Příspěvky nebo odpovědi uživatele morous

:-))))

Tak vám jedu před chvílí z malenovického Makra z nákupů a přede mnou auto s nápisem na kufru "Jezdím s opicí", že by už Xenon  do toho Zlína opravdu zabrousil? :-)

www.accuweather.com :-)

http://www.atlantik.cz/komentar_detail.asp?id=15901, pokud nejsi klientem, tak zbytek zítra.

Atlantik zvyšuje cílovku na 816 s doporučením buy.

Když na něm nezáleží tak proč ho uvádíš? Pokud jsi to v původním příspěvku tedy bral jako cash, tak proč jsi tam připočítával 3 (chápal jsem to jako zisk bez prodeje majetkových účastí). Míchání jablek s hruškama. Z výroční zprávy vyplývá, že pořizovací ceny jsou následující: Kaučuk 5,5 mld, Paramo 150mil, Agrobochemie 500 mil, Aliachem 350 mil, UniTrade 350 mil. Pokud se tedy prodá Kaučuk za tebou odhadované 2-3 mil., tak vytvoří jenom z tohoto prodeje 3 mld ztrátu.

Z logiky té věty vyplývá, že PKN si ponechá Chemopetrol celý. A ještě jedna poznámka. Do zisku se při prodeji majetkového podílu v dceřinné společnosti započítává rozdíl mezi prodejní cenou a účetní cenou a v rozvaze Uni jsou účetní ceny dceřinných společností jiné, než nulové. Z toho vyplývá, že tebou uváděná konstrukce zisku za 2005 není správná.

Tak zase jinak:  str. 51 PKN si ponechá Chemopetrol, Rafinerie, Unipetrol Trade a 70 % Benziny (30 % Conoco), Agrofert "dostane" 100 % Kaučuku !!!  a Agrobochemii (Lovochemie, Aliachem). Agrofert má rovněž převzít majoritu v Paramu !!!, PKN tam bude minoritář.

Pro mně je důležitá jedna věc. Do Uni jsem šel s nadějí, že do 18 měsíců bude min. na 150, optimisticky nad 200. Tuto naději jsem dnes ztratil. Zbytek pozice si nechám až do prního (druhého odkupu), ale obecně musím ke své investici do Uni říct: jsem zklamán.

Vykoupíme minoritní akcionáře a Unipetrol se stáhne z burzy!!!

Pod chemií je zmíněn i celý Chemopetrol!!!

Nejdůležitější: Dotaz: Kdy se koupě Uni uzavře? Chalupec: odhadoval bych to na druhou polovinu ledna. Bude mít Orelen dost hotovosti..? Chalupev: Ano , 13 mld máme. Dále : PKN vykoupí malé akcionáře, Agrofertu prodá chemii a hnojiva. Chalupec sám bude předseda dozorčí rady.

Nevím, jestli jste četli dnešní Týden. Je tam 4stránkový rozhovor s Chalupcem - GŘ PKN z velké části na téma Unipetrol.

Fando, vypadá, že jsme těmi nákupy pod 700 to lokální dno chytili, nebuchnem do toho tentokrát trochu výrazněji?

No, ale abychom vůbec někam mohli jet, tak první na to musíme mít. Tak  vzhůru do toho...

Xenone, tvůj kredit u mně (a myslím, že nejsem sám) proti včerejšku výrazně upadl, pokud se opakovaně přesouváš z věcné argumentace k osobním útokům a zesměšňování někoho jiného. Nedávno tady tuším Pijack psal, jak je super, že tento chat (obecně na akcie.cz) má neustále se zvyšující úroveň s ubývajícím množstvím nadávek, urážek atd. Nečekal jsem, že tento trend začneš oslabovat zrovna ty.

Včera jsem zahlásil, že jsem s prodejem skončil. Nechal jsem si 25 % původní pozice a v případě dokončení privatizace rád dokoupím, jak jsem včera avizoval. A manipulace? Pokud zavolám jednomu MM (ne několika, jak mně tady včera někdo obviňoval) a zeptám se ho na nějaký konkrétní potenciální problém, tak je opravdu jeho věc, jetli to rozšiřuje, byť jako neověřenou spekulaci, kachnu nebo jak to nazvat (já jsem tu info bral taky tak) mezi ostatní klienty (na tomto fóru sem s těma spekulacema rozhodně nezačal). A navíc, každý máme svoje vnímání rizika a pokud jenom zčásti věřím nějaké informaci, kterou dostanu,tak je moje svaté právo se podle toho zařídit, tuto svobodu mně snad xenone vzít nechceš? Mimo to jsem včera s prodejem začal až v 10 hod., kdy se kurz vrátil z 86 trochu výš, takže jsem ten propad nespustil já ani Fanda Uni. Podsouváš mi tady něco, co není pravda, takže kdo se potom snaží manipulovat, tentokrát s míněním ostatních? Já se tak rozhodně necítím. A nakonec, i kdybych chtěl něco takového, co mi pořád podsouváš udělat, tak po necelém roce obchodování bych si na to prostě netroufnul, možná příští rok :-).

Hombre, zkus si zjistit, kolik aktuálně vlastní DB. Myslíš, že to kupovala na sebe, nebo pro klienta? Kdo asi tak mohl být tím klientem? A proč poslední 3 týdny prodává ING každý den 100-200000 ks?

No střízlivě to už moc není :-), ale pro mně je finále takové, že bych byl nejradši, aby se potvrdili xenonovi teorie (ještě včera jsem měl obecný názor téměř stejný), ale na špatné zprávy prostě reagovat musím.

Xenone, prave jsem se vratil z hospody, kde jsem byl zapijet dnesni 2M ztratu na UNI, tak mně neser alespoň ty takovýma hovadinama. Neprodaval jsem proto, že chci na nižších úrovních nakoupit, ale prostě proto, že na základě informací, které mám, si nejsem jistý, zda by se ztráta nenavýšila na 15, toť vše. Na takové blbosti jako psát tady pod 10 nickama opravdu nemám čas. Rád vás zase výrazně popořím, ale až bude 100 % jasné, že PKN je vlastník a klidně budu dokupovat na 105-110, protože v mém pohledu na dlouhodobý potenciál se nic nemění.

O Uni.

Kvůli ČT to nepadá!!! Počkejme si na oficiální oznámení...

Dnes jsem vyprodával já, máte tam poslední 2 loty za 89.

Tak promiň, že ti beru funkci porodní báby myšlenky Komárek - Uni :-).

Komárek by nebyl typ investora, který by porovnával výnos investice z Uni s termíňákem, to by mohl dělat ten investor, který spekuluje na výši odkupu. Podle mně by byl Komárkovi odkup i případné stažení s trhu pro jeho záměr irelevantní.

Mám čímdál silnější pocit, že AFT to kupuje pro Komárka. Podle jejich slov 90 % kupují pro klienty a jen 10 % na knihu, a dále převážně kupují (taky podle nich) pro domácí investory. Nechtějí ale říct, pro koho kupují. Je jasné, že neřeknou pro Frantu Vomáčku, Ostrava 10, ale až dosud dali indicii odkud vítr vane, ale v případě Uni nic. Pokud tedy kupují domácí a je to viditelně velká střednědobá objednávka, tak mi vychází jediné jméno. Komárkův hlavní obor co do zisku je ropa/plyn  a v případě plynáren mu viditelně minorita až zas tak nevadí (nevadila). Tak proč by nemohl koupit řekněme 15 %  Uni jako střednědobou investici a začít spolupracovat s PKN na synergiích. Bylo by to dobré pro obě strany. Oboru rozumí,  takže si návratnost spočítá s větší erudicí, než cestovku,15 % UNI je 2,7 mld, to je tak investice pro něho i co se objemu týká, proč tedy ne?

Doufám, že kdyby korekce opravdu přišla, tak drobasi na ostatních titulech prodají rychle, protože kdo jede na 5násobnou páku, tak při poklesu ostatních titulů (v zásadní pokles Uni nevěřím) o 10-15 % jim skoro nic nezbude a nebudou mít za co switchovat. A fondy sem stejně půjdou až po dokončení privatizace.

Taky myslím, že soudruzi od Woodů udělali někde chybu. Na 2004 predikují zisk 2,47 mld, což dává 13,7 EPS, tak nevím kde vzali 19,1. Určitě to nedělali tak, že vzali to nejlepší čtvrtletí (3 nejlepší) a vynásobili to 4x, jak jsi xenone naznačil. Jsou to predikovaná data za rok 2004, takže aby se dostali na 19,1, tak by museli vytvořit v roce 2004 takový zisk jaký uvedl ležící osel, což je nepravděpodobné.

Relativně velký objem? Na KOBOS možná jo, ale věta o objemu a poklesu, to by ten relativně velký objem musel být ve SPADu, aby to něco naznačovalo a 310.000 ks je prostě malý objem i na nelikvidním UNI.

Jedna varující indície napovídá, že Uni půjde brzo nahoru, neboť, kde se Mr. Pijack začne ochomejtat, tam to poroste, no a v poslední době ho vidím  mimo ČEZ na ČT a čímdál častěji právě tady na Uni :-).

Od brokera vím, že poslední měsíc nakoupila slabé 1 % ZJ Uni Barclays bank (jestli na sebe nebo pro klienta, nevím)

Patria právě doprodala.

Daleko větší "brzdící" vliv má podle mě EK. Zazněly tady názory stylu: když EK rozhodne kladně, tak jedem víš, když EK rozhodne záporně, taky dobře, jelikož se tím ukáže, že Uni byl prodán levně a PKN bude muset buď přitlačit na ceně nebo bude privatizace nová za určitě vyšší cenu. Kdo může dostat kurz na 150 a víš? Podle mého primárně fondy. Kladu si otázku: budou fondy investovat do akce, kde by už druhá privatizace dopadla špatně? Asi nebudou, fundament je jedna věc, riziko politických apod. vlivů druhá. Fondy do toho určitě půjdou a cenu budou hnát na námi očekávané mety, ale až bude definitivně jasný nový vlastník. Fondy nebude zajímat první odkup,  jejich první možná meta bude druhý odkup a co, kdydy PKN deklarovalo nestažení akcií, to by teprve začaly do Uni investovat. Teď se vrátím k eventualitě neschválení jako podle některých druhé dobré možnosti.Kdo by teoreticky šel do další privatizace? Rusové, Kazaši apod. ne, dostali jasně vědět, že v tomto regionu nejsou vítáni, takže zase to samé PKN, MOL, možná Shell, Conoco. Takže nic nového. Šli by do ní opravdu vážně? Nevím, nevím, zda by si neřekli, kdo ví, co by zase ti čeští politici a evropští komisaři vymysleli, zas tak velký ten Uni není, aby jsme mrhali silami na tendr, který zase skončí kdovíjak. Takže výsledek, cena by až o tolik vyšší nebyla a další dva roky privatizačního tendru je až moc velká ztráta času vzhledem k riziku. Můj závěr: vůbec se fonům nedivím, že čekají s nákupem, Pokud má akcie potenciál na 200, tak radši koupí za 100-110 s nulovým rizikem, než za 91 s " 3 "% rizikem. Závěr: odkup není ani s desetiny tak brzdícím faktorem jako rozhodnutí EK.

5.11.2004 17:09  morous		Odpovědět
Sice ...
Z bezbřehého optimismu na hranici 93 se sentiment alespoň mezi některými účastníky této diskuze začíná posouvat směrem k pesimismu. Posunutí termínu o pár (14) dnů není posunutí o 2 roky a o teoretické možnosti 5 dalších měsíců jste taky všichni věděli, tak proč najednou takové černé myšlenky. Ještě nějaký ten den a bude potřeba si připomenout jedno ze základních pravidlel investování: Nakupuj (dokupuj) tehdy, když je na trhu pesimismus a i přes další negativní zprávy trh (titul) už dále neklesá. Ten bod podle mě do týdne dvou přijde a myslím, že v tom okamžiku nebude svítit na Uni číslo 85, ale tak 90. Třeba ale v pondělí oznámí zajimavé konsolidované výsledky a nálada se začně obracet o něco dříve...

	5.11.2004 17:17  OPTIK		Odpovědět
	Sice ...
	Teď je na trhu pesimismus. Čím by asi mohly konsolidované výsledky překvapit, tam žádné zázraky nemůžem čekat. A šlechtičtí synci v EU si dají na čas, než se prokoušou tou půl tunou materiálu. Každej měsíc stagnace mne tahle legrace stojí jednoho Chevroleta Matize. Ševrolet, takový krásný emerický auto, pět mi jich mohlo stát v garáži, a takhle budu mít kulový. Že jsem to nevybouchal hned potom, jak se to přehouplo přes devadesát a nešel do Zentivy a Tabáku. Já vždycky holt čekám na zázrak. P.S. Snad v pondělí bude líp, musím vyrazit trochu na vzduch, už mi to při pátku leze nějak na mozek.

Není úplně vyloučeno, že o těch 5 Chevroletů nepřijdeš (i když asi sám uznáš, že pravděpodobnost je velmi nízká), ale až se ti šlechtičtí synci jednou tou hromadou prokoušou, tak potom za každý měsíc budeš moci přikůpit ne Matize, ale A8 :-). 

Z bezbřehého optimismu na hranici 93 se sentiment alespoň mezi některými účastníky této diskuze začíná posouvat směrem k pesimismu. Posunutí termínu o pár (14) dnů není posunutí o 2 roky a o teoretické možnosti 5 dalších měsíců jste taky všichni věděli, tak proč najednou takové černé myšlenky. Ještě nějaký ten den a bude potřeba si připomenout jedno ze základních pravidlel investování: Nakupuj (dokupuj) tehdy, když je na trhu pesimismus a i přes další negativní zprávy trh (titul) už dále neklesá. Ten bod podle mě do týdne dvou přijde a myslím, že v tom okamžiku nebude svítit na Uni číslo 85, ale tak 90. Třeba ale v pondělí oznámí zajimavé konsolidované výsledky a nálada se začně obracet o něco dříve...

Tak, tak a to MOL ještě svůj růst pravděpodobně nezakončil, na  P/E 10 tj. cenu okolo 15000 by se dostat mohl.

Takže pro nás by bylo nejlepší, kdyby tam byl Bush až do smrti :-).

To se s tebou uváděným údajem shoduje, ale investora zajímá primárně zisk aktuálního a následujících období. Ten by ale už u Molu měl v roce 2005 stagnovat na 1500, zatímco u Uni všichni věříme v to, že v průběhu 2-3 let může být trojnásobný.

Myslím, že velcí dlouhodobí investoři (které bych si na UNI přál) se dívají trochu dál, než na  1-2 roky a podle toho ohodnocují akcie a investují do nich. Cena ropy může ještě rok růst, ale do výpočtů ceny akcie ropných společností určitě nebudou v případě velkých investorů započítány mimořádné ceny, na které se ropa za nějaký měsíc z tebou (a asi správně) uváděných důvodů ještě dostane, ale spíš jimi odhadovaný průměr na 4-6 let dopředu, ktrerý nevím nevím jestli bude vyšší, než současná cena. Něco jiného zhora uvedené věci znamenají pro spekulanty, ale já chci držet Uni (pokud zůstane na burze) nějaký ten rok.

Jenomže aktuální P/E Molu není 10, očekávaný zisk na akcii v roce 2004 1500, cena 11600 z toho vyplývá P/E 7,73, obdobně PKN.

Já mám spíš strach z jiného důvodu. Aktuálně je petrochemický a ropný průmysl ve střední Evropě i ve světě v kurzu. Oborové indexy těchto firem rostou daleko rychleji než trh. Za půl roku, kdy bude koupě Uni snad dokončena a se stále vzrůstající pravděpodobností PKN jeho akcie nechá na trhu, tak místo aby se naplno projevilo jeho fundamentální podhodnocení, vynulování politického vlivu a počínající restrukturalizace, tak mezitím dosáhne tento sektor svého peaku a přední makléřské firmy začnou jedna po druhé snižovat doporučení pro celý sektor z důvodu jeho nadhodnocení. Když se k tomu ještě přidá střednědobé vystřízlivění z vítězství Bushe v Americe (pokud nastane, viz včerejší HN - rozhovor s Auerbachem), tak výsledek může být takový, že Unipetrol sice např. od dubna 05 do dubna 06 bude mít výrazně vyšší přírůst než oborový index, ale shora uvedené vlivy ho přibrzdí v námi očekávaném  rozletu. Fundament může být jedna věc a celková nálada na trhu druhá. Kéž by se tak nestalo.

Asi šetří peníze :-). Z 12 mld dosud nezaplacených při výnosu vlastního kapitálu na úrovni jenom 10 % p.a. ušetří každý měsíc, o který zaplatí později, 100 mil Kč. Pro minority je to spíš dobré, ne? Kdyby chtěli maximalizovat podíl v odkupu, tak nečekají a snaží se termíny maximálně urychlovat. Podle mně vzrůstá naděje, že akcie PKN nechá na burze.

Nepripadalo by vám divné, kdyby výsledky za 3.Q byly 150 mil., jak predikuje AFT? To bych nevěděl, co už si mám o managementu Uni myslet. Úmyslné snižování zisku za každou cenu před dokončením privatizace by bylo asi to nejlepší vysvětlení, ale pokud jsou opravdu až tak "schopní", tak doufám, že tyto výsledky budou v době, kdy všechny podobně zaměřené společnosti dosahují nesrovnatelně lepších výsledků, znamenat podepsání okamžitého vyhazovu po převzetí novým vlastníkem.

Pokud se odhad AFT potvrdí, tak to bude trochu zklamání.

Dle mých info jím bude Patria.

Proti informacím ze zdrojů ČTK apod. to berte tak na 10-20 % váhu, ale začínají probleskovat informace, že kupní cena by nemusela být konečná. Ale ne z ůvodu nějaké pohledávky, která by měla při shodě nejhorších variant na cenu  vliv -1,3 Kč, tedy zanedbatelný, ale naopak. Není vyloučeno a pravděpodobnost se stále zvyšuje, že kupní cena bude vzhledem k HV ještě o 1 mld navýšena (tedy o 8 Kč na akcii). Proto ta neochabující poptávka a ne už jenom ze strany Atlantiku...

Já dělnického původu, manželka dělnického původu, oblíben (mimo své podřízené a bývalého přítele své ženy) jsem, v zahraničí příbuzní žádní, zasloužilý pionýr, to by kurňa mohlo být schváleno. Akorát o děti mám strach. pokud mně to schválí, tak už nebudou dělnického původa, když otec má úspory v kapitalistické cizině a toby byl handicap, tak musím ještě porozmýšlet, zda se to vůbec vyplatí. :-)

Optiku, máš nějaké zkušenosti s ukládáním majetku v bezpečnějších zemích? Konkrétně mně zajímá téma: bankovní účet např. ve Švýcarsku. Vím, že je možné si založit účet prakticky kdekoli, ale máte někdo praktické zkušenosti hlavně co se týká nějakých oznamovacích povinností ČNB, finančnímu úřadu apod. ?  Vím, že moc lidí asi neoznamuje, že něco venku má, jak je potom porušení povinnosti sankcionováno?

Tak jsem si dal tu práci a narychlo spočítal, jestli na tvém tvrzení, že současné ceně UNI by dle ukazatele EV/EBITDA odpovídala v případě ČEZu cena 350, je něco pravdy. Vyšel jsem z pololetních výsledků obou společností a došel k závěru, že u ČEZu se tato hodnota aktuálně pohybuje v rozmezí 4,5-5 (tržní cena 160 mld, úročený dluh 40 mld, EBITDA pololetně 20 mld, přepočteno na roční bázi 40 mld) a u Unipetrolu mně to vychází (sám se divím) na 3,6 (tržní cena 16 mld, úročený dluh 13, EBITDA pololetně 4 mld, přepočteno na rok 8 mld). Jestli se shodneme alespoň na tom, že čím nižší je tento ukazatel, tím zajimavější investice, tak mně vychází, že tvoje tvrzení by mělo znít: Aby se EV/EBITDA UNI a ČEZu vyrovnal, musel by za současné ceny ČEZu 275 stát UNi 150 (obráceno: za současné ceny UNI 88 by ČEZ musel stát 210). Alespoň tak mně to vyšlo. Pokud mám někde zásadní chybu, oprav mně.