Příspěvky nebo odpovědi uživatele duhovejfanatik

Promiň nečtu tvé příspěvky i tak ale nechápu o čem to píšeš, já jsem psal za jakých podmínek je možné udělat odkup vlastních akcií.

Prosím přečti si celou zprávu čtk, která cituje Urbanovo výroky, vem si k ruce OZ a musíš pochopit, že ten člověk mluvil a jen velmi vzdáleně věděl o čem.

promiň ale účetnictví a Obch zákoník je úplně něco jiného !

Nepsal jsem nic ani o tom kam nakoupené akcie budou zařazeny účetně a už vůbec nic o dividendové politice, citoval jsem OZ ve věci nákupu vlastních akcií, zřejmě tě vylekala povinnost tvorby rezervního fondu na vlastní akcie z nerozděleného zisku (nejpravděpodobněji), ale toho se bát nemusíš, to je jen dočasné na dobu kdy společnost vlastní své akcie, pak se ten zvláštní rezervní fond znovu rozpustí.

 

o cash vůbec nejde, i kdyby něco takového majícího smysl proběhlo (nákup 10% vlastních akcií za účelem snížení základního kapitálu a nikoli nabytí a jejich následné zcizení ) a čezu to odčerpalo hotovost, čez si může bez jakýchkoli problémů půjčit částku mnohem vyšší než je hodnota SD 

tak řekni v čem neznám OZ

:-)) doufám, že ta pitomost byla pro zasmání

musím tě zklamat, ale čf a df je totéž a nevím v čem máš v mém příspěvku problém. Ty so myslíš, že Urban zná Obch zák? Já jsem si jist, že o základích paragrafech OZ týkajícího se a.s. nemá ani vzdálenou potuchu !

1) společnost může nabýt maximálně 10% vlastních akcií

2) doba na kterou je může nabýt společnost vlastní akcie je maximálně 18 měsíců (obdobný účel, o kterém mluví Urban - usnesení valné hromady), pokud je do té doby nezcizí musí o ně snížit základní kapitál

3) na vykázané vlastní akcie v aktivech musí společnost vytvořit zvláštní rezervní fond ve stejné výši  (z nerozděleného zisku)

4) pro případný prodej akcií čez do majetku čezu by museli mít všichni akcionáři stejné podmínky !

Závěr:

Urban opět nevěděl o čem mluví, zřejmě nepochopil co se vlastně chystá, pokud se něco chystá !

 

 

do toho opravdu nevidím, ale považuji to za nepravděpodobné na druhé straně je fakt že aktivita japonských firem v energetickém sektoru v Evropě se v poslední době významně zvýšila (konsorcia s evropskými energetikami)! Také nedávná prodej 19% akcií ENEL na trhu měl u japonských investorů velkou a úspěšnou odezvu.

to by bylo asi zajímavé zjistit - způsob prodeje éčka (zda existují krátkodobé, dlouhodobé smlouvy, jak reaguje prodejní cena Chemoptrolu v této komoditě na vývoj na trhu, atd.). Také jak se promítá časově  tržní cena ropy do vstupů, předpokládám že nákup bude na základě nějakých smluv !

O Uni ale víš mnohem více než já, takže ...

S čezem a energetikou to ale opravdu srovnávat nejde, marže jsou násobně vyšší a podmínky vstupů také.

a před tím výrazně rostla, je to tak? jaká je tedy na tom e. marže?

a jakou má Chemopetrol marži na prodeji etylenu? A víš také jak rostla cena vstupů?

Ptám se jen tak, nepolemizuji s tebou. Srovnávat to ale tak jednoduše to asi opravdu nejde.  Unipetrolu nerozumím.

Nerad ruším vaši diskuzi, ale třeba by se vám to hodilo. Pro vývoj čez je dnes nejdůležitější vývoj cen v Evropě a v tomto smyslu je velmi zajímavá nová studie UCTE z názvem "UCTE System Adequacy Forecast 2004 -2010" a také "UCTE S A Retrospect 2003".

Myslím, že je to docela dobré pro pochopení zda je čez podhodnocený nebo ne !

ke stažení na www.ucte.org

 

 

Omlouvám se za to opakování, ale považuji problém nesolidnosti výplodů některých doporučení od "profesionálů" za tak fatální, že si nemohu pomoci. Dva a půl roku staré doporučení na čez s cílem  69 nebo později od jiných výtečníků za 140, atd. atd.

Co předváděli analytici na čezu snad není ani potřeba komentovat a jak je vidět někteří nemají stále ještě dost !!!

Doufám, že zůstane nezapomenuta věta analytika společnosti Atlantik FT Jana Schiessera, která nám 9.12. 2004 sdělila, cituji: "Představa vlády, že  je možno prodat jednu z největších českých firem během tří měsíců a získat požadovaných minimálně 60 miliard korun je naprosto naivní a nerealistické. Podle našich analýz získá vláda z prodeje celého balíku 51,1% čt maximálně 46 -51 mld. Kč (280 - 310 Kč/akcii) !"

Jen pro zajímavost uvádím, že investiční domy Merrill Lynch (doporučení z 22.12. 2004) a J.P. Morgan (z 13.12. 2004)  očekávají privatizační cenu 51,1% akcií čt blízko 450 Kč !!!

Osobně se domnívám, že free cash flow čt je pro strategické partnery tak vysoce atraktivní, že stát získá za 51,1% minimálně 65 mld. Kč tj. 400 Kč/akcii a při vyšší konkurenci zájemců až 75 mld. Kč tj. 450 Kč/akcii. Strategický investor bude rovněž zárukou atraktivní ceny odkupu !

Už se těším jak Mr. Schiesser zareaguje nebo bude potichu?

pěkná karta do hry ty volby, ale já ji neberu. Mimochodem dráty možná nejsou in ale peníze in jsou a těch zůstane v následujících letech na účtech čt tolik, že to zajímá v Evropě kde koho - minimálně dva vážní tu jsou již oficiálně a to minimálně stačí (nakonec budeš překvapen i těmi zájemci) !

čt za 370 a zoufalství ? Možná tak z těch blábolů co píší Atlantici a Patria ale to už jsem si zvyknul. Mám hlavu na krku a umím počítat, však uvidíš.

Co předváděli analytici na čezu snad není ani potřeba komentovat a jak je vidět někteří nemají stále ještě dost !!!

Doufám, že zůstane nezapomenuta věta analytika společnosti Atlantik FT Jana Schiessera, která nám 9.12. 2004 sdělila, cituji: "Představa vlády, že  je možno prodat jednu z největších českých firem během tří měsíců a získat požadovaných minimálně 60 miliard korun je naprosto naivní a nerealistické. Podle našich analýz získá vláda z prodeje celého balíku 51,1% čt maximálně 46 -51 mld. Kč (280 - 310 Kč/akcii) !"

Jen pro zajímavost uvádím, že investiční domy Merrill Lynch (doporučení z 22.12. 2004) a J.P. Morgan (z 13.12. 2004)  očekávají privatizační cenu 51,1% akcií čt blízko 450 Kč !!!

Osobně se domnívám, že free cash flow čt je pro strategické partnery tak vysoce atraktivní, že stát získá za 51,1% minimálně 65 mld. Kč tj. 400 Kč/akcii a při vyšší konkurenci zájemců až 75 mld. Kč tj. 450 Kč/akcii. Strategický investor bude rovněž zárukou atraktivní ceny odkupu !

 

 

lépe než Pijack bych popřát nedokázal, takže jen jednoduše: Krásné a pohodové svátky virtuální kolegové ...

dle mých info jde prioritně o schválení navýšení opčního programu, tak aby si manageři ještě stačili nakoupit akcie čez za příznivý 6 měsíční průměr (srpen 2004 cena okolo 190 - leden 2005). Jako akcionáři se mi to nelíbí, ale stát to zřejmě posvětí (už to zřejmě posvětila dr čez)  ! 

díky za vysvětlení ale nereaguji přímo na váš příspěvek. Jen mě tak napadlo napsat něco o tom, že není důvod zatracovat fundament čezu jen proto, že nebude na konci roku 2005 stát 700 Kč, tedy růst každoročně o 100%. Kdo u čezu nyní čeká 200 korunový růst ročně je velmi pravděpodobně vedle, ale to neznamená, že čez na 350 Kč je nadhodnocený! 

Na konci roku 2003 stál čez 146 Kč, před 4 měsíci stál 195 Kč, před pár týdny dosáhl maxima okolo 340 Kč. Nyní koriguje díky domácím prodejům na 320 Kč, možná i 310 Kč a to má být ten zničující pád z výšin? Buďme rádi za korekci tohoto druhu! Před dvěma lety EBITDA čez sotva dosáhla k 20 mld. Kč, nyní díky výraznému zlepšení podmínek na trhu s elektřinou a akvizicím REAS dosáhne konsolidovaná EBITDA v roce 2005 na úroveň mezi 40 - 45 mld. Kč Akcie čez je aktuálně nejobchodovanější emisí české burzy, s největší likviditou, ceny elektrické energie v Evropě rostou, na domácím trhu to samé a výhled je nadále pozitivní. Roční volné cash flow na úrovni 40 - 50 Kč/akcii, zadluženost jedna z nejmenších mezi energetikami v Evropě, ziskové marže jedny z nejvyšších.

Závěr: Není nejmenší důvod kvůli krátkodobé korekci jakkoli zpochybňovat fundamentální hodnotu čez !

pan Schiesser už dokázal několikrát tvrdit nesmírné hlouposti a je tomu tak i nyní, ještě mám v paměti jeho výkřiky pár dní před oznámením cen při privatizaci KB, že stát dostane za KB jen velmi těžko 25 mld. Kč.

65 mld. Kč za 51% vidím jako úplné minimum. Díky ovládnutí ČT bude jeho kupec mít k dispozici volné cash flow ve výši 60 mld. Kč během třech let a to není marná investice, že? 

každý má své zdůvodnění a řídí podle toho své investice, nesnažím se hájit čez a už vůbec tě nechci o něčem přesvěčovat, jen jsem dal svůj názor k tvému porovnání.

Přeji velké výdělky!

Myslím, že s Uni je to mnohem složitější než se zdá. Dle konsolidovaných výsledků IAS za rok 2003 uskutečnilo PKN  akvizici Uni při poměrně draho, při vysokém poměru celkové tržní hodnoty k EBITDA a to téměř = 8. Aktuálně se zdají výsledky Uni výrazně lepší než v roce 2003, ale při schopnosti generovat volné cash flow tu existuje stále poměrně vysoké zadlužení a  investiční náročnost. Fundamentálně by si akcie Uni zřejmě zasloužily vyšší tržní ocenění, ale ...

tržní kapitalizace free float je příliš malá a po odkupu bude ještě výrazně menší. Ten druh investorů, kteří cenu akcie dokáží zvednout je z Uni pryč a zbytek v rámci odkupu odejde. Hvězdami v tomto sektoru v našem regionu jsou MOL a PKN, Uni je jen těžko srovnatelný.

Souhlasím ale s xenonem, že pokud si to PKN nerozmyslí, tak dolů u akcií UNi není kam (než zřejmě  zmizí z trhu) a nejhůře to může skončit odkupem za cenu vyšší než je aktuální tržní cena.

 

 

  

Milý xenone,

pochopil jsem, že jsi zřejmě zbaštil nesmyslný plk od Atlantiků, ve kterém se snažili porovnat tržní cenu akcií čez s transakcí prodeje 19% akcií ENEL na trhu. Porovnávat čez a enel na základě ukazatelů cena/výnosy nebo cena/EBITDA, když ENEL má tržby složeny i z činností, které čez vůbec neprovozuje a které mají zcela jinou provozní marži je prostě trefa vedle (zřetelně účelové a zavádějící). Navíc Atlantik v tomto svém porovnání z konce října použil předpokládanou EBITDA čez pro rok 2004 na úrovní 33,9 mld. Kč, dnes už je jasné, že toto číslo bude o cca 10% vyšší !!!

Pro porovnání v rámci energetického sektoru se nejčastěji používá ukazatel EV/EBITDA. 19% ENELu bylo prodáno na úrovni EV/EBITDA = 6,5. Pokud použiji analytiky očekávaný odhad EBITDA čez pro rok 2005 a poměr EV/EBITDA = 6,5 odpovídala by transakce prodeje 19% akcií ENEL na trhu zhruba ceně čezu na úrovni 370 Kč. Výhodou čez proti ENELU je přitom očekávaný násobně vyšší meziroční růst EBITDA a výrazně vyšší EBITDA ...

Nerozumíme si. Netvrdím, že dojde k nereálnému vyšponování ceny a ani netvrdím, že čez bude neúspěšný. Tvrdím jen, že pokud bude chtít čez uspět bude muset za výrobní kapacity nabízet ceny vyšší než doposud a to dokonce vyšší než jak jsou dnes trhem oceněna jeho vlastní výrobní aktiva (ocenění výrobních kapacit čez na základě tržního ocenění akcií čezu). To vše může vyústit v:

a) trh se "konečně" smíří s vysokou fair value akcie čez a akcie budou pokračovat v růstu

b) analytici budou hodnotit akvizice čezu do výrobních kapacit jako přeplácení (viz. nabídka na SE, která dokonce ani nevyhrála) a hodnota čez bude přes úspěšné akvizice zpochybňována

c) čez nebude ochoten platit "vysoké" ceny a jeho akviziční ambice vyznějí naprázdno a růstový potenciál akcie čez se výrazně zmenší 

Ale jo, otázka je na místě. Pokud nebude čez schopen platit za akvizice to co konkurence, jeho akviziční ambice v oblasti výrobních kapacit se velmi rychle rozplynou. Upozorňuji, že v Polsku očekávám při prodeji výrobních kapacit konkurenci ještě výrazně větší než v Bulharsku.

ČEZ už má na kontě pořážku ze Slovenska, kde byl velkým favoritem s nepřehlédnutelnými výhodami proti konkurenci, přesto nedokázal SE koupit. Ze současného vývoje v Evropě je zřejmé, že boj o nejaderné výrobní zdroje ve střední východní a jihovýchodní Evropě bude ještě výraznější než si kdo ještě před nedávnem dokázal uvědomit. Zájem o 3 bulharské uhelné elektrárny to ukazuje jednoznačně: E.ON, ENEL, ČEZ, PPC, IP, EVN a další

Kde je problém?

Dnes je evidentní, že aby čez v akvizici výrobních kapacit uspěl bude muset nabízet vyšší ceny (tis. EUR/MW instalovaného výkonu) než na kolik dnes trh hodnotí (při ceně 330 kč/akcii) jeho vlastní výrobní aktiva !!!

Otázkou zůstává jak na to trh zareaguje?

8.12. 2004 Patria cíl (fair value) 354 (poslední cíl před tímto byl 140)

26.11. 2004 UBS 12 měs cíl 395  (zvýšení cíle z 285), fair value čez dle UBS 465 Kč, cíl = fair value - 15% diskont

24.11. 2004 ING 12 měs cíl 330 ( zvýšení z 278 vydaného v září a ze 190 z července)

12.11. 2004 UniCredit Banca Mobiliare  cíl (fair value) 350  zvýšení z 225

10.11. 2004 Raiffeisen CentroBank, cíl (fair value) 335

9.11. 2004 Erste cíl (fair value) 328 (zvýšení z 237)

Vlna upgradů přišla po zveřejnění nekonsolidovaných výsledků čez za 3Q 2004 na konci října. Vzhledem k tomu, že někteří analytici ve svých doporučeních již mají započítané (alespoň částečně) pozitivní efekty ze  zvýšení cen elektřiny na rok 2005, žádné další výrazné upgrady aktuálně nečekám. Po výsledcích za Q1 2005 očekávám posun cílových cen k hranici 400 Kč. Další vývoj pak bude ovlivňovat vývoj cen elektřiny v roce 2005, výhled cen na rok 2006 a hodnocení akviziční politiky ...

díky nechám si poradit.

díky

čez

no nevim

díky zkusím to a uvidíme jestli to zvládnu.

tak mi poraď jak ..., nějak mi to nejde.

ČEZ říká v roce 2004 vyvezeme 16,5 TWh, v roce 2005 o 10% méně, tj. cca 15 TWh. Tržby za export budou ale v roce 2005 vyšší než v roce 2004 a to i přesto, že v roce 2005 se vyveze o 10% elektřiny méně !!!!

Při porovnání výhodnosti prodejů na domácím trhu a exportu je nutné brát v úvahu, že čez  (jako každý exportér) musí platit při exportu poměrně vysoké poplatky za přenosové kapacity. Teprve až v roce 2005 (po výrazném zvýšení cen energií v Evropě) bude v dílčích smlouvách schopen čez dosahovat čistých exportních cen ( po odečtení poplatků) na úrovni cen za které prodává na domácím trhu. Z výše uvedeného jasně vyplývá, že pro čez je daleko výhodnější prodej energie na domácím trhu. Priorita čez se zaměřit na zvýšení prodejů na domácím trhu má jasné ekonomické opodstatnění. Kromě toho, že čez dosahuje na domácím trhu vyšší ceny za silovou energii, bere při prodeji na domácím trhu i další efekty. Při domácím prodeji má na prodej elektřiny navázané ještě další služby, které jsou významné jak pro tržby  čez tak i pro jeho dceřinné společnosti REASky!

Tedy pokud čez již dříve oznámil, že v domácí aukci na rok 2005 prodal o 2 TWh elektřiny více než v roce 2004 a zároveň říká že vyexportuje o cca 1,5 TWh elektřiny méně za vyšší ceny není moc nad čím přemýšlet !

Závěr:

ČEZ prodá v příštím roce (2005) min. o 0,5 TWh energie více než v roce 2004( 2 - 1,5 = 0,5  a to bude zcela jistě minimální rozdíl spíše to vidím na 1 - 2 TWh celkových prodejů meziročně více), na domácím trhu to bude za ceny minimálně o 11% vyšší než v roce 2004 (očekávám, že skutečné zdražení bude mírně vyšší) a u čistých exportů rovněž min. o 10% vyšší (viz. odhad tržeb při snížení exportu v TWh o 10%). K tomu když znovu přidáte, že se zvýší podíl jádra na celkové výrobě, tj. výroby energie s výrazně nižšími náklady nezbývá než se opravdu těšit na výsledky čez za Q1 2005 ...