Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

ano. přiznávám se, že jsem dnes něco málo nakoupil, protože se dá předpokládat, že ukončení tendru může z této úrovně nějakou nákupní vlnku vyvolat, jsem připraven však rychle prodat, myslím, že čas dobře nakoupit ještě příjde...

mohl bys mi ty blbečku vysvětlit, cože tím Patria získává?

no vida, tak už je tu dokonce borec, který ví, že USA půjdou silně dolů, přestože futures na DJI a NASDAQ jsou stále ještě docela v plusech...

nicméně milý pane musíte uznat, že ten kdo se mnou nechal zmanipulovat a prodal nebo i jen nenakoupil, je na tom teď podstatně lépe, než kdyby se řídil těma Vašima báchorkama...

pořád jste navíc národu nesdělil, kdeže je ta pupeční šňůra, která vytáhne kurs vbrzku do výšin...

překoupený trh

Vysvětlí mi prosím někdo z Vás magorů, co by asi tak Patria získala tím, že drží kurs na 80?

Proboha co všichni pořád hledáte na tom, že existuje prostě dost silných investorů, kteří se toho chtějí zbavit? Vždyť riziko, že se privatizace v nejbližší době neuskuteční je velké a v podstatě kurs může dál růst jen když se to rychle zprivatizuje!

Proto, že to Vám možná nevyhovuje, protože jste bezbřezí naivkové, nemusíte za vším hledat jakési spiknutí...

a asi posté opakuji - Unipetrol vidím jako dobrou investici, ovšem proč nakupovat zrovna teď, když všichni čekají na jedno, a to prodávat?

psal jsem jen o tom, že po ukončení tendru bude chtít velké množství investorů chtít realizovat zisk a poptávka na to bude slabá a bude jen otázkou času kdy prodeje převáží, ne že nikdo nebude kupovat. Totiž každý, kdo dnes drží akcie, má jedinou myšlenku - když to začne stoupat, bude prodávat. Jen málo investorů čeká na výsledek s tím, že až bude cena jasná bude nakupovat. Výsledek je myslím jasný...

Jinak jste mne dost pobavil - to mne opravdu těší, že mé názory jsou příčinou podhodnocení českých akcií:-))))

pane, jste mírně trapný se svým rádoby filosofickým nadhledem nad věcí. Tím, že jste uvedl, že Unipetrol je akcie, na které lze málo prodělat a hodně vydělat, jste uvedl stejně jako já svůj odhad, jen bez použití čísel - jinak pravděpodobně 50 - 85?

to už je věc názoru - já vidím dno 40-45, maximum 60-65, takže u mě se šance na zisk nebo ztrátu rovnají, a to i když tendr skončí dost dobře, což nemusí...

aspoň, že se na věc díváte realisticky a případný růst spojujete s pozitivním vývojem v zahraničí

jinak považuji Unipetrol za zajímavý titul, neboť tam, kde jsou nahromaděna očekávání, je nejlepší příležitost k výdělkům, můj čas teprve příjde, zatím si tříbím názor:-)

a ještě: pokud někoho vyděsí mé scénáře, sám neměl vlastní názor a jen střílel od boku a radši by měl obchodování zanechat. Anebo maximálně najde nějaký faktor, který do své analýzy nezahrnul - a od toho ta diskusní stránka je, ne?

jediný kdo vypadá, že jančí jste Vy se svým kursem 85, ktrerému podle mne sám nevěříte. Na trhu nikoho jančit nevidím, v posledních dnech poptávka jen mírně ustupuje v souladu s tím, že všichni kdo spekulují v podobném duchu jako Vy už nakoupili a ostatním ta střelba od boku za to riziko prostě nestojí. Že by ale probíhaly nějaké výprodeje pozic (hraničící s jančením), to snad ne...

no a počkat na výsledek je sice třeba, ale jak už jsem se pokusil na základě jistých důvodů naznačit, žádný zázrak se konat nebude a to ani v případě, když ten tendr skončí tak jak očekáváte. Že to není to pravé ořechové, to si lze se značnou pravděpodobností domyslet už teď. Aby to šlo nahoru, musí totiž nejdřív někdo vykoupit tu nahromaděnou nabídku současných spekulantů, no a to si myslím, bude docela velký problém - teprve pak příjde to ořechové...

 

já Vám jen přeji, abyste nebyl zděšen Vy, až oznámí výsledek tendru, můj poslední názor jste určitě četl - nechápu, že se ještě najdou lidi, kteří si myslí, že když někdo koupí státní balík za moc, tak že na trhu kurs vyroste taky o moc (???), jakou to má proboha souvislost? (jediná šance je, že by nový vlastník později nabídl odkup, ale do té doby bude ještě příležitostí nakoupit... a níže než je kurs dnes...)

rovněž nechápu, přes kterou společnost obchodujete, že musíte vracet peníze do vánoc. Já jsem myslel, že to už je všude v pohodě, přinejhorším to přes konec roku zarepovat...sám jsem měl poslední dva roky na koupeno z roku na rok za půjčené, a bez problémů...

bez uzardění se přiznám, že ČEZ vynechávám. Mám pro to konkrétní důvod - znám osobně člověka, který se angažuje ve snaze pozastavit privatizaci ČEZu. Z tohoto důvodu vím, že si nemůžu na ČEZ udělat svůj objektivní názor ani pro ani proti. I kdybych mu věřil, že se jim to podaří... Zrovna cena kolem 80,- se zdá být dvojsečná jak nahoru tak dolů, a fakt, že na prodeji za tuto cenu někdo vyprodává velký balík může leccos naznačovat, ale to je samozřejmě čistá spekulace. O nákupu bych osobně uvažoval jen při velkém poklesu - 65-70, to by ale znamenalo, že se privatizace opravdu pozastavila:-)

dík za poznámku, taky věřím, že z toho bude poměrně dobrá investice, já si to jen přeci radši koupím při nějakém dočasném poklesu klidně i za víc než 60, když si budu jistý pevností poptávky pod takovou hranicí. I ze 60 na 80 je to dobrý zisk. Momentálně, jak jsem uvedl, se bojím, že převáží vybírání zisků...určitě ale budu ve střehu:-), bude co nakupovat...

vždyť to víte, já nadávám vlastně jen proto, že tady pár zarytých optimistů vypadalo, jako  že neví co je to pokles po 50%-ním růstu. Jinak samozřejmě Vaše strategie je logická, pokud máte dlouhodobě dostatek prostředků a můžete si dovolit přechodně vykazovat ztráty, příp. pokles zisku třeba  až do nuly. Já jsem si jistý opravdu pevnou a stabilní poptávkou až kolem 40 a níž, to lze investovat ve velkém. Výš je to vždycky jen o momentálním využití situace, tudíž do toho člověk nemůže jít naplno...

Mám ale takový dost divný pocit, úplně subjektivní, ale který vždycky napověděl správně, že ten propad bude dost hluboký, myslím, že až lehce nad těch 40...Jen se udržet do té doby na uzdě...Nevím, kde se to ve mě bere, to žádná analýza není a přitom se na to dá spolehnout (nechápavě teď nad tím kroutím hlavou, to se žádnou zkratkou nedá vyjádřit - jako úsměv :-))

Dobrý večer,

dlouho jsem do toho nevstoupil, jen jsem pozoroval...Přes současný mělký pokles ceny mám stále trošku obavy z dalšího poklesu. Myslím, že p.Fantom napsal, že se naše pohledy liší z důvodu odlišného přístupu, jiné investiční strategie apod. Souhlasím... Někteří sází na své informace, své zdroje atd. Co se týká mne, já hodnotím trh na základě trošku jiných faktorů, takové teorie očekávání nebo jak bych to nazval.

Stále si myslím, že i přes pozitivní výsledek tendru bude odezva na trhu velmi, velmi chabá. Podle mne mají totiž všichni, kteří spekulují na to, že cena tendru ovlivní kurs, již nakoupeno. A vzhledem k tomu, že další, kteří dosud nenakoupili, to neudělali, protože prostě nemají rádi spekulace a nakoupí až na základě jasných informací, co vstup nového vlastníka skutečně akcionářům přinese, dá se očekávat následujcí scénář:

kurs dejme tomu na chvilku v řádu dní zareaguje a posílí (není ale nutné, prodeje mohou převážit okamžitě). Pokud posílí, vyvolá to rychlou reakci těch, kteří mají teď nakoupeno a začnou realizovat zisk (protože kdy jindy?). V této chvíli však spekulanti na vzestup rychle cuknou zpět a jelikož ostatní (především velcí investoři) budou teprve ve fázi analýzy výsledku tendru, vznikne na poptávkové straně díra a kurs bude mít kam klesat. Uvědomme si totiž, že např. Komerční banka se přes neustálé pozitivní očekávání a prognózy obchoduje proti své privatizační ceně na diskontu přes 40% (1000/1700). Pokud bude cena Unipetrolu i 100,- Kč tento diskont by naznačoval cenu kolem 60,- Kč. Podle mne se prostě nenajde a ani nemůže najít dostatek nových kupců během prvních pár týdnů bezprostředně po tendru, kteří by byli schopni na této hladině absorbovat nabídkový tlak současných držitelů akcií. Tento krátkodobý přetlak nabídky může spustit kurs dost hluboko, neboť takový, myslím poměrně neočekávaný, pokles kursu může přinutit hodně držitelů, aby raději zrealizovali minimální zisk, než aby riskovali propad zpět ke 40,-. A to, že jich je dost, kteří mají nakoupeno pod 50  a mají tak co realizovat, nemusím připomínat.

Tento scénář vidím pro každý případ výsedku tendru, kromě toho samozřejmě, že by nový vlastník okamžitě vyvolal očekávání ohledně nějakého odkupu. Jinak bude jen záležet na privatizační ceně, a to ne jak hluboko kurs klesne, ale spíše za jak dlouho - čím vyšší cena, tím více spekulantů na růst v první fázi po ukončení tendru. Takže mé doporučení je jasné - jak bude cena jasná, okamžitě zahájit redukci pozic. Určitě bude příležitost nakoupit zpět levněji. Myslím, že k tomu trochu napomůže i situace na zahraničních trzích...

Na závěr můj pohled na věc: kursy akcií se neřídí spočítanými fakty. Kdyby se řídil, kurs Komerční banky by nikdy nemohl dlouhodobě být proti České Spořitelně tak nízko. Investoři prostě nemají chuť nakupovat KB dráž. A o tom to je - kurs je totiž pouze výsledkem střetu nabídky a poptávky v daném časovém úseku. Důležitá je tedy MOTIVACE investorů na obou stranách - svou analýzu jsem tedy stanovil na základě svého odhadu motivace investorů na vzestup a pokles bezprostředně po oznámení výsledku tendru na koupi státního podílu v Unipetrolu.

Děkuji za pozornost

P.S. V případě, že to půjde nahoru, otevírám krátkou pozici :-)

 

díky, ale nemám zatím co bych prodal, právě sázím jen a pouze na vlastní zkušenosti, které mi říkají, že nakoupík levněji. zatím to vychází, z těch 57 už to trochu kleslo, myslím, že to ještě ujede pravděpodobně v reakci na propad v zahraničí, pak přijde ta správná chvíle...

díky, ale nemám zatím co bych prodal, právě sázím jen a pouze na vlastní zkušenosti, které mi říkají, že nakoupík levněji. zatím to vychází, z těch 57 už to trochu kleslo, myslím, že to ještě ujede pravděpodobně v reakci na propad v zahraničí, pak přijde ta správná chvíle...

...a jestli to ještě přeci trochu vyroste (třeba kvůli zahraničí), tak prodávat, prodávat, krátit a ještě prodávat, když se podívám na index od začátku září, a porovnám s tím, jaké nárusty byl schopen vydržet v minulosti, tak mě chodí mráz po zádech, další růst by už musel následovat pěkně strmý sešup...

Myslíte Akro OPF Energetiky? Nebo existuje ještě nějaká stránka s tím původním názvem?

ne že bych to někomu přál, ale to vypadá na začátek nějaké větší korekce, zahraničí se drží a u nás poptávka pomalu taje. Jestli nepříjde nějaká hodně pozitivní zpráva tak to vidím dost černě (pomalu se ze mě asi stává pesimista, nebo že by ne?). A jestli se Unipetrol neprodá za víc než 85, tak to s sebou taky praští...

...to byla poslední poznámka, už držím hubu. Samozřejmě až to kecne, tak bude správná chvíle pro nákup...

Dobrý den přeju ve spolek,

vím, že to sem nepatří, ale někdo z Vás se tady zmínil, že má zainvestováno něco v Akrech. Nesnížil by se k tomu hodit o tom řeč? (klidně teda i na té "správné" stránce)

s takovým dlouhodobým cílem souhlasím, můj názor je zhruba stejný

ještě speciálně pro Vás připojuji moji první odpověď na Vaši první impertinenci, myslím, že jste ji asi nečetl, když jste pokračoval později v podobném duchu...

1. soulasím, že je třeba mít trpělivost

2. jeslit máte pocit, že právě v tomto okamžiku jsou očekávání na Unipetrolu černá, pánbůh s Vámi. Jestli máte pocit, že kulminuje pesimismus, nakupujte, já ostatně nechci nakupovat za TYTO ceny, pokud bych nakoupil již dříve za nižší kurs, zredukoval bych pozici asi taky pouze na polovinu a něco bych ještě držel. Svůj zisk jsem si však zrealizoval na Radiokomunikacích, všechno stihnout nelze.

3. nevím, zda jste v období 1997-9 byl na burze, v období propadu na podzim 1998 v důsledku ruské krize jsem nízké ceny využil k nákupu a zrealizoval slušný zisk, stejně tak na konci roku 1999, co Vy, komu jste myslel, že jste prodával očekávání?  a jaká?

4. investování není o tom mít v gatích nebo ne. Mám pocit, že si tady někteří investice do akcií spojují s jakousi odvahou nést riziko. To není investování, to je střelba od boku, snažím se investovat jen v případě, že míra rizika klesne pod obvyklou hranici, kdy pravděpodobnost poklesu je výrazně menší než vzestupu. Poté co Unipetrol vyrostl téměř o 50% rozhodně tento pocit nemám.

5. zcela zřejmě jste nepochopil, o čemže jsem to vůbec psal. Narážel jsem na víru těch, kteří očekávají nějaké výrazné zhodnocení během krátké doby. Jasně jsem uvedl, že v DLOUHODOBÉM horizontu považuji investici do Unipetrolu jako VÝHODNOU, jen se mi nelíbí, že  na současném kursu bych zbytečně mohl zinkasovat ztrátu, tak proč nepočkat na případný pokles? a když nepříjde, zboří se svět? tak do ... čtěte to co píšu a nechlamstejte se tady s myšlenkama, že jsem ještě nepřičichl dlouhodobému investování a nepochopil o co jde

člověče Vy jste fakt naiva, když si myslíte, že debatou tady na tomto serveru ovlivníte kurs akcií. Cha cha cha cha...

Já jsem Vás varoval!!! Vy s tím chvástáním nepřestanete!!! Pokud jste vydělal peníze na akciích Selika, to by na základě insederu dokázal každý. A jestli jste neměl inside informace tak to bylo výstřel od boku jak prase!!! Nebo jste z veřejných informací odvodil jak dlouho bude probíhat boj o kontrolu a kam až to vyžene cenu?

Za další, už bez skrupulí: nejste náhodou jeden z těch, kteří si "vydělali" peníze "prací" v makléřské firmě, která se živila v postatě pouze tím, že vykupovala akcie od kuponových akcionářů? Nejste jeden z těch, kteří na těchto penězích vystavěli své makléřské firmy a nyní dělají "haury" jací jsou seriózní a světaznalí (v oblasti cenných papírů) a přitom pokud jim někdo odjinud (zevnitř) neporadí, jsou úplně vedle?

Nechci Vás tímto urážet, ale to, co jste o sobě dosud napsal, si lze vyložit právě tímto směrem. Vím, ať si každý vydělává podle toho co umí. Já jsem bohužel typ vola, který taky tuto možnost měl, ale neměl povahu na to, kupovat od lidí něco, o čem jsem věděl, že by za to jinde dostali 2x tolik. Ale rozhodně se nenechám opakovaně urážet o člověka, který se chlubí makléřskou licencí, ale není sto diskutovat o argumentech, které uvádím a pouze stáčí řeč na mou osobu. Kdyby jste opravdu měl o obchodování páru, věděl byste, že takové analýzy je třeba hlavně při krátkodobém obchodování udělat. Vy neuvedete jediný důvod proč by měl kurs růst, jen jakési spekulace o budoucím jednání nového vlastníka.

Já rovněž taky nechápu Vaši zaujatost proti tomu, že zde píšu a nevlastním akcie Unipetrolu. Taky tím marníte spoustu svého času. Jak jsem ale asi už 3x uvedl, jsou to DISKUSNÍ stránky, tak proč bych sem nepsal? Tím, že zde porovnávám své názory s jinými se obohacuju. Třeba to pomáhá i jiným, tak nás nechte. Kdo chce může se mnou vést polemiku o výhledech UNIPETROLU, NE O MOJÍ OSOBÉ!!!

Já jsem Vás varoval!!! Vy s tím chvástáním nepřestanete!!! Pokud jste vydělal peníze na akciích Selika, to by na základě insederu dokázal každý. A jestli jste neměl inside informace tak to bylo výstřel od boku jak prase!!! Nebo jste z veřejných informací odvodil jak dlouho bude probíhat boj o kontrolu a kam až to vyžene cenu?

Za další, už bez skrupulí: nejste náhodou jeden z těch, kteří si "vydělali" peníze "prací" v makléřské firmě, která se živila v postatě pouze tím, že vykupovala akcie od kuponových akcionářů? Nejste jeden z těch, kteří na těchto penězích vystavěli své makléřské firmy a nyní dělají "haury" jací jsou seriózní a světaznalí (v oblasti cenných papírů) a přitom pokud jim někdo odjinud (zevnitř) neporadí, jsou úplně vedle?

Nechci Vás tímto urážet, ale to, co jste o sobě dosud napsal, si lze vyložit právě tímto směrem. Vím, ať si každý vydělává podle toho co umí. Já jsem bohužel typ vola, který taky tuto možnost měl, ale neměl povahu na to, kupovat od lidí něco, o čem jsem věděl, že by za to jinde dostali 2x tolik. Ale rozhodně se nenechám opakovaně urážet o člověka, který se chlubí makléřskou licencí, ale není sto diskutovat o argumentech, které uvádím a pouze stáčí řeč na mou osobu. Kdyby jste opravdu měl o obchodování páru, věděl byste, že takové analýzy je třeba hlavně při krátkodobém obchodování udělat. Vy neuvedete jediný důvod proč by měl kurs růst, jen jakési spekulace o budoucím jednání nového vlastníka.

Já rovněž taky nechápu Vaši zaujatost proti tomu, že zde píšu a nevlastním akcie Unipetrolu. Taky tím marníte spoustu svého času. Jak jsem ale asi už 3x uvedl, jsou to DISKUSNÍ stránky, tak proč bych sem nepsal? Tím, že zde porovnávám své názory s jinými se obohacuju. Třeba to pomáhá i jiným, tak nás nechte. Kdo chce může se mnou vést polemiku o výhledech UNIPETROLU, NE O MOJÍ OSOBÉ!!!

 

já se opravdu nechci hádat o takové kraviny, to by mohlo skončit nakonec velmi špatně. Jsou to DISKUSNÍ stránky, klidně mě nečtěte nebo argumenujte proti mým názorům a ne proti mé osobě.

Přesto k Vašemu dotazu: pokud Vy vyděláváte dejme tomu nějakého 1,4 mil. na Unipetrolu, já jsem vydělal přes 600 000 za použití nepoměrně menšího kapitálu na Radiokomunikacích, navíc jsem je nemusel držet několik měsíců, ale pouze tři týdny a po dobu jejich držení jsem se ani přechodně nedostal do ztráty. Pro mě mají holt smysl pouze takové obchody a stačí mi klidně dva tři za rok. Osobně si ale považuji na sobě víc to, že jsem se od počátku roku až do listopadu v podstatě neuchýlil k žádné zbytečné akci a neutrpěl jsem tak žádnou ztrátu - to by mě na Vás ale konkrétně zajímalo, jak jste na tom Vy NE od 1.8., odkdy snad vydělali už VŠICHNI, kteří na tom jenom sedí, ale do 1.8. , kdy podle mne neprodělal jen málokdo...???

1. soulasím, že je třeba mít trpělivost

2. jeslit máte pocit, že právě v tomto okamžiku jsou očekávání na Unipetrolu černá, pánbůh s Vámi. Jestli máte pocit, že kulminuje pesimismus, nakupujte, já ostatně nechci nakupovat za TYTO ceny, pokud bych nakoupil již dříve za nižší kurs, zredukoval bych pozici asi taky pouze na polovinu a něco bych ještě držel. Svůj zisk jsem si však zrealizoval na Radiokomunikacích, všechno stihnout nelze.

3. nevím, zda jste v období 1997-9 byl na burze, v období propadu na podzim 1998 v důsledku ruské krize jsem nízké ceny využil k nákupu a zrealizoval slušný zisk, stejně tak na konci roku 1999, co Vy, komu jste myslel, že jste prodával očekávání?  a jaká?

4. investování není o tom mít v gatích nebo ne. Mám pocit, že si tady někteří investice do akcií spojují s jakousi odvahou nést riziko. To není investování, to je střelba od boku, snažím se investovat jen v případě, že míra rizika klesne pod obvyklou hranici, kdy pravděpodobnost poklesu je výrazně menší než vzestupu. Poté co Unipetrol vyrostl téměř o 50% rozhodně tento pocit nemám.

5. zcela zřejmě jste nepochopil, o čemže jsem to vůbec psal. Narážel jsem na víru těch, kteří očekávají nějaké výrazné zhodnocení během krátké doby. Jasně jsem uvedl, že v DLOUHODOBÉM horizontu považuji investici do Unipetrolu jako VÝHODNOU, jen se mi nelíbí, že  na současném kursu bych zbytečně mohl zinkasovat ztrátu, tak proč nepočkat na případný pokles? a když nepříjde, zboří se svět? tak do ... čtěte to co píšu a nechlamstejte se tady s myšlenkama, že jsem ještě nepřičichl dlouhodobému investování a nepochopil o co jde

To: Pijack: ze zásady nevěřím...ani když mám nakoupeno

slůvko věřím používám proto, aby bylo jasné, že jsem to já, kdo má tento názor a nikomu jinému jej nenutím

už několikrát jsem opakoval, že jsem pouze vyjmenova rizika, která na tomto titulu jsou a proč se teď radši držím stranou. Zrovna tak jsem uvedl, že taky pokládám hodnotu společnosti za vyšší než je současný kurs a z dlouhodobého pohledu vidím prostor pro růst, ovšem ne tak razantní jak se zde všeobecně na základě jakési vykonstruované hodnoty společnosti v řádu stokorun předpokládá.

kurs akcie v naprosté většině případů nemá s hodnotou společnosti téměř nic společného, jinak by se taková Komerční banka, Unipetrol, ČEZ nemohli obchodovat dlouhodobě za tyto ceny. To co hýbe trhem jsou jedině OČEKÁVÁNÍ, pokud žádná nejsou, trh si vytváří diskont z ceny, který zahrnuje různá rizika ve smyslu co kdyby... odhadnout ale všechny faktory, které tento diskont tvoří je nemožné, proto je nemožné předpovědět kurs akcie v budoucnu..stejně tak se akcie mohou obchodovat s prémií, pokud jsou očekávání nastavena do budoucna optimisticky...proto se snažím vstoupit do hry jen v případě, že hodnota společnosti je vyšší, ale kurs nezahrnuje přehnaná očekávání ohledně budoucnosti - takto se snažím snížit riziko z nemožnosti odhadnout budoucí vývoj kursu, vlastně tím, že vyloučím jeden rizikový faktor.

Určitě vznesete námitku JAK se pozná, že v kursu jsou nebo nejsou zahrnuta přehnaná očekávání. Dá se to poznat, ale člověk k tomu potřebuje strašně moc ZKUŠENOSTÍ a odstupu hlavně od toho, že chce vydělat. Máte to jako v každém povolání - např. s chirurgem s deseti lety praxe těžko může argumentovat borec, který zrovna vylezl ze školy... Protože jsem se od dětství věnoval sportu, a to dokonce vrcholově, mohu potvrdit, že na základě zkušeností jste schopen hlavně v míčových hrách dosáhnout daleko lepšího výsledku ve svých třiceti letech věku, kdy fyzicky na tom rozhodně nejste tak dobře, jako ve svých dvaceti. Stejně tak ale i ve fyzicky náročných sportech na základě zkušeností (a tím kvalitnějšího tréninku) se můžete udržovat stále ve stejné formě, nebo i lepší, přestože jak stárnete, Vaše dispozice se horší. Rozhodují totiž zkušenosti.

Na základě svých osmiletých zkušeností si dovoluji říct, že to jestli jsou v kursu zahrnuta přehněná očekávání, rozeznám. Toto je však naučená schopnost, kterou jsem třeba ještě před dvěma roky neměl. Jiný by ji možná získal i dříve, možná ji máte i Vy. Možná ji máte, aniž byste potřebovali tak dlouhou praxi.

Můj konečný názor na současné vyhlídky Unipetrolu se zakládá na těchto faktech: současný kurs je na úrovni 57 Kč. Podle tipovací soutěže většina z Vás nepředpokládá vyšší kurs koncem ledna než 70,-. To je výnos asi 22%, pokud to tedy tak vysoko vystoupá, většina tipů je spíše nižší, to znamená, že ochota prodávat bude spíše níž). Tento výnos se však dosáhne za předpokladu, že se SPLNÍ očekávání investorů ohledně ceny dosažené v tendru, která jsou nastavena jak?

a) vysoko, na úrovni 100 Kč a spíše výš (tyto názory jsou tu dost časté) = současná cena zahrnuje výraznou rizikovou prémii, že to nevyjde. Výsledek: v případě, že to opravdu nevyjde, cena bude především krátkodobě pod tlakem výprodejů ze strany spekulantů, kterým to nevyšlo a velmi těžko se bude dostávat nahoru, nebuď naráz nebude "světlo na konci tunelu". Když to vyjde, namastí si třeba takový Zajíček kapsu, ovšem bude dát třeba pozor na to, aby to nebyl jen krátkodobý růst jako v případě privatizace Komerční banky

b) reálně, tedy dejme tomu 80 - 90 Kč = když to vyjde, cena bude reagovat možná mírným růstem v reakci na potvrzení předešlých očekávání, možná i k 65. Když se objeví komplikace ohledně odložení rozhodnutí o vítězi tendru, cena zareaguje poklesem, neboť se nesplní očekávání ohledně rychlého vyřešení situace - přibude rizikový faktor, který zvýší diskont.

Výsledek: na střelbu od boku, že výnos z privatizace bude 100 a více, nemám. Kdyby to bylo tak pravděpodobné jak zde uvádíte, trh by byl úplně někde jinde. Myslíte, že Vaše hlavy jsou lépe informované a chytřejší než ostatní? Na rozdíl od pana Zajíčka tyy nezastávám názor, že největší zisky se dělají rychle...je jednoznačně statisticky prokázáno, že dlouhodobým držením akcií dosáhnete zisku vyššího, samozřejmě pokud je k tomu důvod. Pozor: jako dlouhodobou investici Unipetrol vidím, ale do konce ledna je z uvedených důvodů šance na zisk 10-15% zhruba stejná jako na 10-15% propad,  a to mi za to nestojí, nejsem sázkař.

Pro srovnání: na akcii Č.Zbrojovka se očekává odkup zhruba ve výši 470 Kč. Poptávka je na úrovni 385-90, tzn potenciální výnos 20%. Přitom šance na tento odkup je nesrovnatelně vyšší než čance, že Unipetrol dosáhne 70 Kč zhruba ve stejném horizontu. Neuvádím to jako investiční alternativu, rozdíl v likviditě je zřejmý, ale obdobný diskont se v minulosti vytvořil i na ostatních titulech, kde později proběhl odkup, naposled viz Česká Pojišťovna)

Podle emailu přicházejícího na server je vidět ,že téměř všechny příspěvky/pod různými jmémy/ píše jeden jediný člověk.Udělějte si vlastní obraz skutečnosti.

někteří z Vás tady načrtli, že jsem udělal chybu, když jsem váhal nad koupí ČEZu, nebo něco v podobném duchu.

Podívejte, já neobchoduju tak, že si tipnu nebo vsadím na to, že to vyroste. Momentálně se obchodují akcie Unipetrolu na těchto cenách pouze na základě očekávání, co že se tedy 16.12. stane. To je prostě jen a jen tip, může vyjít, ale proč bych kvůli tomu vsázel peníze jako na koně? Taky dávám šance na vzestup 60:40, ale vím, že stačí počkat a bude příležitost s dleko menším rizikem. Například spekulace na pokles, když se kurs po 16. zvedne příliš rychle příliš vysoko.

K ČEZu pro Fantoma: to, že jsem nenakoupil za 80,- neznamená, že když to roste, začnu kupovat výš, proboha, jestli tak obchodujete, to musí být teda tóčo. Máte vůbec názor na to kdy je Vaše akcie vysoko a kdy nízko? Prostě to nekleslo, tak jsem nenakoupil, nebudu přeci stíhat ujetý vlak...to pane skončí vždycky špatně...

to je jednoduché - pokles nenastal, takže kupovat nebudu. Přeci nebudu kupovat za vyšší cenu jenom proto, že to stouplo!!!

netvrdím, uvádím pouze rizika, tudíž předpokládám a snažím se vyhnout, připojte se a taky si plácněte nějaký důvod proč tomu, že to půjde nahoru, věříte. Proč tady jinak jste?

souhlasím se vším co jste napsal až na jedno:

taky nevím co přijde v budoucnu, ale pracuji s pravděpodobností a na základě velkého množství informací se snažím vyhnout situacím, které nesou zbytečně zvýšené riziko (jako je např. tahle s Unipetrolem). Rovněž ve svých předpokladech používám často slova PRAVDĚPODOBNĚ (vyjadřující, že tomu tak být v budoucnu samozřejmě být nemusí), MYSLÍM (čili, že jsem přesvědčen, ale je to můj názor, takže druhý může mít jiný) nebo PŘEDPOKLÁDÁM (jsem méně přesvědčen než když myslím :-)). A uvádím argumenty PROČ jsem o tom přesvědčen...

Na rozdíl např. od Vás, který spíše rád slovo UVIDÍTE (tedy že ta Vaše pravda je už vlastně teď daná a my ostatní bychom Vás asi nepochopili) a naprosto s absencí jakýchkoliv vysvětlujících důvodů (nač to rozebírat, když je to tak jasné, že...)

To je ten rozdíl v přístupu k věci

děkuji za Váš názor, mohl bych se zeptat, co Vás vede k domněnce, že tohoto kursu bude dosaženo a když ano, myslíte, že to bude ihned po privatizaci (třeba do měsíce) nebo až později (do roka?)? můj názor znáte...

ano, byl to od Vás pěkný úspěch... ovšem pro srovnání: v té době jsem já jako devatenáctiletý bez jakýchkoliv ekonomických zkušeností, jen na základě rozumové úvahy, dostal za čtyři knížky naší rodiny přes 180 000,-, Vám se povedla jen o něco šťastnější volba. Protože HLAVNÍM důvodem, proč jsme oba vydělali a s námi mnoho dalších, kteří to dokázali zachytit, byl nesmyslný nákupní boom ze zahraničí, který vytáhl české akcie během půl roku po jejich uvedení na trh do výšin, kterých potom nikdy nedosáhl (PX 50 byl výše než 1200 bodů!!!). Vy jste prodával Aero za 300,- za kus, já Českou Pojišťovnu za 18 500 a Českou Spořitelnu za 9 500.

Kdyby tohoto boomu , který jsme ani jeden nemohli předpokládat, nebylo, neměli bychom se čím chlubit, takže se držme na zemi p. Zajíčku, to je právě ta Vaše argumentace, lechtivá práce s fakty, ani vlastně nevím proč se tím zde chlubíte...já jsem myslel, že se zde debatí o Unipetrolu...

vřelé díky za konstruktivní kritiku!

předem: souhlasím s Vámi, že to co tady presentuji, nemusí každý pochopit ve smyslu, který zamýšlím

Jinak:

ad 1-2) myslím, že časový horizont je při otevření pozice důležitý - jinak budu postupovat pokud investuji na pár dnů a chci využít momentální situace, jinak pokud chci sklízet ovoce za pár měsíců. V obou případech mám stanoveny hladiny, na kterých svou pozici uzavřu. To je důležité, samozřejmě to, kdy kurs těchto hladin dosáhne předvídat mohu jen velmi těžko. Rozdíl je ten, že krátkodobou pozici uzavřu při poklesu cen rychleji a nebudu rovněž čekat při vzestupu na vyšší ceny. Dlouhodobá pozice je ta, kdy prostě určitý počet kusů držím nezávisle na tom, co trh momentálně dělá. Ale myslím, že to mezi námi v tomto nebude rozpor. Já jsem tím jen chtěl, aby si někteří uvědomili, že v horizontu týdnů je na tom trh s růstovými vyhlídkami špatně. Proto se můj krátkodobý (max držet, možná i prodat, ale s tím, že níž hned dokoupím) a dlouhodobý (při poklesu koupit) pohled liší. Proto taky ty hranice (až na to, že nad 80 rozhodně nepočítám).

ad 4) zisky nelze plánovat, moje zásada zní: být spokojený v každé situaci s tím, co mám a neotvírat pozici proto, že musím dosáhnout zisk. Nic neuteče, trh vytváří v čase dostatek "relativně jasných " příležitostí, kdy lze investovat za menšího rizika než obvykle.

Co se týče p.Zajíčka, je to podle mne pseudofilosof, který tak možná má talent obalovat nicneříkající klišé do zajímavých obezliček. Kdyby jste po něm chtěl jeho konkrétní představu o situaci, těžko byste uspěl. Nenamítám ovšem nic proti tomu, že je to jistým způsobem dobrá taktika, jak se účastnit-neúčastnit hovoru...

Co se týká P/E, bohužel s Vámi v tomto ohledu nemohu diskutovat. K P/E Vám mohu říci pouze to, že je to alespoň pro mne pouze marginální vodítko v rozhodování. Unipetrol by se ve srovnání s P/E zahraničních petrochem. společností měl obchodovat za podstatně vyšší cenu. Tento fakt ale indikuje pouze to, že prostor pro růst jeho akcií existuje, nic víc.

Podívejte, upřímně mezi námi: osobně nemám žádné zkušenosti s ohodnocováním aktiv podniku. Přesto mi to v obchodování rozhodně nepřekáží, spíše naopak. Stačí mi to, co spočítají jiní, reakce trhu, na to co spočítají jiní a na jiné události a na základě toho, co jiní očekávají se snažím sem tam využít toho, když už je jasné, že to ve svém nadšení nebo pesimismu přehnali. Kdybych dával důraz na P/E, hospodářské výsledky apod. nemohl bych si nikdy připusit, že trh půjde tento rok tak dolů. Proto jsem v nákupních pozicích otočil od ledna pouze 20% toho, co minulý rok a vyhnul se tak mimořádnému stresu a asi také mimořádným ztrátám.

Nikdy jsem netvrdil, že jsem zaměstanecem renomované firmy. Obchoduji jak za vlastní, tak za peníze jiných...

Abych tedy odpověděl souhrně na Vaše reakce:

1. Vyjadřuji tu jen svůj názor, snažím se objektivně zhodnotit situaci, nevím z jakého důvodu si někteří z Vás myslí, že se je snažím ovlivnit. Očekávám, že druzí vyjádří rovněž svůj názor NA AKCIE Unipetrolu, NE NA MĚ, rád bych je porovnal a poznal jak smýšlí druzí, možná se vzájemně obohatíme

2. NIKOMU neradím. Měl jsem pocit, že bych zde mohl získat zajímavé názory a zkušenosti zajímavých lidí. Zatím se mi to jeví jako klub pseudofilosofických kecalů, kteří rádi debatují o tom, jak to ten druhý myslel, aniž sdělují jakýkoliv svůj NÁZOR na věc

3.Nechápu  o čem jiném bych na těchto stránkách měl psát - jsou to DISKUSNÍ stránky, takže nechápu proč bych sem neposal. . DO PRDELE, to jako když je nedržím, tak po tu dobu sem nesmím vložit příspěvek? Proč bych neměl nic psát, když považuji tento kurs za zbytečně vysoký, abych držel? Jasně jsem třeba vyjádřil svůj názor, že při případném poklesu nákup zvážím. Dotazům jako kolik vlastním akcií Unipetrolu nebo doporučení co bych měl udělat v případě, že vlastním nebo ne, nerozumím.

4. Přesto odpovím: kdybych v rámci SVÉ investiční strategie a SVÝM analýzám stavu na trhu nedal přednost akciím Radiokomunikací, akcie Unipetrolu bych vlastnil. Nevím ovšem, proč bych je měl nakupovat až dnes tak vysoko jak jsou.

Z příspěvků nicků Logika, Matematik, Bulhar jsem 100%-ně přesvědčen, že jde o osoby, kterým je problematika kapitálových trhů na hony vzdálena. Jde pouze o střelce, kteří se snaží chytnout toho, co zrovna letí. Nemají investiční strategii žádnou , proto je s nimi jakákoliv diskuse nemožná. Pokud mě pochopili, odpoví jinak než v osobním stylu a možná se něco dozvíme. Tomu ale rozhodně nevěřím...

 

zaměstnavatele žádného nemám, internet využívám hodně, takže žádný problém..

tyto stránky jsem nenavštěvoval, protože mi prostě nechyběly. Poté, co jsem si však minulý týden přečetl, o čem že se tady bavíte a jakým způsobem, řekl jsem si, že taky přihodím trošku do mlýna a aspoň uvidím jak budou mé názory v kolektivu optimistů přijaty.

Dříve by to ale stejně nemělo smysl, protože by nebylo o čem psát, situace byla daleko jasnější. Teď se však láme chleba. Podle toho, že používáte výrazivo jako "velký třesk" byl můj příspěvek určen také právě Vám...

Zkuste na fakta v něm konkrétně reagovat a vyjádřete svůj názor na ty, ve kterých se podle Vás mýlím.

Jinak nechápu, proč jste se vůbec obtěžoval ty čtyři řádky psát...to je jako k tématu Unipetrol, jo?

Vážený pane matematiku, rád bych věděl, o co se snažím. Maximálně jsem tak objektivně popsal rizika, která v současné situaci existují...

nevím už, s kým jsem vedl polemiku ohledně psychlogie na trhu, ale to co jsem uveřejnil výše je založeno především na analýze PSYCHOLOGIE panující na trhu. Protože nic jiného kurs momentálně  neovlivňuje. (Všichni mají nakoupeno s tím, že jak to vyroste, tak prodají... Výsledek: kurs neporoste.)

případnou korekci směrem dolů pravděpodobně i já využiji k menšímu nákupu, ale s vědomím, že budu prodávat asi až v létě a že asi nevydělám více než 20%. Na druhou stranu si myslím, že kurs by neměl jít ani při korekci (vzhledem k potenciálu holdingu v řádu let) výrazněji pod 50,- Kč.

Pánové, chtěl bych Vás vyzvat, aby jsme při našich diskusích a názorech uváděli v jakém časovém horizontu uvažujeme, myslím, že by to hodně pomohlo předcházet nedorozuměním.

Já osobně nepochybuju, že ten kdo koupí Unipetrol v intervalu 50-55 Kč, v horizontu 6 a více měsíců neprohloupí. Když už žádné pozitivní informace, tak jenom oživení světových kapitálových trhů umožní ocenit trhu akcie Unipetrolu výše. (zároveň ale nečekám zázraky hodně přes 70,- Kč)

V horizontu týdnů ale vidím velké riziko dočasného poklesu (i přes ukončení privatizace), neboť

a) trhy - jak světové, tak český jako celek - stejně jako samotný Unipetrol mají za sebou poměrně výrazný růst ve velmi krátké době. Existuje tedy velmi reálné nebezpečí, že už jenom v případě, že na trh nepřijdou žádné pozitivní zprávy, může začít pomalu vyklesávat.

b) všechny argumenty PRO, které zde byly uvedeny, dokázali dostat kurs Unipetrolu pouze na úroveň pod 60,- Kč. A teď se vyčkává, kolik že kupec na akcii zaplatí, aby to mohlo jít výš... To je přeci úplně scestná myšlenka, samotná cena z tendru kurs akcie na burze ovlivní maximálně na několik dní a je otázka jestli vůbec. Vliv privatizace se na kursu projeví v řádu mnoha měsíců nebo let, podle toho, jaké kroky nový vlastník podnikne. Krátkodoběji hrozí především to, že privatizační cena bude nižší, než jaké je očekávání trhu, které je nastaveno docela vysoko. Při nesplnění těchto očekávání hrozí relativně rychlý výprodej spekulativních pozic (krátkodobých). Ten lze očekávat i v případě, že kurs akcie po dokončení privatizace nezačne výrazněji posilovat. Když nebudou okamžitě noví kupci, začnou stávající držitelé raději realizovat zisk...

Závěrem: osobně bych spíše očekával před uzavřením tendru ještě nějakou spekulativní vlnku směrem nahoru, která možná krátce přetrvá i po, za předpokladu, že cena v tendru bude relativně vysoká. Každopádně bych při ní určitě vyprodal, protože po této vlnce další růst následovat prostě nemůže - už jen z technického hlediska by trh růst ze 40,- dejme tomu na 70,- prostě neunesl. Noví kupci by totiž museli počítat s tím, že budou prodávat za 80,- a výše v horizontu týdnů, a na to si už málokdo vsadí. Opravdu stabilnější a mohutnější růst nastane až s příchodem velkých portfoliových investorů, kteří vyhodnotí efekty z privatizace jako významně pozitivní a budou investovat v řádu let, takže nebudou prodávat po dosažení 10-20%-ního zisku.

P.S. Chěl bych varovat ty, kteří očekávají cenu v tendru nad 100,- Kč. I přesto, že aktiva holdingu jsou možná vysoká, nový kupec nezaplatí tolik, aby na tom sám pořádně nevydělal. Na nějaké soupeření dvou seskupení bych moc nesázel. Unipetrol NENÍ až zas tak významný, aby tady někdo dělal nevýnosný obchod. Nového vlastníka totiž čeká především hodně práce ztížené privatizačními podmínkami vlády při případném rozprodeji jeho aktiv. To si rozhodně zaslouží prémii z kupní ceny. Vy, kteří oceňujete Unipetrol tak vysoko, oceňujete BUDOUCÍ hodnotu podniku. Ale to ještě chvíli potrvá...

 

No tak to mi stačí pane Zajíčku...

Vy jste asi nečetl, co jsem psal - tady jde o úplně něco jiného než o zájem dalšího investora, když nebude privatizace, nebude se o co tahat, to pak pojedete s kopce...

Cítím se teď jako provokatér, ale prostě si nemohu odpustit, abych Vám konkrétně nepoložil svou otázku: proč si Vy myslíte, že Unipetrol stojí 56-7, nyní, tři týdny před dokončením privatizace a za tak skvělých vyhlídek, jaké mu přisuzujete? Myslíte, že je ostatní neznají a proto nekupují?

nechci Vás nijak ovlivňovat, ale já jsem na základě příspěvků p.Zajíčka dospěl spíše k názoru, že je to do velké míry kaskadér, byť možná s jistými zkušenostmi. Upozorňuji Vás na to proto, aby jste se pokud možno nenechal ovlivnit jeho názory, případně si přečtl i některé jiné, těžce byste se mohl spálit, protože riziko, které unese p.Zajíček se zdá být shora naprosto neohraničené

Pro kurs naprosto irelevantní informace, rizika spočívají někde jinde, viz níže...

no konečně začínáte i Vy diskutovat s rozmyslem...

přesně o to mi šlo, samozřejmě, všude píšu, že si myslím, že privatizace s kursem pohne nahoru, ale právě až v tom delším horizontu, kdy bude jasné, co s tím nový vlastník bude dělat...

...a rizika jsou vyšší, než si třeba takový p.Zajíček uvědomuje...