Příspěvky nebo odpovědi uživatele .Pepé

BOBe, na čezovém chatu jsi napsal, že znáš dobře smlouvu PKN-ČR a že znáš vzorec pro výpočet ceny, kterou PKN zaplatí. Jaký je ten vzorec?

 

Stačí se nedohodnout na finální ceně. Znáš smlouvu?

BOBe, já ty papírky UNI mám taky. Mám je jen na hraní, protože čekám obrovskou tlačenici, jestli PKN poví, že si to rozmysleli.

Tak to vidím i já. Ovšem představa, že stát prodá část svého podílu ČEZu a ten pro tento podíl pak bude hledat kupce, zůstává pro mne velmi bizardní. To bych viděl jako rozumější, aby ČEZ prodával akcie Unipetrolu, když se to státu pořád nedaří (:-))

Spěch je špatný rádce a společník.

Mám dojem, že Tomas by chtěl na pohybu kurzu spíš vydělat, než se před ním zajišťovat. Záleží na tom, co je pro koho prioritní aktivita.

ČEZ se chystá kupovat vlastní akcie? To je přece za normálních okolností jednoznačně positivní zpráva! Ba co víc, je to signál pro dlouhodobé investory k nákupu. Management společnosti zná většinou nejlépe její cenu a předražené akcie by rozhodně nekupoval.

ČEZ má získat majoritu v Severočeských dolech? Vinklát má pravdu, mimořádně pozitivní informace.

Proč jsou tedy někteří vyplašení? Proč ceně akcie chybí spravedlivých nejméně 10%? Myslím, že kromě esenciální potřeby makléřů neustále čeřit vodu za účelem zvýšení objemu obchodů tu je i potřeba některých lidí si nakoupit včas před VH. Možná je to opravdu poslední zvonění pro ty, kterým nestačí zhodnocení investice několik procent ročně.

Andrew, Christopher - Gordijevskij, Oleg: KGB. Důvěrná zpráva o zahraničních operacích od Lenina do Gorbačova (KGB: The Inside Story of its Foreign Operations from Lenin to Gorbachev; LF, [Praha], East Art Agency Publishers 1994) - přel. Libor Dvořák [texty z ruštiny] a další překladatelé

Proces rozpadu formálně inicioval v parlamentu Havel svým pitomým návrhem na podobu státního znaku. Odtud se potom přešlo k názvu státu a tak dále. Po převratu bylo možno revolučním způsobem změnit ústavní zákon. To je mnohem běžnější věc než třeba podloudné rozdělení státu. A dále - Mečiarovi, Čarnogurskému a spol. by pobyt v chládku neuškodil, stejně jako neuškodil Slánskému a Husákovi.

Stát je podle mne třeba bránit! Např. tak, jako to udělala čs armáda na Slovensku v roce 1919.

Zda jsme na tom lépe? To se ještě ukáže. Zadlužení je velké, autorita státu nulová. Perspektiva - pohlcení bez náhrady. To, že já jsem na tom dnes poměrně dobře a můžu si nacpat nácek, na věci nic nemění. To je důležité je pro lokaje a služky.

VSŽ mají boom stejně jako ČEZ a slováci jsou lidé jako ostatní. Mnozí jsou Maďaři - těžko to poznáte, slovenština je na smíšených územích dorozumívací řeč.

Na rozdíl od své babičky nemám se slováky špatné osobní zkušenosti. Co se týká některých prohnilých politiků, i zde mají češi navrch.

Československo rozbili Klaus a Havel, řekl Karel Kryl týden před svou smrtí v pražské hospodě U Zpěváčků. Souhlasím a dodávám: Havel byl presidentem toho státu a vrchním velitelem jeho armády, Klaus premiérem. Omezenost, osobní zájmy, nafoukanost a pohrdání právem - vše za aktivní účasti zahraničních rozvědek - to jsou příčiny rozkulačení Československa.

Co když kurs svižně couvne na 90 Kč, například? Jaký je pro takový případ krizový scénář artistů na visutém laně? Jak se vypořádat s faktem vysokých úroků, poklesu hodnoty kapitálu a hrozbou margin callu?
Já na hraně vysokého úvěru nejedu. Technicky bych podobné situace v současnosti nezvládl. Věřit v Uni dovedu, ale hodnotím také riziko. Vychází mi, že pokles vyloučený rozhodně není. Proto se držím při zdi; vysoké úroky a margin call mě na Unipetrolu neděsí.

Nikdo neví, jaká je přesně hodnota akcie ČEZ. Avšak pevné ruce vědí, že není menší než 400 Kč.

Minimílní cena 400 Kč není žádnou novinkou. Proto, ačkoli se čile obchoduje, k žádným výprodejům na ČEZu nedochází ani přes velký růst v posledním roce. ČEZ je solidní investice. Vyrábí elektřinu. Není to spekulace na odkup nebo výkup s jásotem nad momentální zpracovatelskou marží či dokonce s vítáním vyšší ceny vstupní suroviny.

Co kdyby sis dal do rubriky e-mail svoji webovou adresu? Pokud to jde.

Pokud by byla cena odkupu 220 Kč byla pro stát přijatelná, vykoupil by ČEZ za tuto cenu právě a pouze 16 státních procent. Po snížení kapitálu bez vyplacení akcionářů by se podle mne cena akcie musela prudce zvýšit.

Pokud by ČEZ opravdu koupil cca 10% akcií z držení státu za cenu např. 300 Kč a snížil poté základní kapitál, nemuselo by to být pro minoritáře nevýhodné. Došlo by sice k určité dekapitalizaci společnosti (se všemi důsledky), ale jedna akcie by reperezentovala větší podíl na majetku společnosti.

Technicky by to snad šlo provést tak, že by ČEZ poptával balík akcií v uvedené výši a ceně. Kdo by se přihlásil (stát), od toho by akcie koupil. Další otázkou je možnost vyplacení akcionářů částkou, odpovídající snížení základního jmění. To je, myslím, bez daňové povinnosti.

Záměr vyšumět může. Ale jsou tu důvody, proč nevylučuji realizaci. Vláda ČEZ ovládá, vláda potřebuje peníze, vláda možná nechce prodávat ČEZ do ciziny. Vláda může chtít pumpnout ČEZ a přitom si zachovat hezkou tvář a jakoby o nic nepřijít. Voličský propad by takové rozhodnutí asi neznamenalo.

Kurs reaguje poklesem. Přesto realizace záměru snížení základního jmění o 16% a vyplacení státu nemusí nutně znamenat pro minoritu ztrátu. Záleží na výkupní ceně. Pokud bude pod 300 Kč/akcii, nejsem proti.

Já to vidím na +10 až +20% p.a.

Já jsem si dosud myslel, že odvozovat názor na titul jako ČEZ od proražení hranice 360 Kč (v poslední době kurs přešel 2x tam a jednou zpátky) může jen kašpárek. Jsem stále dětsky naivní.

Jak jsi se Optiku zatoulal s divedendovou prognózou až na bezplatný seminář?

BOBe, nedělej, že nevíš, že pro cenu akcie ČEZ je mnohem důležitější cash flow než momentální dividenda nebo vykázaný zisk. Stanovit cenu ČEZu na základě dividendy je jako hodnotit zámožnost člověka podle toho, zda si dá malé nebo velké pivo.

Radit je zbytečné. Přečti si tlachy na chatech fin.cz. Víc ci stejně nikdo nepoví.

Kupoval a prodávals je Deutsche Bank nebo na trhu (Euwax?)? Jakou máš zkušenost s technickou stránkou obchodování s opčními listy (warranty)?

Tobe Xenone utikaji tezke prachy na CEZu, Pijackovi na UNI a mne na CEZu i Uni. Krome toho nam utikaji tezke prachy na ticice jinych mistech. Je tezke byt vsude a dostatecne pritomen.

Zastávám se začínajících investorů. Myslím, že jsme prakticky všichni začínající. Někdo je pokročilejší a jiný začíná tak, jako začínal každý z nás. Orientace v postkomunistickém právním a kulturním chaosu s lupiči číhajícími na každém rohu nemusí být pro každého jednoduchá. Proto považuji výměnu informací na tomto chatu za velmi užitečnou.

Do toho, Čurdo! Do toho! Ukaž svaly!

Ručíš podle podmínek smlouvy. Pokud tam nemáš do výše aktiv na účtu makléře (a to ve smlouvě těžko bude), ručíš vším.

Velmi dobrá otázka! S likviditou Unipetrolu to nevypadá dobře. Vidím to jako čekání na Mikuláše - nadělí oříšky, nebo přijde čert a bude uhlí a brambory?

 

Na exhibice je lepší nereagovat.

Po bitvě generálem ..

OPTIK sice asi neprodal nejlépe, ale prodal mnohem lépe, než před časem já. Já jsem vyhodil předčasným prodejem části svého ČEZu 620 tisíc.

Jinak: počítám, že ČEZ se přiblíží fér hodnotě až v dubnu 2005.

 

Jsem nemožný klient. Nikdy jsem se makléře na jeho názor nezeptal a kdyby mi ho sám vyložil, nevěnoval bych mu pozornost. Věřím, že je nás více.

Díky za uznání.

Kupuju! A za 200 beru všechno!! Napiš e-mail!

Optiku, zdá se mi, že máš střízlivý úsudek. Samozřejmě, všechno se může změnit, ale přesto se Tě chci zeptat na Tvůj názor k UNI - jak to vidíš Ty. (V závorkách je můj odhad)

 

1) Pravděpodobnost realizace obchodu ČR-PKN (90%)

pokud k obchodu dojde, potom:

2) Výkup akcií (90%, 4/2005, 95-96Kč/40%, 99Kč/50%, 100Kč/10%)

3) Úplná transformace akcií UNI->PKN (50%, 9/2005)

4) Doporučil bys (v dubnu) prodávat v odkupu? Za jakou minimální cenu? (99Kč)

5) Korunová a termínová cílovka? (120Kč, 11/2005)

 

Samozřejmě mě zajímají názory i všech ostatních.

Repo, tak jak jej provozuje např. AFT, je sice v podstatě zajišťovací operace spojená s úročením půjčky, ale technicky je to dvojí obchod (okamžitý a odložený) bez jakýchkoli úroků.

Jsem - bohužel - přesvědčen o následujícím:

1. V době D mezi obchody SPT a FWD akcie nemáš - jak de jure (smlouva), tak de facto (SCP)

2. Když akcie nemáš, těžko dokážeš, žes je držel déle než 6 měsíců, je-li v těchto šesti měsících i doba D

3. Nejsou-li akcie drženy déle jak 6M, je třeba platit daň z příjmu

Na výše uvedeném nic nemění ujišťování panáčka z AFT či odjinud.

Naději dává jedině všeobecná česká švajneraj podle vzoru "na rohu ulice vrah o morálce káže".

Podle mne by měla zajišťovací operace vypadat jinak. Obchodník si nemusí převádět klientovy akcie na svůj účet - má nad nimi dostatečnou kontrolu.

Levou nohu na černém koni Uni, pravou na bělouši ČEZu. To se to jede. Hýý!

Pravda. Ale přehlednější asi bude říct, že to budou výhradně akcionáři PKN, kdo bude rozhodovat.

 

Hlad - proč? Mám asi dlouhé vedení. Záleží přece jako vždy na tom - co za co, kolik za kolik. Myslím, že směnný poměr UNI/PKN těžko můžeš znát. Možná ale víš něco o mantinelech?!

Máš 100% pravdu, obchodovat se s tím nedá. Jedině je vysedět. Když je ještě emitent schopen zacvičit s kurzem, musí být člověk připraven vyžadovat plnění opce. Spread široký, časová hodnota veliká - pryč od toho.

Pokud nepovažujeme registrování akcií za činnost škodlivou (jako např. kouření), měl by mít státní monopol v této oblasti ceny přiměřené nákladům. Protože náklady na knihovaní 100 mil. hodnoty se asi nebudou příliš lišit od nákladů na evidenci stotisícové hodnoty, znamená princip ceny dle nákladů relativně větší režii pro drobásečky. Protože kapitálový trh zaslouží jistou podporu jsem i pro určitou podporu velmi drobných akcionářů. Tedy opak toho, co předvádí např. RMS.

Myslím, že dnes ne. Včera!

Xenone,

nedalo mi to, a koupil jsem si včera trochu Unipetrolu. Protože působíš na tomto chatu jako misionář, odvažuji se Tě zeptat na několik - možná dobře známých věcí.

1. Nemůže být cílem velkých objemů obchodů na Uni snížení průměrné ceny obchodů s dopadem na odkupní cenu? Jestliže ano, jak se s tím morálně vyrovnáváš?

2. Máš spočítanou průměrku k dnešku nebo k nějakému blízkému minulénu dnu?

3. Nejsem odkupový expert, proto budu rád, když mně a dalším připomeneš, zda se průměrka počítá jako vážený průměr za posledního půl roku nebo nějak jinak, zda se započítávají krosy a podobně.

4. Jak dalece je průměrná cena pro Orlen závazná?

Díky za trpělivost.

Pepé

Nechci říkat, že ČEZ je nějak mimořádně levný, ani že P/E má nejlepší na celém světě. Ale je to podnik, kde dlouhodobě investované peníze jsou jako v bavlnce - možná jistější, než v leckteré bance. V této souvislosti, berouce dále v úvahu pravděpodobný růst sektoru i ČEZu samotného, jsou dominantním nepřítelem kurzu - kromě mimořádných katastrof - jedině úrokové sazby.

Smrdí to tu petrolejem. Možná je to i můj vagónek.

Dneska v rádiu připomněli onu prasáckou jazykovou reformu z počátku devadesátých let. Já jí sice neakceptuji, ale Vánoce jsem s velkým V psát příště ochoten. Ovšem zvyk je železná košile.

Cenu akcií ČEZ nedělají ti, co potřebují peníze na vánoce. Ale je jasné, že k výběru zisků dochází a docházet bude.

A na 10% ji ČEZ nezíská a .. nic se nestane.

http://www.trading.kb.cz/IB/Trh/Akcie/default.asp

To mi připadá trochu optimistické. Pokud vím, PKN se vyjádřilo v tom smyslu, že chce transakci dokončit v prvním čtvrtletí 2005. Minimální cenu tu někdo na tomto chatu vypočítával z dosavadních obchodů na něco mezi 94 a 95 Kč na akcii - pokud se pamatuji. Pokud vezmu cenu 96 Kč k poslednímu březnu a diskontuju sazbou 8,5%, dostávám k dnešku 93,38Kč/akcii. Kdybych uvažoval min. odkupovou cenu 94,50, pak je diskontovaná dnešní cena 91,92 Kč.

Potřeboval bych odhad příznivců Unipetrolu:

- kdy předpokládáte, že se asi uskuteční odkup?
- kolik činí minimální cena, která musí být nabídnuta v odkupu?

Vím, že přesná odpověď není známa. Jde mi o odhad. Rád bych si něco prověřil. Díky předem.

Objemy jako na ČEZu. Prodávají Ti, co pomáhali nafukovat bublinu?