Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista nepř.

...

do vyhledávače je třeba dát i to "nepř." https://www.kurzy.cz/nazory/?A=C&M=realista nepř.

kteří stále nechápou proč to padá: https://www.kurzy.cz/nazory/?A=C&M=realista nepř. , příspěvek z 12.20, ale i další, které jsem napsal k ČEZu

myslím, že stále přemýšlíš podle starýho vzorce, situace se ale diametrálně změnila, tady nehrozí korekce v řádu desetikorun ale stokorun. KB taky vypadala za 2900-3000 na nákup... aby to šlo opravdu nahoru, musela by přijít nějaká opravdu pozitivní zpráva, kterou trh doteď nezahrnul do kursu, jestli jsi to ale koupil, že nad 380 prodáš, možná se ti to povede

současného stavu trhu, opisuju část mého příspěvku z 22.3.:

...vysvětlení vidím v jediném - pokud investoři ví, že je nějaký majetek podhodnocený, tak v momentě, kdy padne důvod pro akceptování tohoto podhodnocení (v případě ČEZu vstup do EU) začnou nakupovat především ti, kteří jsou ochotni akceptovat vyšší riziko za možnost inkasování vyššího zisku, protože opravdu pro seriózního (myslím typicky fondového, institucionálního) investora je problém okamžitě se pustit do takového projektu.

Takže v první fázi nakupují třeba domácí hráči a spekulanti a fondy rizikovějšího zaměření, vzrůst může probíhat ve vlnách, kdy přichází další informace podporující růst, takže v určitém okamžiku se už přidají i opravdu velcí hráči, kteří vytlačí kurs na určitou úroveň, která je relativně blízká "skutečné" hodnotě (fundament tomu říkají) firmy (resp. tehdy ČOJ/akcii).

V tomto okamžiku ale nastává dočasný problém - všichni, které jsem jmenoval, nakupovali především proto, že očekávali nadprůměrné zisky (50-100%). Pokud se však již kursy přiblížily na dohled skutečné hodnotě, pro velkou část z nich přestává být růst o 10-15% ročně zajímavý. Podle mne hodnota 470 u ČEZu již na dohled jeho skutečné hodnotě je. Proto začnou na trh proudit první prodejní objednávky většího kalibru. Kdo ale proti těmto objednávkám stojí na nákupní straně? Ti, kteří spekulovali na zisky 50-100% už ne, ti mají všichni dávno nakoupeno, na nákupní straně stojí už investoři, kteří si jsou dobře vědomi hodnoty firmy, ale protože potenciální výnos se již nepohybuje v řádu mnoha desítek až stovek procent, nejsou ochotni akceptovat vyšší riziko - a tím velká volatilita plynoucí z počínající realizace zisků je. Současně proto, že potenciální výnos je na řádově nižší úrovni než tomu bylo dosud, těmto investorům není jedno, jestli nakoupí o 5-10% výš než třeba původně zamýšleli jako to mohli udělat ti, kterým ujížděl vlak, když ČEZ stál 150-300, protože si riziko krátkodobého poklesu kompenzovali vidinou velkých zisků dosažitelných o něco později. Proto nejsou již ochotni koupit za každou cenu a poptávka tak má diametrálně odlišnou kvalitu od té předchozí, protože noví kupující začínají přemýšlet o rizicích a poměřují se srovnatelnými investicemi jinde, což dosud nebylo třeba.

Co je taky důležité - na trhu je spousta těch, kteří jsou k "fundamentu" společnosti "upnuti", protože na tuto cenu mysleli poměrně dlouhou dobu. Pokud z nějakého důvodu nepotřebují inkasovat zisky (nebo jsou natolik chamtiví, že chtějí vydojit maximum), je jim nepochopitelné proč se cena místo dosahování dalších maxim a konečného přiblížení "jejich" fundamentu propadá někam do neznáma... nechápou, že na trhu už na poptávce není nikdo z těch, kdo cenu hnali dosud nahoru, maximálně pár opozdilců, kteří nestihli včas naskočit, tak se snaží teď... ti zvlášť potřebují vějičku "fundamentu". Nechápou, že na trhu je tolik hráčů s obrovskými zisky, že čím větší přiblížení k "fundamentu", tím až exponenciálněji rostoucí odpor proti růstu na straně poptávky.

V takovém prostředí se ovšem racionálně uvažující kupec snaží nakoupit za co nejnižší cenu... to znamená, že poptávka neklade téměř žádný odpor proti poklesu, naopak, pokles je umocňován faktem, že netrpělivci na prodejní straně, který má nakoupeno za 180, může být v okamžiku, kdy neprodal za maximum v podstatě jedno, jestli prodá za 440 nebo 380, když nemůže s určitostí říct za jak dlouho se kurs vrátí zpět (třeba za půl roku? nevím) a jestli náhodou nespadne ještě níž, když ostatní pravděpodobně taky realizují, když se snaží realizovat on...

Propad z vrcholu je navíc doprovázen velkým objemem obchodů, protože v první fázi nabídka ještě překonává nákupní odpor těch, kteří nepochopili, že situace se způsobem, jaký jsem uvedl, podstatně změnila, a že fundament an nějakou dobu přestane hrát roli. Na dobu, než se většina z těch cop mají 100%-ní zisky vyprodá. Proto tak velké objemy, ale přes tak velké objemy, stále klesající kurs... protože logicky nabídka nashromážděná za dva roky lehce přetlačí sílu několikadenní poptávky...

Prostě jde jen o časový nesoulad mezi nabídkou a poptávkou, kdy růst byl příliš dlouhý na to, aby momentálně realizované zisky mohla ustát poptávka kvality, kterou jsem popsal. Protože prodávajícím není samozřejmě úplnbě jedno za kolik prodávají, v určitém momentu prodejní tlak povoluje, ale na straně nabídky jsou připraveny tuny akcií, které čekají na sebemenší vzestup kursu, aby byly prodány. Va takovém prostředí je opravdu lepší vyčkat na okamžik, kdy z nějakého důvodu trh "ujede" (možná v okamžiku, kdy na straně poptávky nebude z nějakého důvodu taková síla) a nakoupit až pokles "přesstřelí". Vždyť jsme na burze a tady se to stává zcela běžně.

Navíc v této atmosféře může být roznětkou pro velký pokles v podstatě cokoliv - vždyť všechna pozitivní info jsou již venku a všichni je dobře znají. Když přijde něco málinko negativního, prodejce si řekne nač čekat, když mám 200 Kč zisk a prodá...

Teprve až se kurs dostane na hranici, která opět bude slibovat 50-100%-ní zisk, opět přijdou spekulanti, kteří vytlačí kurs nahoru, ovšem až oni budou realizovat své zisky, nebude jich už tolik, aby cena musela výrazněji propadnout, a kurs bude konečně moci atatkovat "fundament". Toto bych očekával tak za rok. Tento scénář jinými slovy dobře popisuje Kostolány. A fungoval před několika lety i v okamžicích, kdy byl jasně vyčíslený "fundament" v podobě ČOJ/akcii u fondů. Stejně docházelo k hlubokým poklesům. Je to jen o tom, že se za určitou dobu prostě nakupí příliš mnoho nerealizovaných zisků a ta uvolněná lavina pak na čas smete všechno...

Toto celé neplatí jen o ČEZu, ale i o KB a praděpodobně o celé střední Evropě. Až odejdou ti, co spekulovali na připojení k EU, teprve pak budou akcie držet ti, kteří v nich vidí "skutečnou" hodnotu.

Jak píšu výše - skutečný obrat trhu nastane, až se vytvoří opět příležitost pro zisky v řádu 50-100%. Hranice 300 u ČEZu nebo 2300 u KB nemusí být vůbec konečná. Přes několik i výraznějších růstových korekcí se během několika měsíců můžeme podívat i podstatně níže.

před dalším poklesem? teď má podle mne KB prostor pro korekci do 2750, ČEZ do 385, Orco k 1200 a Zentiva do 770, pak bych čekal další pokles, stále se mi shorty zavírat nechce. na Unipetrolu záleží, jestli a kdy ho koupí PKN

13.5.2005 18:26  jojo		Odpovědět
jojo efekt obráceně
Je to v poslední době smutný pohled na tu naši burzu, kde všichni doufají, že se to obrátí zpět k maximům, ale opak zatím bude pravdou. Shrotaři mají teď své žně a zatím se jim bude dařit, stačí jen trochu počítat. ČEZ, KoBa, UNI, Zentiva - to vše bylo asi deset procent před možnou predikcí ročních maxim a kdo s vás by to kupoval za 470,3800,220 nebo 930 ve velkém ?? Nidko. Uni to schytal první díky větší zaúvěrovanosti a prudkému útoku na tyto pozice.Ostatní tituly půjdou dolu pomaleji, ale vzorec maximum minus 40% není nereálný. ČEZ za 280 - před rokem by jste výkládali něco o šílencích, že tam nemůže vylézt a vylezl a tudíš tam může i spadnout. Při dividendě 12 Kč stále ještě dobrá cena, fundament nefundament, někdy se prostě na něho nehraje. KB za 2300, je to trochu pod 2500, ale diskont musí být, aby byla trochu jistota. Kupovat to dráž než pětinásobek nominálu je nesmysl. Uni už má nejhorší za sebou, je tu jakási jistota odkupu, při větším propadu ostatních titulů nucené prodeje by to mohly ještě trochu poslat dolů a Zentiva, tam rozumná koupě vychází tak kolem šesti stovek - velké nebezpečí, že tam manažeři nasypou další své akcie.Erste nejedu - příliš drahá. Telecom - zatím stagnace, PM - stagnace až pokles při malých oběmech.Holt hustili do nás, že po vstupu do EU akcie vyrostou a byla to pravda, ale zapomněli dodat, že po dvou rocích se vrátí na předvstupní úroveň jako v jiných státech co přistupovali.Spíš si myslím,že přes výkend tu červenou hodně investorů neunese a příští týden raději prodají než aby se dívali, jak jim zisky utíkají - a není to nic příjemného.

díky jojo, šetříš mi práci, toto je můj názor už skoro dva měsíce, pod Tvůj příspěvek se podepisuju

realista

jednoduchá odpověď - zadluženost sama o sobě kursem nepohne, bylo by třeba prozkoumat ji detailněji, pokud společnost zvýší zadlužení, protože najde projekt, jehož výnosnost překročí náklady na dluh, je vyšší zadluženost přínosem pro akcionáře, protože zvýší výnosnost vlastního kapitálu společnosti, a o to jde. jen z prostého porovnání míry zadlužení tedy nelze dělat jednoznačné zavěry

objemy by měly vzrůst:))

na Unipetrolu se taky výhled s poklesem kursu nemění:)

vůbec nezáleží na tom, jak šlape ekonomika nebo daná společnost. je to o tom, že kursy prostě stouply příliš brzy na hodnoty, které by měly mít až za nějaký čas, což je podle mne případ ČEZu. Nad hranicí 300 Kč nakupovali a nakupují investoři, kteří věří v růst cen elektřiny, v akvizice, v dobře našlápnutou ekonomiku a s tím spojenou rostoucí spotřebu. S těmi všemi důvody nelze nesouhlasit, problém je podle mne bohužel v tom, že kurs akcie je dnes na úrovni, kam se díky pozitivnímu vlivu dostanou hospodářské výsledky tak za rok za dva. Dobře vím, že se nedá hodnotit společnost na základě jediného údaje, ovšem čistý zisk na akcii je veličinou, která je neoddiskutovatelná.

Když vezmeme v úvahu, že v I.Q 2005 ČEZ vydělal něco kolem 6 Kč/akcii (dejme tomu cca 24 Kč p.a.) a že takový E.ON vydělal za to samé období 2,22€ (ročně tedy cca 8€) a stojí lehce pod 70 € (P/E tedy pod 9), znamená to, že při ceně akcie ČEZu 400 Kč je vliv výše uvedených pozitiv z velké části započten.

Vysoké P/E u ČEZu samozřejmě samo o sobě není problém. Pokud se tedy splní ony pozitivní předpoklady. Vysoké P/E znamená, že trh jako celek očekává, že příznivé podmínky umožní ČEZu zvýšit čistý zisk během jisté doby alespoň na 40 Kč/akcii. To by stále odpvídalo P/E 10, tedy vyšší hodnotě než u jeho největšího konkurenta E.ON.

V současné době tedy jde především o to, zda se najde dostatek investorů, kteří věří, že ČEZ má na to, aby v dohledném období (max 2 roky) zvýšil svůj zisk alespoň na 50 Kč/akcii. Což je zdvojnásobení zisku oproti dnešnímu stavu. Najít dostatek investorů, kteří v toto věří může být problém pro akcii, která má za sebou dvouletý v podstatě nepřetržitý růst. Držitelů této akcie se stoprocentními zisky je hodně a v případě nevalného vývoje v zahraničí mohou stahovat svá aktiva raději do jistých amerických dluhopisů, jejichž výnos se opět začíná dostávat na zajímavé hodnoty (samozřejmě ve vztahu k riziku).

Toto píšu samozřejmě s vědomím, že ČEZ produkuje obrovské přebytky na úrovni CF. Přestože má ČEZ přes 90Kč/akcii nerozdělelného zisku, neočekávám, že by se zbavoval volného cashe výplatou dividend. Ta může vzrůst, ovšem až takových 20Kč hrubého by asi podpořilo růst zřetelněji nad 400. ČEZ je jinak raději použije na akvizice (přičemž dnes ani ČEZ nemůže skutečně vědět, nakolik se tyto investice vyplatí a jejich zhodnocení je otázkou spíše dvou let a víc) nebo ponechá na investice do nevyhnutelné obnovy svých zdrojů, která v horizontu 5-10 let spolkne celé 2-3 vyprodukované roční cash flow...

Nepolemizuji s tím, že ČEZ nemá před sebou dobrou budoucnost, ale spíše v delším horizontu. V tom kratším (cca 1 rok) je tato dobrá budoucnost již zahrnuta v ceně akcie. Proto po dobu jednoho roku vidím ceny nad 400 jako neoprávněné. Samozřejmě s vědomím, že vše může dopadnout tak, že ČEZ přestřelí i nad 600:) burza je nevyzpytatelná... daleko spíše to však vidím na oscilaci kolem 400, +- 100 Kč... jak naložit s těmito informacemi je věc přístupu jednotlivého investora, já stále shorty držím (i když jsem je pravda mohl umístit i výš nad 400...)

jednoduchá odpověď - dlouhodobě překoupeno, není to ale záležitost jen KB, ale obecně celého středoevropského regionu, přestože to spadlo už dost pořád se mi shorty na ČEZu a KB nechce zavřít. jak jsem psal dříve - až kursy poklesnou o tolik, že bude možné vydělat opět 50%, poptávka přijde, zatím to může být jen o krátkodobých korekcích, nedivil bych se během pár měsíců ani ceně 2200

http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1159608

je téměř vždy předzvěstí konce dlouhodobého trendu http://ipoint.financninoviny.cz/detail.php?article=44800

to je možná o chlup lepší volba, můj názor je ale ten, že se můžeme podívat i pod 2500, odhadnout dno bude ale těžké, pokud bude korigovat i zahraničí, jakože DAX je zralý, dovedu si představit i 2200, hledat krátkodobé dno po dlouhodobém růstu je těžké. Fio má dražší úroky (myslím 9,5%p.a. + každé čtvrtletí poplatek 0,5%, tj 2%p.a.), zase ti půjčí i menší částku, Atlantik má úrok kolem 8% pa, ale chce, abys koupil aspoň půl lotu, spíš lot

lépe nevydělat než prodělat, zvlášť když to chce zkusit poprvé, na margin se dá jít za úplně jiného stavu trhu

jestli chceš kupovat ČEZ, tak se na margin radši v.y.s.e.r, nebo si zahraješ pěkně na nervy, když už neproděláš gatě. Když si ale zařídíš vše potřebné a vydržíš s nákupem ČEZu max 335, tak bys gatě prodělat nemusel, aspoň v první fázi, ve druhé se můžeme dostat io pod 300...

zajímalo by mne jakou vidíte pravděpodobnost, že PKN odstoupí od smlouvy a Unipetrol nekoupí? podle mne čím vyšší vyjde znalci při oceňování Unipetrolu cena povinného odkupu, tím více může PKN inklinovat k tomu, aby na celou koupi rezignovalo - vždyť při uzavírání kupní smlouvy jistě počítalo s cenou 99 Kč (dejme tomu +-5%) a výkupem od minorit mezi 85-99 Kč.

PKN kupuje od státu cca 114,6 mil akcií, když vezmeme že počítali s nákupkou 99 a teď budou muset zaplatit 115, tak je to prodražení o cca 1,7mld. Dál když budeme předpokládat, že od minorit můžou vykoupit 40% free float (pokud bude cena výše nad 160, nezdá se mi to přehnané), budou muset vykoupit 27 mil. akcií, které původně chtěli vykoupit dejme tomu za 90. Když dnes vyjde znalci cena akcie Unipetrolu na 165, je to rozdíl cca 2mld. Kč, při ceně 185 už 2,5 mld. To je celkem prodražení až o 4,2 mld.

Celkem PKN před rokem mohlo počítat s výdaji cca 14,5 mld. za výkup akcií od státu a minorit. Dnes by to bylo až 18,7 mld. tj. cca o 30% víc. Když to tak píšu, myslím, že by to mohli spolknout, doufám jen, že nezvolí cestu Babiše a neodstoupí od koupě, aby to zkusili koupit později za levněji, jak se to povedlo Babišovi s Dezou...

včetně dneška zvýšil podíl Unipetrolu ve svém portfoliu o 70%. Nícméně do odkupu je relativně daleko, takže se můžeme nadít i cen kolem 120 (+-5)Kč.

včera a dnes jsem navýšil Unipetrol o třetinu

jak jsem napsal níž, sice se chová jinak, ale to nemůže vydržet věčně:) a nezapomeň, že shortuju proti své dlouhé pozici na Uni, kdyř poroste ČEZ, Unipetrol by měl posílit taky, ale to spíš budou klesat oba:)

za 400

že jsem se vůbec ptal...

to by mne zajímalo, jakou??? kromě těch důvodů, které tu druhý měsíc uvádím

takže mám shorty na KB, ČEZu a Orcu, držím Telecom a postupně dokupuju Unipetrol:)

ale pokud klesá celý trh, jakože to vypadá právě na další pokračování větší korekce, neexistuje, aby jedna emise bez nových zpráv dlouho odolávala, zpravidla je pak pokles o to prudší... záleží ale taky na tom kam se vydá zahraničí, zatím tam ale moc optimismu nevidím... znovu se zkuste mrknout na desetileté grafy, jak poznamenal před nedávnem p.Patočka na Unipetrolu - TA je odrazem psychologie, já říkám, že je třeba sledovat dlouhodobé trendy a pohled na desetiletý PX50 říká, že růst do dalších výšin je méně pravděpodobný než pokles, a to ne z důvodu chybějících "fundamentálních důvodů", ale z nedostatku kapitálu - za ty dva roky růstu už všichni, co chtěli, nakoupili a  pro další jsou prostě středoevropské trhy ještě vysoko...

"Investoři jsou nadále nervózní, i přesto, že výsledky firem za 1Q překonaly očekávání a ceny jejich akcií jsou atraktivní. Trh včera po otevření posílil – cena KB dosáhla 3 090 Kč, ČEZ 414 Kč - ale když kupci ztratili sílu, trend se okamžitě otočil. Podle našeho názoru výhled hospodářství a fundamentální údaje společností neodůvodňují další poklesy cen akcií a nabízejí zajímavé nákupní příležitosti (pro držení akcií po několik měsíců)."

Kostolany: "nekupuj na delší držení akcii, u které nevidiš potenciál v krátkodobém horizontu"

realista: vždy, když si začnu nákup zdůvodňovat tím, že v dlouhodobém horizontu je to dobrá investice, většinou se to sice nakonec vyplatí, ale mezitím akcie o dost spadne...

že by short za 402 začal vydělávat už teď?

přikupuje...

obvykle s Vaším pohledem souhlasím, tentokrát jste mne trošku překvapil - v této souvislosti by mne zajímal  Váš názor na tento graf - http://www.pse.cz/vysledky/stats_indexy.asp?ka=1&grafhistory=ALL. co se týče KB, nemůžu se ubránit dojmu, že bude ještě levněji než bylo minulý týden... otázka je kdy, možná až po Vámi předpokládané korekci k 3300...

je evidentně v tom, že ji už všichni mají...

byl bych rád, kdyby tomu tak bylo, fakt, že nějaká úřednice na KCP si to myslí, mne moc neuspokojuje, PKN si může stanovit jakoukoliv cenu nad 6měsíční vážený průměr, zákon pouze požaduje, aby tato cena byla doložena posudek znalce. vzhledem k tomu, že metoda DCF počítá s bezrizikovou úrokovou mírou, tedy odhadem budoucnosti, budoucími výnosy (zase odhadem budoucnosti), nejsem přesvědčen o tom, že nelze tímto způsobem dosáhnout ceny třeba 145 Kč. to, že Patria spočítala minulý rok hodnotu Unipetrolu na 165 neznamená, že někdo jiný nedojde i při lepších výsledcích k podstatně jinému číslu, je to pouze o tom, že zadáte jiné odhady budoucích úrokových měr a výnosů (hlavně v tomto směru bych moc nespoléhal na to, že znalec bude tak optimistický co se týče trvání současné konjunktury v petrochemii, na straně výnosů možná není tak velký potenciál jak myslíte, přestože cena ropy donekonečně teoreticky růst může, ceny produktů Unipetrolu jsou závislé na poptáce po nich a ta při určité ceně skončí, marže tedy mohou být klidně za rok i záporné... potenciál je tedy především v synergii s PKN, což v posudku být započteno nemůže...)

přestože tedy nevidím věc tak optimisticky jak SMA, myslím, že pod 145 asi PKN nepůjde, takže jediné riziko je v potenciálním poklesu trhů jako celku, proti tomu jsem zajištěn, takže nemám důvod Unieptrol prodávat

v zákoně se nikde nepíše, že by cena odkupu měla být nejvyšší ze tří hodnot (koupě majority - 15%, 6měsíční průměr, odhad znalce). podle mne pokud PKN nabídne cenu v intervalu (6měsíční průměr; odhad znalce), KCP nemá důvod odkup nepovolit. pokud za 6měsíční průměr dosadíme cca 130 a odhad znalce 175, PKN může nebídnout 145-155 s odůvodněním, že nabízí vyšší cenu než je vážený průměr za 6 měsíců, což každý soud uzná, protože posudek je vždy jen posudek a cena na trhu je reálné ohodnocení akcie...

no a ještě jedno riziko (pro nás riziko, pro PKN potenciální příležitost) - když proběhne během odkupu výraznější korekce v zahraničí, stáhne s sebou i náš trh, Unipetrol nevyjímaje... v tom případě by PKN mohlo vykoupit i za 145 nezanedbatelný balík...

myslím, že existuje jistá pravděpodobnost, že PKN nabídne částku v intervalu 135-155, to bych viděl ale jako pozitivum. vzhledem k tomu, že nám nejde o to, aby PKN nabídlo co nejvíce a my dosáhli zisku prostřednictvím odkupu, ale chceme profitovat ze zlepšení hospodaření holdingu po vstupu PKN. jde nám hlavně o to, aby PKN nestáhla Unipetrol z burzy. naším přáním proto je, aby PKN nevykoupilo další podíl v holdingu a nesnažilo se dostat Unipetrol z obchodování. protože čím víc peněz PKN v odkupu utratí, tím větší bude jeho motivace, aby získalo další podíly co nejlevněji, což se nejlépe podaří přes zrušení veřejné obchodovatelnosti. odkupní cena v rozmezí 135-155 by znamenala minimální šance PKN na odkoupení dalších akcií, protože v současné době v sobě kurs zahrnuje riziko stažení z trhu za nízkou cenu (to se může PKN podařit i se 63%), nízká odkupní cena by šance PKN snížila, proto by kurs měl posílit. pokud by PKN opravdu nabídla tak málo, jsem si jist, že by poptávka na trhu absorbovala v podstatě jakékoliv množství akcií za cenu o něco vyšší než by nabízelo PKN.

Pokud ale PKN nabídne 165 a více, s rostoucí cenou odkupu bych se obával úspěchu PKN v odkupu. Po únorové rally bude totiž spousta těch, kteří budou chtít si odprodejem alespoň části pozice pojistit zisk (hlavně margináři), stejně jako nějaký větší investor může chtít prodat za ceny blíže k 200 větší balík, který neprodá na trhu, ale obrátí se přímo na PKN. Protože při ceně nad 175 si moc neumím představit, že by poptávka na trhu byla trvale vyšší než cena v odkupu od PKN. Myslím totiž, že většina hráčů už Unipetrol má a nemá důvod přikupovat za vyšší ceny (mluvím za sebe). Zájem institucionáoních investorů, kteří nemohli dosud Unipetrol nakupovat vzhledem k privatizaci, lze odhadnou těžko. V nejbližším období bude stále rozhodovat především domácí poptávka.

Důvod k prodeji v odkupu PKN ale není, protože i kdyby PKN na VH prosadilo stažení Unipetrolu z trhu, muselo by nabídnout odkup za cenu, která by se neměla příliš lišit od ceny v odkupu prvním. Nejsem si jist, zda především menší investoři (vlastnící řádově desetitiíce ks) tento fakt budou dostatečně brát v úvahu a nezredukují. V tom jediném vidím nebezpečí, totiž že by PKN za ceny, které předpokládáš (>170), mohlo vykoupit další podíl a zvýšit tak své šance na stažení Unipetrolu z burzy.

Píšu to proto, že by možná neškodilo fakt, že je zbytečné prodávat v prvním odkupu, protože přinejhorším přijde druhý, trochu více prezentovat. když už si dáváš tu práci a trpělivě opakovaně odpovídáš na téměř každý dotaz na tomto chatu. Protože podle mne třeba nezanedbatelná část dnešní nabídky na trhu nejde od nějakých větších anonymních investorů, ale i od těch, kteří sledují tento chat, a některé informace neznají nebo jim přikládají menší význam než by měli.a to máme kurs lehce nad 150... co potom výše?

díky za podporu, ale mne výkyv +-10% netankuje, bez problémů si ty shorty udržím do 500, nad 500 dám kdyžatk další shorty a až to někdy spadne zpět, dokoupím. navíc ztrátu na ČEZu mi dostatečně kompenzuje zisk na Uni. když rozklikneš můj nick, moji strategii jsem popsal 27.4.2005 10:55  

je myslím výstižný: http://www.cyrrus.cz/clanek.asp?LANG=CZE&RUBRIKA=USA&ID_CL=66612

je myslím výstižný: http://www.cyrrus.cz/clanek.asp?LANG=CZE&RUBRIKA=USA&ID_CL=66612

otevřel jsem další short za 402,3

podle mne jsou na tom trhy jak západní tak středoevropské nyní poměrně špatně a nevidím moc důvodů proč by měly v nejbližší době růst. 10-tiletý index PX50 jsem včera ukázal, prostor pro korekci je větší než by se možná zdálo. pro mne KB atraktivní k nákupu možná kolem 2150, říkám pro mne, ne to, že tam KB zkoriguje. každopádně po proražení 3000 vidím teď 70:30, že pokles bude pokračovat hlavně z důvodu dlouhodobé překoupenosti středoevropských trhů. překoupenost signalizuje právě malá tendence reagovat na pozitivní zprávy a naopak reakce poklesem v případě splnění očekávání... to platí jak u KB, tak u ČEZu, kde ani cílovky na 500 nebo dokonce na 585 nepohnuly s kursem... jak jsem psal jinde, mám short na KB od 3350 a stále se mi jej nechce zavřít. vzhledem k tomu, že dividenda je za námi, výsledky také, aniž by vyvolaly nějakou výrazněji pozitivní reakci, nastává období informačního vakua, které je i pro kurs dobře ohodnocené akcie složitým obdobím, což si o KB nemyslím. Podle mne teď kurs může zvednout jen zlepšený celkový sentiment na trzích (podle mne by ale netrval delší dobu), jinak KB bude klesat, přestože se ostatní tituly budou držet. Pokud by šla opět přes 3000, budu ji shortovat, bohužel teď jsem nebyl dost rychlý..

když Ti to napíšu do mailu, rozešleš to všem? protože je to myslím na nic, když se názory sbíhají jen u jednoho člověka (možná dvou tří, kolik?), moc efektivní se mi to nezdá. napsal bych to na chat sma, ale bohužel se tam vleze jen pár písmen... taky moc nevidím důvod, proč takové věci utajovat... před PKN?

to nemyslíte váženě s tím zněním dopisu - vždyť to je do předposledního odstavce obyčejné patolízalství někoho, kdo ví, že se musí doprošovat, ale snaží se "působit seriózně", aby to zakryl... a ten návrh (no spíše "požadavek"), aby s vámi jednali do 14 ode dne doručení dopisu působí už úplně směšně... jen to dokresluje, že vám ve své podstatě nejde o žádnou dlouhodobou prosperitu, ale jen o získání informací, abyste se mohli zařídit v souvislosti s plánovaným odkupem, případně si možná dokoupit další akcie nebo aspoň si zajistit "klid v duši"... aspoň tak to na mne působí... to tam nemáte z těch 350 lidí někoho, kdo se umí aspoň trochu vžít do pozice adresáta? já bych se na jejich místě s váma setkal a (jedno kdy) a nic vám neřekl... oni vás jako partnera nemají důvod brát a znění toho dopisu jen potvrzuje, že jste to především vy, kdo se chce do té pozice dostat... zkuste se poradit s někým, kdo rozumí psychologii v komunikaci

srovnejte, že v době vrcholícího největšího celosvětového boomu na počátku roku 2000 měl PX50 pouhopouhých 710 bodů, a kde jsme dnes...

historie

trošku nevím co si má o tom myslet - nejsem úplně toho názoru, že by měl další vývoj na českém trhu kopírovat NASDAQ, české akcie určitě nejsou v tajové míře nadhodnoceny, ale když kouknete na toto : http://www.pse.cz/vysledky/stats_indexy.asp?ka=1&grafhistory=ALL někdy si pomáhám tím, že před tím, než chci něco nakoupit, ukážu graf nějakému laikovi a zeptám se ho jaký má na to názor - mám zkušenost, že laik s vámi při prvním pohledu na graf určitě nebude souhlasit, pokud se akcie nebude opravdu zdát podhodnocená, ještě se mi nestlao, že by mi některý "poradil" špatně a já jsem prodělal. když ale mrknu na graf výše, pochybuju, že by kdokoliv, kdo se nepohybuje sem tam na trhu, se mnou souhlasil v tom, že je dobrá doba si koupit nějakou akcii z tohoto indexu... srovnejte, že v době vrcholícího největšího celosvětového boomu na počátku roku 2000, měl PX50 pouhopouhých 710 bodů, a kde jsme dnes... doufejme, že Unipetrol bude vyjímka:)

trošku nevím co si má o tom myslet - nejsem úplně toho názoru, že by měl další vývoj na českém trhu kopírovat NASDAQ, české akcie určitě nejsou v tajové míře nadhodnoceny, ale když kouknete na toto :

http://www.pse.cz/vysledky/stats_indexy.asp?ka=1&grafhistory=ALL

někdy si pomáhám tím, že před tím, než chci něco nakoupit, ukážu graf nějakému laikovi a zeptám se ho jaký má na to názor - mám zkušenost, že laik s vámi při prvním pohledu na graf určitě nebude souhlasit, pokud se akcie nebude opravdu zdát podhodnocená, ještě se mi nestlao, že by mi některý "poradil" špatně a já jsem prodělal. když ale mrknu na graf výše, pochybuju, že by kdokoliv, kdo se nepohybuje sem tam na trhu, se mnou souhlasil v tom, že je dobrá doba si koupit nějakou akcii z tohoto indexu...

zkuste se mrknout taky na to co dělá zahraničí (např. DAX), možná vám dojde, že příchod jednotlivých nákupních a prodejních objednávek je už pár dnů zvlášť na KB a ČEZu dost závislý na pohybech na zahraničních trzích...

možná proto, že v té době byl kurs zhruba na polovině toho dnešního... to si myslím, že by mohl být u této akcie nějakou dobu problém - v kursu je zahrnuto příliš mnoho pozitivních zpráv z nedávné minulosti a chtělo by to další... nevím, jestli HV budou opravdu tím katalyzátorem růstu, když je všichni očekávají dobré... ale uvidíme...

není to jistění v pravém smyslu, samozřejmě je to v rámci jednoho trhu - ale právě na to sázím: jednu akcii hodnotím jako růstovou (Uni) druhou jako férově ohodnocenou s tendencí přestřelit. Obě dvě velmi pravděpodobně budou silně korelovat, protože jsou na jednom trhu - tzn. že existují dvě varianty, ze kterých se budu snažit vytěžit:

1. trh nahoru - na Uni větší zisk, na ČEZ menší ztráty, odprodávám Uni, shortuji dále ČEZ. dálší vývoj - pokles trhu, tedy překlopení ztrát na ČEZu do zisku, Uni už mimo hru

2. trh dolů - na Uni větší ztráta, ale ta mi nevadí, protože podhodnocení titulu se jen prohloubilo = využiju k přikoupení Uni. na ČEZ menší zisk, zavřu pozici. další vývoj - trh se vrací zpět nahoru, vydělávám na Uni více než bych vydělal původně, short na ČEZu už je ven z portfolia, pokud tedy není ČEZ nakoupen na long taky

takhle by to mělo proběhnout ideálně, záleží na správném načasování a odhadu konkrétní situace a vývoje trhu, ale v principu je vidět, že mi opravdu nezáleží na tom, jestli trh půjde dolů nebo nahoru, vždy něco vytěžím, přinejhorším dostanu stejný výsledek jako kdybych neshortoval, ale s podstatnou minimalizací rizika

není to jistění v pravém smyslu, samozřejmě je to v rámci jednoho trhu - ale právě na to sázím: jednu akcii hodnotím jako růstovou (Uni) druhou jako férově ohodnocenou s tendencí přestřelit. Obě dvě velmi pravděpodobně budou silně korelovat, protože jsou na jednom trhu - tzn. že existují dvě varianty, ze kterých se budu snažit vytěžit:

1. trh nahoru - na Uni větší zisk, na ČEZ menší ztráty, odprodávám Uni, shortuji dále ČEZ. dálší vývoj - pokles trhu, tedy překlopení ztrát na ČEZu do zisku, Uni už mimo hru

2. trh dolů - na Uni větší ztráta, ale ta mi nevadí, protože podhodnocení titulu se jen prohloubilo = využiju k přikoupení Uni. na ČEZ menší zisk, zavřu pozici. další vývoj - trh se vrací zpět nahoru, vydělávám na Uni více než bych vydělal původně, short na ČEZu už je ven z portfolia, pokud tedy není ČEZ nakoupen na long taky

takhle by to mělo proběhnout ideálně, záleží na správném načasování a odhadu konkrétní situace a vývoje trhu, ale v principu je vidět, že mi opravdu nezáleží na tom, jestli trh půjde dolů nebo nahoru, vždy něco vytěžím, přinejhorším dostanu stejný výsledek jako kdybych neshortoval, ale s podstatnou minimalizací rizika

není to jistění v pravém smyslu, samozřejmě je to v rámci jednoho trhu - ale právě na to sázím: jednu akcii hodnotím jako růstovou (Uni) druhou jako férově ohodnocenou s tendencí přestřelit. Obě dvě velmi pravděpodobně budou silně korelovat, protože jsou na jednom trhu - tzn. že existují dvě varianty, ze kterých se budu snažit vytěžit:

1. trh nahoru - na Uni větší zisk, na ČEZ menší ztráty, odprodávám Uni, shortuji dále ČEZ. dálší vývoj - pokles trhu, tedy překlopení ztrát na ČEZu do zisku, Uni už mimo hru

2. trh dolů - na Uni větší ztráta, ale ta mi nevadí, protože podhodnocení titulu se jen prohloubilo = využiju k přikoupení Uni. na ČEZ menší zisk, zavřu pozici. další vývoj - trh se vrací zpět nahoru, vydělávám na Uni více než bych vydělal původně, short na ČEZu už je ven z portfolia, pokud tedy není ČEZ nakoupen na long taky

takhle by to mělo proběhnout ideálně, záleží na správném načasování a odhadu konkrétní situace a vývoje trhu, ale v principu je vidět, že mi opravdu nezáleží na tom, jestli trh půjde dolů nebo nahoru, vždy něco vytěžím, přinejhorším dostanu stejný výsledek jako kdybych neshortoval, ale s podstatnou minimalizací rizika