může se stát), já jsem ochoten své peníze a peníze mých klientů použít jen v případě, že zisk sice bude třeba menší, ale zrealizovaný během krátké doby a budou zřejmé důvody pro to, aby to z ničeho nic nepadlo "na prdel". Když uděláte 2x - 3x za rok 15%, to přeci úplně stačí ne? A když nevydělám, aspoň nebudu sedět na zmenšujícím se balíku akciových aktiv...jak jsem již psal - mě nezajímá, že kurs bude za půl roku na 80,-, (s čímž stejně nemůže normálně uvažující investor počítat), pro mne je důležité, že vím, že kdybych to teď i za tuto cenu koupil, mám do příštího týdne stejnou šanci na ztrátu jako na zisk - a tato kombinace se mi pranic nelíbí, to je hop nebo trop...ve Vašem předchozím příspěvku jste použil okřídlené věty "že analitici pomýlili hlupáky, které to přijde draho". Trošku jste přitom zapomněl na fakt, že draho to zatím spíše příchází Vás, ne mě:-) a to ještě musíte počítat s tím, že kurs vyroste min na 50, abyste dosáhl aspoň trochu zajímavého zisku, mě bude stačit na stejný zisk i 40. To mi umožňuje "čtení" nálady na trhu, Vy musíte spoléhat na to, že snad někdy někdo v daleké budoucnosti vezme v úvahu čísla, která jste si spočítal...přes veškeré výsměchy, kterými jsme se tu začali častovat, míním teď zcela upřímně, abyste si zkusil přečíst knížku Kostolányiho burzovní seminář. Není obsáhlá a je dobře čtivá. Osobně jsem měl tu smůlu (nebo snad to bylo dobře, aspoň mi nedělalo potíže ji pochopit), že jsem ji četl až v době, kdy poznatky, které tam ten moudrý pán píše, pro mne z velké části již nebyly ničím novým. Kurs akcie totiž opravdu neovlivňuje to co bylo minulostí, tedy účetnictví, ale to co se očekává v budoucnu - proto může jedna společnost s majetkem 100Kč na akcii mít kurs 30,- a druhá, stejně velká, klidně i 200,- a mít přitom ještě ke všemu pozitivnější vyhlídky než ta první...
 
Věřte mi, že k tomu, abych byl schopen posoudit kurs akcie, nepotřebuji znát účetnictví dané firmy. Kurs se tvoří na základě poptávky a nabídky a obě tyto strany představují lidé. Když budete určitou dobu pozorovat jejich reakce na jednotlivé události, nebudou vás už muset zajímat přesná čísla, ale jen a pouze velikost a směr reakce těchto lidí na odchylku od toho co původně očekávali. Je to jako když pozorujete dřívko v proudu řeky - na to, abyste někdy zcela přesně byl schopen odhadnout kam se vrtne, nepotřebujete studovat každou molekulu vody ani každý pramínek. Vídíte jak dřívko obeplulo kámen, tak můžete na základě pozorování postupně odhadnout jak bude plout kolem dalších, jiných různě velkých kamenů. Tyto kameny přitom představují události, které se staví proudu řeky do cesty a ovlivňují ho, proud řeky je pak kurs, který je vlastně tvořen molekulami a pramínky vody (tedy investory podle jejich finanční síly). Dřívko je Váš zisk - když odhadnete kam se stočí, můžete si na něj v klidu počkat a zisk je Váš. No, trochu infantilní příklad, ale myslím, že docela výstižný.
 
Jinak přesná čísla znají všichni, to co uvede kurs do pohybu bude nějaká změna, která se těchto čísel asi těžko bude týkat...ale teď koukám, že jsem se dostal někam co tady nemá smysl vysvětlovat...i když jsem myslím zaznamenal příspěvky, z nichž se zdálo, že ví co to trh je - dnes to byl myslím pan R.
 
Na tento můj příspěvek snad ani nereagujte, myslím, že případná diskuse by nebyla moc plodná:-)

bohužel, ani jsem se o to nepokoušel, to bych udělal jen v případě, že by tam šla nákupní objednávka a poskočilo to nahoru. Pánové, kteří mne tu označili za poseru, měli pravdu - tak jasné jak bych chtěl to dnes nebylo, ten náhlý prudký propad je i pro mne samozřejmě překvapením, a dělat krátký obchod na několik dnů, to chce si taky půjčit papíry, to něco stojí a když to hned nevychází, často se to musí uzavřít i za cenu mírné ztráty, no však to znáte...třeba ale na Komerčce za 1300 jsem si zgustnul:-))) i když to šlo prodat i výš, tam bylo tak jasný, že to trh přestřelil, že i já jsem do toho šel - to jsou právě ty skutečné příležitosti, o kterých tady stále melduju, že stačí mít trpělivost a je jen otázkou času kdy se dá vyděůat aniž by člověk musel pokoušet Unipetrol...

nedělal bych si z majitelů akcií Unipetrolu srandu, samozřejmě jsem takovou situaci mnohokrát zažil... navíc přestože to ani při tomto kursu stále nevidím na nějaký výhodný nákup, nikde není psáno, že bude třeba odkup jak jsem psal níže a tito pánové nějakou korunu do zisku přeci jen utrží...

asi mi to za to stojí, takto si své názory tříbím, kdybych si byl vším tak jistý jak to možná někdy vypadá, netlachal bych tady a na krátkých pozicích už dávno vydělal majlant...