Příspěvky nebo odpovědi uživatele Nezávislý

Zdravím, z čeho tady "skoro" všichni usuzujete, že Vítek bude požadovat navýšení kapitálu a bude se opět ředit ? Předpokládám, aby navýšil svůj podíl a upevnil pozici... a co kdyby naopak  prosadil zpětný odkup akcií na nízkých úrovních, tím by snad taky navýšil svůj podíl a ještě zhodnotil investici... Nicméně Orco je nečitelné a nezbývá nic jiného, než se nechat překvapit :-)    

Ok. Podle ČNB akcie totiž nakupoval...

To Neptun: Spíš nakupoval ne ?

Nevím, jak to vidí ostatní, ale já z toho nadšený moc nejsem...

Taky jsem ho už nenašel, zřejmě už mu neteče do bot, tak to stáhl...

To Neptun: Nemyslím, že OG v dohledné době bude na prodej... proč se zbavovat strategického aktiva s celkem slušným potenciálem ?

COUCELETTE HOLDINGS LLC si taky koupilo pár akcií Orca...

Podle mne je ředění hotová věc... ale o překvapení tady není nouze, takže uvidíme...

Je pravdou, že podobné vzestupy a poklesy jsme viděli mnohokrát, nicméně tím swapem, jak jsem už jednou zmiňoval Orco rapidně snížilo rizikový profil společnosti, takže pro "konzervativnější" fondy je Orco už velmi vhodnou investicí s vysokým potenciálem, což by mohlo stát za tím včerejším růstem. Nebo si sám Ott ještě něco přikoupil :-) Také výsledky nebyly vůbec špatné a s přeceněním portfolia by to "slavné NAV" mohlo být zas úplně někde jinde. Možná v pondělí akcie opět poletí dolů, těžko říct, protože na Orcu se dá s cenou pěkně manipulovat, jak jsme se tady všichni mohli přesvědčit... tak či tak, dlouhodobě věřím v růst...

Souhlasím... nicméně taky v dlouhém období jsme všichni mrtví, tak snad se toho dočkáme :-)

Zdravím zdejší minority této zajímavé akcie, já zas to nevidím tak černě... Orco se sice markantně naředí, ale na druhou stranu se sníží zadlužení a změní se úplně rizikový profil společnosti, což by konzervativnější akcionáři mohli docenit a nějakou tu akcii nakoupit. Orco taky bude mnohem silnější s dalším potenciálem, ať to jsou Bubny, Berlín apod. Jinak bych se ani nedivil, kdyby začali vyplácet aspoň symbolickou dividendu... Nicméně konverzní cena za OG bondy je 4,1 Eur. Počítal tady někdo jaká asi bude konverzní cena za OPG bondy, když budou vydávat 65 mil akcií ? Ať počítám jak počítám, konverzní cena musí být vyšší, než současná tržní cena...

Z článku HN lze usoudit, že Orco ve 4Q neprodlo Sky Office, takže slíbené tržby v rozmezí 340 - 370 mil. eur zřejmě nebudou splněny.

To A Juan: Tak něco MS mohl nakoupit, ale vše to jsou jen dohady... pokud nevíme, kdo ty dluhopisy teď vlastní, tak se nepohnem...

Něco podobného už tady bylo no... nicméně to neznamená, že k těm směnám nedojde... Neptun s tím MS má dobrou úvahu... pořád se mi nezdá, proč by se jinak MS zbavil OG jen za pár kusů OPG, když by mělo přijít takové masivní ředění...

Píšou ti analytici ještě něco zajímavého ? Díky

Tak co myslíte, smění letos Ott i ty dluhopisy OPG ?

To pipi: V pohodě, taky tady vše neprezentuji... jinak jsme na stejné lodi, ale jen trošku s jiným pohledem... však o tom to je :-)  Ať se daří...

To pipi: Nemyslím si, to právně není ani možné... ano, to co popisuješ by bylo na soud... podle tebe ti co odmítli mají smůlu a budou stejně konvertováni a ještě k tomu za vyšší cenu, to přece postrádá logiku... Nemůže změnit investiční instrument bez předchozího souhlasu držitelů... To potom by mohl tvé akcie jednou vyměnit za dluhopisy aniž by jsi souhlasil, prostě nesmysl...  Spíš nám něco uniká...

To pipi: O něco dražší ale rozhodování s novými informacemi a nižším rizikem... Co investor to jiný rizikový profil...

To pipi: Nicméně nějakou dohodu museli všichni podepsat, jinak by s tím nešel na veřejnost, takže soudy neberu v potaz. Kdyby ta druhá skupina nesouhlasila a ani neuvažovala o směně do akcií, tak by žádná druhá skupina neexistovala a vyplacelo by se hotově ne ? Nicméně mi hlava nebere to, že i když se neuskuteční druhá směna, tak stejně může dojít ke konverzi do akcií a navíc si Orco může ještě vybrat mezi OPG či OG. Dobrá kontrolní otázka. Já si myslím, že zásadní roli v tom hrají výsledky za rok 2011. Možná druhá skupina neveřila Ottovi, že výsledky budou takové jak jim prezentoval... Takže ty, které Ott hned přesvědčil to mají za 4,1 eur a ti, kdo chtějí počkat na výsledky to mají za 6,27 eur.  

To pipi: Ano, z prvního pohledu to postrádá logiku, protože pokud by se druhá směna nerealizovala, tak OPG má právo i tak konvertovat do akcií OPG, ale může i konvertovat do akcií OG nebo vyplatit v hotovosti, takže Ott tím získal manévrovací prostor. Nicméně s tím dluhopisáři museli souhlasit, jinak by to neprošlo.

Ano, ale každý držitel dluhopisu mohl směnit za 4,1 eur, takže na soudní spor by to nebylo. Ta druhá skupina za 6,27 eur směnit nemusí, potom tedy do května 2012 budou řádně vyplaceni.

To A Juan, pipi, Neptun a spol.: Přemýšlel jsem nad tím, proč to rozdělil na dvě části. Také je zvláštní, že se podařilo směnit celý OG bond. Nemyslím si, že Ott vlastní většinu dluhopisů OG, což potom zjistíme z akcionářské struktury. Nicméně před nějakým  měsícem Ott říkal, že se směnou souhlasí cca 60 % držitelů dluhopisů... co když v té prví várce jsou ti, kteří s tím hned souhlasili a v té druhé směně jsou držitelé (klidně může být jen jeden), kteří nesouhlasili nebo ještě nezaujali stanovisko. Ott tedy předložil konkrétní dvouúrovňovou nabídku pro všechny držitelé. Jelikož v dubnu již bude po výsledcích a tedy bude více informací o hospodaření OPG, musel je trošku znevýhodnit a to vyšší konverzní cenou. Takže pokud nedojde ke směně vyplatí druhou skupinu hotově a na akcii to bude mít jednoznačně positivní vliv, protože nedojde k ředění. Pokud ke směně nakonec dojde nic se nestane, protože už s tím všichni počítali.

Nemám přístup k tomuto článku... sice analytikům nevěřím, ale aspoň nějaký další názor.. Díky za stručné shrnutí...

To pipi: Bohužel 100 % nevíme...

Podstatnou otázkou je, kdo vlastní většinu dluhopisů OG a stane se tak majoritním akcionářem OPG.

To Neptun: Souhlasím, vše má svou cenu.... ale prodat Leipziger nebo celé OG je rozdíl... S dluhopisy nebude problém, aktiva se ještě prodají a sníží zadlužení... Jen se mi nezdá, že by prodal celé OG, které vlastně zajišťuje OPG stabilitu.

To pipi: Protože hradit investice z vlastní kapsy je paradoxně dražší, nicméně by hlavně přišel o možný potenciál OG. Berlín dle Otta je v současné době velmi levný, tak proč se zbavovat aktiv ?? Ott je vizionář, klidně si počká 10 let, kde průměrné ceny mohou být úplně někde jinde. Proč se zbavovat dluhů, když je po refinancování OG bude mít pod kontrolou ?Taky 2 mld. euro za OG jste trošku přestřelili...

To pipi: Ok, necháme se překvapit. Nicméně OG (zatím) nebude na prodej, jinak by se zbavil strategického majetku, což by v současné době nebylo nejlepší. Pokud by prodal OG, umořil dluhy a rozvíjel Bubny, tak by ho to po finanční stránce vyšlo pěkně draho a to nezohledňuji případná rizika.

To pipi: Pokud nepříjde s vyřešením dluhopisů OG nebo s prodejem Sky či stavebním povolením na Bubny, tak se do konce roku nikam neposunem.

To pipi: Nicméně v dubnu 2011 ING drželo 715 273 akcií, takže i tak posílili pozici o 104 000 kousků. No, snad ING nemá v plánu vyprodávat při každém skoku nahoru, jak to bylo právě 8. prosince.

To pipi: Taky to nechci hledat, ale pokud si dobře vzpomínám, tak měl na mysli hlavně dokončení exteriéru do ME. Kompletní dokončení až na konci roku...

A Juan: nezavisly77@seznam.cz  Děkuji.

Špatně jen koukám nebo nedávno z webovek stáhli valuaci portfolia za rok 2010 ? 

Sice doporučují koupit, ale taky v křišťálové kouli vidí za rok 2011 celkem slušnou ztrátu... Jinak varují investory se slabším srdcem :-)

To Neptun: tak 100 % jistotu nemám... ale přece MS akcie neprodával a Orco nekupovalo, tak proč přes trh ? Proč Kraaft a Vittera jsou v OG, nevím, nejspíše k tomu mají dobrý důvod, ale také možná nimi Ott už vyjednává... těžko říct, vše to jsou jen spekulace...

To Neptun: Takové transakce jdou mimo trh... Jinak jak vidíte zítřejší výsledky OPG ? Podle mne 3Q bude v červených číslech...

Já to zas beru jako dobrou příležitost... jinak pro nezasvěcené je to pěkná psychologická hra s velkým rizikem...

To Neptun: Nemyslím si, že Ott akcie OG  někdy v budoucnu odprodá. Spíš bych se přiklonil k tomu, že zbývajícím akcionářům OG nabídně výměnu za akcie OPG, zbytek jinak vytěsní a stáhne OG z burzy, tím by zefektivní strukturu a sníží provozní náklady.

Orco 3.73 Eur + 3,04 %, NWR 504.5 GBX +4,82 %

Nemyslím si, že nás čeká drastické ředění v řádu miliónů kusů. Nicméně beru v potaz, že případná cena akcie pro dluhopisáře by byla cca 9 eur a je jedno zda momentální cena je 3 euro. Komu teda prospívá současná nízká cena akcie ? Co když je to samotná společnost, která přímo z trhu odkupuje vlastní akcie ? Swapovat za 9 a odkupovat za 4 euro, a tím zajistit restrukturalizaci dluhu s nízkým ředěním ke spokojenosti všech....  Ott má v plánu odkupovat vlastní akcie, tak proč to neudělat při nízké ceně  ???  

To pipi: Yves Desiront dne 29.9.11 nakoupil 2000 ks za 4,26 euro... sice insider nákup nic moc, ale nějak se začít musí :-) Ať se daří...

Proč na úkor ostatních akcionářů ? Mne vždy udivuje, když někdo vyhodnocuje transakci tak, že došlo k úpisu = ředicí efekt = negativní vliv a v širším kontextu už transakci nezohledňují... Samozřejmě, že Ott tím také chtěl upevnit své postavení, ale také získal strategického, silného akcionáře, který může zvýšit důvěryhodnost společnosti. MS není fond ala Prosperita a spol. kteří nejspíše spekulovali na krátkodobý vývoj. Rentabilitu této transakce zjistíme časem ve výkazech, teď můžeme jen spekulovat. Z dlouhodobého hlediska je pro mne jako akcionáře tato transakce pozitivní... samozřejmě, že někdo může mít jiný názor... Když už tak minulé ty tři úpisy byly velmi levné, ale taky byla jiná doba že, struktura akcionářu byla rozmělněna a mohlo dojít k nepřátelskému převzetí, takže Ott neměl moc na vybranou. Jinak nesouhlasím s tím, že akcionáři a tržní cena jsou mu šumák...

Podle mne nelze určit, zda MS dostal podíl v OPG za hubičku nebo ne. Většina analytiků bere v potaz aktuální kurs akcií OG vůči OPG a NAV OG, což chápu, protože nespekulují a vycházejí z reálných dat a účetních výkazů. Ale už se nezaobírají tím, zda NAV OG odpovídá opravdu skutečnosti... nikdo kromě Otta a MS neví, zda jsou aktiva OG "papírově" podhodnocena, reálná nebo nadhodnocena a o kolik. (viz OPG) Také nikdo finančně nevýčislil podíl v těch fondech... a to ještě neberu v potaz dlouhodobý potenciál aktiv OG... Takže takový ten rychlý propočet s výsledkem 4,1 eur může být zavádějící...

Nová aktualizace, co na ni říkáte ?

To pipi: Uvidíme... Nicméně je pravdou, že nelze propočíst, zda ten přesun byl pro Orco výhodný či nikoli (to ví jen Ott a MS). Nevíš, jaká je lhůta hlášení insider nákupu ?

Podle mne to nepůjde nějak rychle... ani bych se nedivil, kdyby se to plácalo kolem 4-5 eur do výsledků za 3Q. Dlouhopisy OG se určitě vyřeší, ale v současné finanční situaci by mohly nastat problémy s refinancování těch 300 mil. bankovních úvěrů :-( Ale jinak souhlasím s tím, že to může skokově nahoru...  přecenění, realizace projektů + buy-back může udělat své, ale tento rok bych to neviděl...