Příspěvky nebo odpovědi uživatele morous

Jo sorry, přehlídl jsem / a pro tvou argumentaci jsem bral v potaz stavový ukazatel hrubý zisk před úroky atd a ne poměrový ukazatel tržní kapitalizaci a úročený dluh dělený hrubým ziskem...

A ty odhadované výsledky UNI jsou podle tebe jaké?

Pokud použiješ tento ukazatel, tak je taky dobré si položit otázku: jaký bude tento poměr na konci roku 2006. Tento ukazatel bude u ČEZu růst jestli se nemýlím o cca 10 % meziročně, zato u Uni roste řádově o desítky %. Takže by ti na konci roku 2006 taky mohla vyjít cena ČEZu podle této úvahy na 190 Kč.

Tak potom mám asi vlčí mlhu. Se podívej na svůj předchozí příspěvek, kde argumentuješ formou srovnání s potenciálem ČEZu, že UNI nemá budoucnost a v následujícím příspěvku uvedeš "nemluvím o ČEZu". Já ti nevím, zda taková dikuse někam vede.

1.Mohl by jsi uvést ta čísla, na základě kterých máme hodně rychle vystřízlivět? 2. ČEZ se může privatizovat v roce 2010. Nepopírám, privatizační cena může být klidně 500-600 Kč (pokud se ČEZu podaří ještě pár zahraničníc akvizic). Vzhledem k dnešní ceně je to sice nárůst o 100 %, pokud by se privatizovalo skutečně až v 2010, vychází roční nárůst na cca 10 %. S dividendama poměrně solidní dlouhodobá investice, ale ani ČEZ není bez rizika po fundamentální stránce a to už vůbec neberu dluohodobé trendy akcií, které se taky můžou v horizontu 6 let projevit.

 

Možná moc silná slova. Je pravda, že všichni čekáme na vyjádření PKN ve věci dalšího setrvání akcií Uni na trhu. Je pravda, že pravděpodobnost stažení z trhu existuje. Pokud by se to stalo, tak věřím, že většina z nás by (i když Unipetrolu střednědobě věří) výrazně redukovala svoje pozice. Dost investorů je tady na margin a na akcie, které nejsou na trhu se myslím repo neposkytuje. Shválně si zkuste zjistit, kolik ks Uni je zarepováno jen u Atlantiků, možná to některé z vás trochu překvapí a to nemluvím o dalších MM, kteří poskytují repo.Proč tady ale já osobně jsem je fakt, že cena odkupu (ať už bude 95 nebo 99 nebo dokonce ještě výš) garantuje určitou spočitatelnou jistotu a přitom existuje prvděpodobnost, že akcie bude dále obchodována a v tom případě by bylo jen otázkou, v jak velké míře by kopírovala graf ČEZu za posledních cca 18 měsíců. Takže jednoduše: při nákupu dnešní den do konce ledna 30 % p.a. relativně jistých, při zachování akcií na trhu myslím, že 100 % do 18 měsíců po odkupu není nereálných. Tyto parametry dle mého nenabízí v současné době žádná jiná spadová akcie.

Už vyšlo, včera jsem to veledílo přečetl v kuse a závěr mám stejný jako ty (kromě stáletrvajícího úsměvu). Perfektní je tiráž ve stylu "...po mnoha prestižních a novinářských oceněních byli autoři díla světe div se kritizováni od vysokých představitelů britské státní správy, kteří označili dílo za povrchní, zavádějící a celkově mdlé). V každém případě vřele doporučuji.

Díky za info. Mimochodem, včera jsi psal, že údaje o stavu a splatnosti pohledávek nejsou obecně známé. Nakonec tedy stavy a splatnosti alespoň trochu známé jsou!? V každém případě, pokud to je pravda, tak si dovedu představit smlouvu stylu 12/2003 stav 3 mld, 2004 se splatí 0,7 mld, zbývá k předpokládanému období převodu 4Q/2004 2,3 mld a 20 % diskont na zbytek je skutečně věrohodný a reálný. To už by k překvapení všech bylo možné, že prodej pohledávek vyjednával relativně poctivý pracovník státní správy a ne "sir Humphry" :-), jak jsem se dosud domníval.

To je dobrý postřeh s tou snižující se pravděpodobností navýšení ZJ ze strany PKN formou kapitalizace pohledávek. Taky jsem se (znaje o celé smlouvě mezi státem a PKN asi tolik, co zbytek tohoto fóra) této možnosti skrytě obával.  

Jasně, že je vázaní peněz vykonstruované, stejně jako min. 90 % hypotéz na tomto fóru. Ale ad absurdum, hotově to zástupci Uni do konsolidačky nenosili a k nějakým pohybům ve stavu účtu viditelně došlo. Pokud by tvoje hypotéza byla správná, museli by chlapci z PKN už při podávání cenových nabídek znát splátkový kalendář dluhů a taky termíny, kdy rozhodne EK a protimonopoly v Polsku i v Česku, což je myslím nereálné. Nemohli tedy znát stav pohledávek k reálnému datu jejich převodu.Když kupuješ pohledávky , tak jsem ještě neviděl případ ve stylu: zaplatím 1 mil. Kč za pohledávky v nominální hodnotě 3 až 7 mil. Kč. Vždy by ve smlouvě mělo být specifikováno, co se bude dít se zdroji zaplacenými původním dlužníkem na účet převodce pohledávek od doby dohody smluvních stran do doby jejich reálného převodu. A v nabídce PKN bylo jasně uvedeno: nabízíme tyto peníze za akce a tyto peníze za pohledávky v určité nominální hodnotě a ne v nominální hodnotě 2-4 mld.

To je jedno, jestli 2,5 nebo 3, důležité je to poslední číslo, že PKN fakt zaplatí za 63 % firmy s potenciálním ziskem min. 4-5 mld v příštích 2 letech cenu 8-9 mld. P/E 3 , GOOD DEAL pro PKN.

Pokud se PKN zavázal zaplatit konsolidačce 1,7 mld za pohledávky v nominální hodnotě 4,5 a skupina Uni mezi tím 1,5 mld splatila (splatila je konsolidačce, protože PKN je viditelně dosud nevlastní), tak by teoreticky měla konsolidačka ty peníze nechávat na nějakém separé účtu a potom, co PKN zaplatí za pohledávky, tak na něj celý zůstatek účtu převést. Jinak řečeno, než bude transakce dokončena, na nějakém vázaném účtu v konsolidačce už můžou být 3 mld. PKN zaplatí 1,7, ihned dostane 3 a ještě zbylé pohledávky za 1,5. Správně?

Ve Slušovicích Greiner fabriku má, ta ale jeden na plné pecky, takže žádné další navyšování dodávek a tím zvyšování tržeb Chemopetrolu není z titulu Slušovic možné. 5 % nárůst zisku je reálný. Ze 400 mega tržeb by navýšený hrubý zisk měl činit min. 100 mega, což při předpokládaném zisku Chemopetrolu v příštím roce 2 mld je těch 5 %. No na akcii Uni to nyvýšení představuje 60 hal, což teoreticky při P/E 8 hodí dobrých 4,80 Kč na nárůstu kurzu jenom tímto vlivem.

Já bych Greiner moc nepřeceňoval. Výroba kelímku ala Rama  pomocí technologií, kterou používá Greiner, stojí řádově desetihaléře. Materiálová nákladovost je 50-60 % . Dodávky granulátu (základního materiálu pro výrobu kelímků) z Chemopetrolu  do tohoto nového závodu odhaduju na 200-400 milionů při výrobě 1 mld kelímků. Toto číslo tvoří 1-2% tržeb Chemopetrolu.  I podle počtu zaměstanců (cca 150) to při tržbové produktivitě v plastik. průmyslu vidím na celkové tržby tohoto závodu do 800 milionů při plném výkonu, čemuž zhora uvedené dodávky granulátu odpovídají.

Škoda...Kdyby to bylo např. 95 %, jak předpokládal Pijack, tak by 5 % Uni představovalo 9 mil. akcií a to bychom snad dohromady dali (těch několik desítek drobných investorů, kteří v tomto titulu mají každý řádově  stovky tisíc akcií) , abychom to stažení zablokovali. No, nic se nedá dělat, musíme na to odjinud...

To znamená, že např. kdyby SG z jakéhokoli důvodu chtělo, tak KB za půl roku až rok nemusí být na burze?

...z trhu :-)

Neznám podrobně legislativu ve věci odkupů. Po dosažení jakého procenta může majoritní vlastník vyhlásit stažení titulu s trhu? Díky.

Je fakt, že PKN i Mol dosahly tržbové rentability ve 2Q  6-8 %. Pokud by Uni měl 80 mld tržeb, mohlo by to po restrukturalizaci znamenat zisk 5-6,5 mld tedy někdy v v letech 2006-7.

Když beru konsolidovaný celek, tak je dle mého názoru celkem jedno, zda externímu věřiteli (Konsolidační banka) dluží Benzina nebo mateřská společnost Unipetrol. Pokud tyto dluhy převzalo PKN, tak si je nechá zaplatit ať už přímo od Benziny nebo od její matky. Na konsolidační rozvahu Unipetrolu toto převzetí nebude mít vliv. Ze strany aktiv budou ubývat hotové peníze a na straně pasiv se bude zmenšovat účet cizí zdroje. Ani to, že bude část Benziny vlastnit Conoco, nemá na její rozvahu žádný vliv. Na rozvahu PKN to nebude mít taky vliv. Pokud Unipetrol je 100 % vlastníkem Benziny, tak by to mělo mít vliv jen na rozvahu této firmy - peníze za část akcií Benziny proti převodu této části na Conoco. Conoco ale, pokud vím, nepřevezme část pohledávek, aby mohlo těžit z rozdílu mezi jejich nominální a kupní cenou jako PKN, a nevykáže tudíž z této operace zisk. Ale možná jsem celou privatizaci Uni špatně pochopil. Původním příspěvkem jsem chtěl jen říci, že z pohledu PKN mi akvizice Uni připadá cashově velmi zajimavá.

Takže  z pohledu PKN: Dáme za akcie a pohledávky v hodnotě  4 mld 13 mld. Po reálném nákupu akcií si Uni vezme úvěr 4 mld. a zaplatí nám pohledávky. Po zaplacení nám v tom už bude váznout "jenom" 9 mld. Restrukturalizace zvedne zisk na řekněme 5 mld. Našich 63 % (abstrahuju od nákupu dalších akcií v povinném odkupu) z toho představuje cca 3 mld. Takže za 3 roky je veškerý vynaložený cash zase doma a 63 % akcií firmy s 5 mld ziskem na našem majetkovém účtu.

Souhlasím. Jenom jedna "drobnost" z jiné strany. HV všech středoevropských firem v oboru se neustále zlepšují a přitom Uni např. za poslední 2 měsíce přidal  8 %, zatímco PKN 20 % a MOL dokonce skoro 30 %.  Prostě Uni mně připadá v porovnání se zbytkem oboru i zbytkem pražské burzy v současné době  relativně podhodnocený, jako pružina, kterou po oznámení konsolidovaných HV za 3 Q už neudrží na současných úrovních ani "psychologický faktor" odkupu. I hlasy zaujímající stanovisko - odkup pro mně není konečná - začínají čím dál více sílit. Osobně jsem se k tomu postavil následovně - každý týden o 1 lot už nějakou dobu posiluju a cca do 90 ještě budu. 

Pokud tě to zajímá, tak řídím asi tolik lidí jako Švarc (myslím jen Unipetrol a.s., ne celou skupinu Unipetrol ) a pokud se týká výsledků, tak firmy, které jsem řídil meziročně násobily zisk. Nebyly tak velké jako Uni, ale na rozdíl od Švarce zase moje, takže něco málo o tom vím. O tom, jestli je Švarc slušný člověk jsem nepsal, protože to nevím a ve finále mne to ani nezajímá. Psal jsem o svých pocitech z přečteného článku a o dojmu z něho jako člověka na svém místě.

Stejně ale mám po přečtení rozhovoru se Švarcem v novém Euru pocit, že by výsledky mohly být ještě lepší už nyní. Proti většině ostatních GŘ velkých podniků mu chybí "drive".  Samé vymlouvání na obchodní partnery, na bývalé vedení Benziny atd. Všichni mají svoje problémy, ale akcionáři chtějí slyšet, co nás čeká zajimavého. Každý vizionářsky zapálený GŘ se může přetrhnout, aby řekl, co všechno má management (on) v plánu realizovat v dalších letech, u Švarce jsou to takové neslané nemastné odpovědi, jako kdyby měl za týden odejít do penze. Doufám, že po dokončení převzetí nebude restrukturalizaci řídit on. Dle mého na to nemá. Prostě pokud by jako trenér dostal k dispozici 11 "Nedvědů", tak bude v lize 3, zatímco většina ostatních trenérů by s velkým náskokem ligu vyhrála.

Mimo fondy jsou tu ještě samotní MM, z nichž někteří jsou v Uni taky slušně naložení. A navíc. Věřím, že spousta drobasů, kteří mají svůj nějaký ten milion, tak mají na rozdíl od ostatních titulů na Uni zapákováno na maximum (relativně nižší riziko) a to hlavně u Atlantiků. Proto dle mého už nějaký ten pátek stojí Atlantik první na poptávce a když někdo začne prodávat, hned se v poptávce objeví 40000-80000. Mimo jasného faktoru, že mají na nižších úrovních poptávky od větších klientů, tak i proto, že asi není v jejich zájmu spustit nějakou větší vlnu stop-lossů, které by určitě u poklesu o víc, než 5 % přišly.

Je pravda, že když free float je cca 70.000.000 ks, tak 20 lotů představuje cca 0,6 % FF. Takže stačí 30 takových jako Xenon a celá jedna pětina FF se na trhu minimálně do vánoc neobjeví. A věřím, že takových jako Xenon je víc, než 30.

Před 10 lety jsem se v předmětu Statistika učil něco o váženém aritmetickém průměru. Treba by to mohlo mať volaaků sůvislosť.

Kdyby se jachty daly koupit na repo, věřím, že xenon už by měl minimálně jednu :-).

Bejvávalo, k dnešnímu dni je P/BV PKN 1,7 a další srovnatelné firmy MOL cca 1,5, UNI má tento ukazatel necelých 0,55.

Taky mi zpřipadá daleko zásadnejší, než rozhodnutí EK atd., zda PKN bude deklarovat snahu zachovat akcie Unipetrolu na burze. Pokud toto nastane, bude mi Unipetrol připadat v horizontu 2 let atraktivnější investicí, než ČEZ (vycházím ze současných cen). V každém případě díky za odpověď na dotaz.

Můžu se zeptat Pesimisty, jaký vývoj očekává v horizontu 1-2 roky na UNi a jaký target si stanovil? Díky za odpověď.

16.8.2004 10:15  xenon	Odpovědět
Vrchní prchni
Tak to se Bufete moc pleteš, vsadím se o 5 l kvalitního Portugalu, že bude dřív UNI na 160 jak ČEZ na 400 Kč ! A hlavně bude dřív UNI za 90 jak ČEZ za 220 což je teď pro mě rozhodující !

http://gielda.onet.pl/0,860,730,spolki.html

Nevím jestli až tak prudký vývoj, ale dle mého je to snad jediná akcie na trhu, kde se vyplatí držet margin dlouhodobě.

http://www.bet.hu/onlinesz/10004905.html?uio=4LONG8MCD5WN2004D09407P412328Z57U23DONT05guest&ptype=STOCK&pticker1=MOL&pticker2=MOL

Když klesne, tak na o 1-2 Kč. Každým dnem základna pro výpočet ceny odkupu roste. Při poklesu budu dokupovat taky. Čím dál víc se mi Uni začíná jevit jako o 1,5 roku zpožděný ČEZ. Před restrukturalizací zisk 13 Kč na akcii...P/E 6, P/BV srovnejte s PKN a MOL a potenciál je jasný. V odkupu prodám tak třetinu Uni, zbytek budu držet 1,5 roku a věřím, že se ceny 150 Kč po restrukturalizaci dočkám.

Radši jedu autem 10 hodin přes půl Evropy, než 2 hodiny letadlem. Turbulence v letadle, to je věc, kterou fakt "miluju". Když už v letadle, tak jenom přes oceán a to před cestou spotřebuju tolik alkoholu, abych to vydržel, že ta letenka až tak levně nepřijde :-). Jedenkrát, dvakrát za rok se to dá vydržet.

Kabrioleta moc nedoporučuju, ten pocit proklamované naprosté svobody v něm člověka přejde za pár hodin a jízda přes půl Evropy, to člověk radši tu střechu velmi rychle zavře. Ale každému, co chce. Jinak zdravím ze Zlína do možná Zlína (12 km od slonů z Lešné - to by mohloé být ono).

...roste o 5 %...

Kdo ví, zda ta očekávaná zpráva se dostane na trh (ať už dnes nebo do konce týdne) v průběhu obchodování nebo až po 16.00. Kdyby po 16, byla by to, ať už tak nebo tak, zajímavá noc...Já osobně bych  toho asi po dlouhé době moc nenaspal.

...ne, že bych o to se svou pozicí v Uni stál.

Co jsou To za "zname firmy" ten Vostarek a Satoransky ? a proc by to kupovali, muzou neco vedet ?