Příspěvky nebo odpovědi uživatele T.H.

Intuice a rozum, po několikaletém růstu byly trhy celosvětově na dlouhodobých maximech, navíc se roztrhla masáž z novými cílovkami, avšak trh šlapal vodu.........

z čeho bude Buffet investovat,resp. dokupovat?  Přece z pojistného pojištovny a zajišťovny, přičemž případné pojistné plnění nastane s určitou pravděpodobností až někdy v budoucnu.........celkem geniální...:-))

je v tom, že je to prostě a jednoduše naprogramovaný algoritmus, přeneseně robot, kdežto reálný svět včetně burzy je předem nepredikovatelný!........Prostě tomu chybí inteligence a vlastní rozhodnutí, které je u u správného a úspěšného spekulanta a investora závislé na mnoha různých faktorech a které vůbec TA nebere v potaz........podle mě bude jedině dobře, když více lidí začne věřit v TA, protože to asi akorát povede k většímu stádovitému a neracionálnímu jednání trhů (podle kterého je jedno do čeho vkládám peníze, hlavně že graf něco hlásí, že se protla křivka a průměr....:-)) na kterém se pří panikách a euforiích přece nejlépe vydělává........

jasně, právě protože nemám nyní bohužel více času argumentovat a rozepsat se, tak jsem odkázal na určitý zdroj, ať si sám udělá úsudek..............pak by jistě nemohl napsat ten rozdíl investora a spekulanta co zde naznačil...............více později, ale Investor jak ho chápu já, rozhodně není pasivním a čekajícím aktérem......... 

Opět doporučuji si nejdříve něco zjistit a přečíst o přístupu a filozofii W. Buffeta........

Po ránu jsem to vzal nějak vážně.............na toto zajímavé téma více později.......Burze, zisku, spekulantům i investorům, zdar!....:-))

Mimochodem, taky je dost velký rozdíl mezi  "Spekulantem" a "Hráčem" jak o tom výstižně píše Kostolany......

Myslel jsem, že jsi trochu chápavější........ W.Buffet je především "Investor", tak nad tím zkus trochu popřemýšlet.....................a toho spekulanta jsem myslel přávě v dobrém slova smyslu (t.j. především vlastní úsudek, odvaha nést riziko a vložením peněz vyjádřit svůj názor a stát si za ním.....), nikoliv v tom hanlivém, proto jsem to tam zdůraznil!...............ty naopak píšeš nesmysly o investoru v pravém slova smyslu viz letošní výsledky W. Buffet..... http://hn.ihned.cz/c4-10084250-19684780-500000_d-buffett-zari-zisk-jeho-firmy-vyletel-na-petinasobek

já to myslel takhle: jednu filozofii a přístup pro mě představuje W.Buffet = Investor.....druhou, zcela jinou pak třeba Kostolany - Spekulant..........vůbec nikde jsem nenapsal a netvrdím, že jeden nebo druhý druhý přístup je lepší, úspěšnější nebo výnosnější.....nedá se to srovnávat, jde o dva zcela jiné pohledy a světy.....

Ne, proč myslíš?

Možností a důvodů může být jistě celá řada, včetně Tebou uváděných............ jinak je velmi rozdíl mezi přístupem a náhledem na věc investora a spekulanta, a myslím v dobrém slova smyslu...............

Jo, tohle mi ráno povídal Němeček z UNI, ale i tak mi to připadá dost vysoká částka, resp. finanční dopad........to by museli měnit pomalu celou část technologického zařízení.........Navíc byl opravdu zarážející ten rozpor mezi tvrzením UNI a CRaf........

Může tu někdo fundovaný a blíže seznámený se situací v UNI jako je Jiří nebo Xenon trochu vysvětlit, jak může mít 14 denní odstávka tak velký dopad jako je 400mil kč na čistý zisk? Když navíc Unipetrol informoval, že to nemělo mít až tak velký dopad na dodávky zákazníkům? Není mi to moc jasné, dík...

Klídku to je minulost, nás zajímá CRaf, Jet a Esso, nikdo rozumný nebude nyní prodávat, když se tu jasně rýsuje zlepšení postavení UNI na trhu a s tím rostoucí marže.........

Navrhuju jinou anketu, kde bude kurz UNI k 28.2.2007.............já tipuji 276Kč.......

Super, pevně doufám. že se buď Esso nebo Jet podaří UNI, resp. Benzině skutečně získat!  UNI za 300Kč do 1/2 roku!

Novou personální ředitelkou Unipetrolu je Jana Novotná (ÈTK)

Vždyť neříkám nic jiného.........zkoumat můžou, ale UNI má na podíl v CRaf předkupní právo a bez rafinérské kapacity nemá síť Jet pro Lukoil příliš velký význam......nyní je to hlavně na UNI a PKN, jak se k této příležitosti postaví.........

Tak nyní je na 99% jisté, že po odchodu ConocoPhillips Unipetrol navýší svůj podíl v Craf  a osobně si myslím, že získá i pumpy Jet, které by pro Lukoil měly význam v případě, že by zde měli rafinérskou kapacitu, ale vzhledem k předkupnímu právu na CRaf ze strany UNI toto příliš nehrozí.................pokud by sem chtěl Lukoil opravdu vážně vstoupit, tak jedinou rozumnou cestu vidím v zakoupení většího menšinového podílu v UNI, čerpaček Jet a následnou kooperaci s PKN................co by nákup a akumulace podílu v UNI prostřednictvím trhu znamenalo pro kurz UNI není potřeba dodávat.....

Pompe, musím říct, že s velkou většinou tvých nedávných příspěvků, především těch pátečních jsem souhlasil, mé vidění a očekávání je/(bylo?) bylo mnohdy téměř shodné..............ale nyní si nemůžu pomoc, pro mě je prodej Spolany, který bych celkem chápal viz. některé mé příspěvky, za již z prvního pohledu   za nevýhodnou cenu velký problém! (viz cena Spolany na trhu či v povinném odkupu, zde se navíc prodávala majorita!, nebo poměr čistý zisk x prodejní cena! dále výběrové řízení na Spolanu i Kaučuk po mém soudu proběhlo velmi netransparentě, ve finále vyhrály 2 polské společnosti a navíc byly indicie, že nešlo o nejvyšší nabídky ) A nic na tom nemění skutečnost, že jde o relativně menší částku, já prostě takovému myšlení nerozumím, snažím se věci odělovat od sebe a soudit nezaujatě......  

Jenom pro doplnění a aby nedošlo k omylu, jsem dlouhodobý investor do UNI,  mnoho z těch argumentů k zamyšlení je přesně důvod, proč mám pozici v UNI, kterou v tuto chvíli držím...............ale nezpochybnitelným faktem zároveň je, že zveřejněná prodejní cena za Spolanu do rukou dceřiné společnost PKN (!) je prostě pro UNI nevýhodná!

To samozřejmě ne a sám jsem byl překvapený, že jsem dostal obratem odpověď.......ale nic to bohužel nemění na nevýhodnosti toho prodeje Spolany za neadekvátní cenu..........znovu opakuji a můžeš si to tu najít, já jsem PKN celou dobu mírně důvěřoval, ale tohle mojí vírou a důvěrou silně  otřáslo

Já měl v PKN mírnou důvěru, ale ta cena za Spolanu mě celkem šokovala, opravdu jsem něčekal, že přijdou s něčím takovým........... jak píšeš,  už jenom pokud vezmu hrubá celková čísla jako je roční ziska a celková cena, tak jde o evidentní a zřejmé poškození akcionářů UNI a jejich přesvědčování mě moc nezajímá..... osobně jsem připravený se soudit, minimálně z principu........  

Jasně, já to v pátek psal jako první reakci, neměl jsem čas, mojí podrobnou odpověď s argumenty, čísly a srovnáním dostanou během příštího týdne.......bude tam jistě mnoho z toho, co jsi tu nyní uvedl..............Co mě taky pobavilo je to, že se také ohánějí "nezávislým" MM jako je Wood&Co...... 

Pro zajímavost, tohle je moje korespondence s Unipetrolem:..........Dobrý den.

tímto bych chtěl jako akcionář Unipetrol a.s  vyjádřit velké zklamání a seznámit Vás se skutečností, že se cítím být rozhodnutím odprodeje Spolany za dnes uvedenou nízkou cenu do rukou dceřiné společnosti PKN  silně poškozen na svých právech a po důkladném zvážení a prověření všech informací podniknu vůči oprávněným osobám  v této věci další právní kroky.


S pozdravem
................

................

A jejich odpověď: Vážený pane,

Mrzí nás, že jako náš akcionář vnímáte prodej Spolany negativně. Dovolte mi, abych Vám poskytl několik informací, které Vás, doufám, přesvědčí o opaku:

-  prodej Spolany zapadá do dlouhodobého strategického programu restrukturalizace naší Skupiny  (tzv. Equity Story 2005). Tento program v kostce říká: aby mohla být společnost velikosti Unipetrolu na evropském chemickém trhu úspěšná, musí se soustředit pouze na několik málo obchodních činností a v nich dosáhnotu úspor z rozsahu a vysoké ziskovosti. Pro společnost Unipetrol jsou těmito klíčovými oblastmi zpracování ropy (UniRaf, ČRaf), petrochemie (Chemopetrol) a maloobchodní prodej paliv (Benzina).
- cenu za společnost Spolana nelze vnímat jako jedno číslo. Jak určitě víte, společnost Spolana má vůči Unipetrolu dluh ve výši 660 mil,. Kč. Společnost Anwil se společně s koupí zavázala tento dluh společnosti Unipetrol do 90 dnů od podpisu smouvy celý uhradit. Zároveň obchodní vztahy mezi Unipetrolem a Spolanou zůstanou zachovány.
- Kromě toho, odhlédneme-li od ekologických rizik spojených s neratovickou společností, faktem zůstává, že výroba ve společnosti Spolana bude vyžadovat velké investice do modernizace, aby společnost vůbec udržela krok s konkurencí. Naproti tomu Unipetrol chce rozvíjet hlavní okruhy svého podnikání, které jsem zmínil výše. Např. chystané investice do Chemopetrolu dosáhnou až 3mld Kč.
-Spolana byla prodaná za nejlepší možnou nabídku. Celý proces byl pod přísným dohledem. Obdržená cena koresponduje s oceněními nezávislých expertů. Viz prezentace na naší webové stránce.
-Abyste viděl, že pozitivně nevnímáme tuto transakci jen my, ale i nezávislí analytici, připojuji dnešní zprávu z agentury Interfax:

Polish PKN Orlen's Czech Unipetrol sells chemical unit Spolana to PKN subsidiary Z.A. Anwil

PRAGUE/WARSAW. OCTOBER 27. INTERFAX CENTRAL EUROPE - Czech petrochemical utility Unipetrol, controlled by top Polish refiner PKN Orlen, signed an agreement to sell 81.78% of its PVC plastics maker Spolana to PKN Orlen subsidiary Z.A. Anwil for CZK 640 mln, Unipetrol announced at a press conference in Prague Friday.

Besides the purchase price Z.A. Anwil will pay CZK 660 mln of Spolana's debt to Unipetrol.

Unipetrol is receiving slightly more than the market had expected, analysts said. Unipetrol will receive the full payment within three months and will use the money to finance acquisitions, for investments or to pay a one-off dividend, Unipetrol General Director Francois Vleugels said recently.

“Unipetrol will get a total of CZK 1.3 bln in cash out of this transaction, which is slightly higher than the market expected,” said Wood & Co analyst Bram Buring.

Unipetrol is in talks with Polish chemical firm Dwory on the sale of its rubber unit Kaucuk. These negotiations should be finalized by end-2006.

PKN Orlen has a 63% stake in Unipetrol and a 84.48% stake in Anwil.

Vážíme si všech našich akcionářů a budeme vždy usilovat o to, aby se k Vám dostávali přesné a včasné informace.

S pozdravem

Radek Nemecek
Vztahy s investory
UNIPETROL, a.s.
Klimentska 10, Prague 1
Phone: + 420 225 001 407
GSM: +420 736 502 562 
Email: radek.nemecek@unipetrol.cz

Již to zde zaznělo, jak je možné, že cena za prodej majoritního (většinou s prémií!) podílu ve Spolaně byla výrazně nižší, než získali akcionáři Spolany v nedávném povinném odkupu?  

Tak to zase prrr, za Babiše bychom nyní byli s kurzem UNI někde kolem 30korun a kromě stažení z burzy, listinek bychom byli nakonci vyvlastněni možná za férových 16Kč...:-))

Dopním, že za situace, kdy je to právě Unipetrol, kdo má větší zkušenosti a celkové pokrytí petrochemie a chcemické výroby.......Pokud je Spolana a Kaučuk pro Unipetrol mimo hlavní  obor podnikání, tak pro PKN samotné tím spíše! To že shodou okolností vyhrály dvě poslké společnost a nešlo o nejvyšší nabídky je více než podezřelé a zarážející.  Důvodů může být celá řada, jedním z nich, že to o něco později třetí straně střelí dále a dráže......uvidíme.

V zásadě s Tebou souhlasím, je velmi zarážející, že je nám zde předkládáno, že mají být odprodány aktiva mimo hlavní činnost (což může být logické a racionální), ale zároveň jsou prodávány do rukou dceřiné společnosti PKN...........Tím svým prvním příspěvkem jsem chtěl říct, že definitivní názor na konečnou cenu si budu moci udělat, až poté, co budu znát veškeré podrobnosti a podmínky prodeje. Dlouhodobé výhodné kontrakty čistě teoreticky mohou mít za jisté situace vyčíslitelnou hodnotu, nic víc, nic míň.   

K posouzení výhodnosti nebo nevýhodnosti ceny za prodej Spolany jsou potřeba znát podrobnosti ohledně dlouhodobých kontraktů mezi Spolanou a Unipetrolem, potažmo PKN.

Nejdříve si pořádně přečti tu jejich prezentaci k Benzině na stránkách UNI a pak něco vykřikuj. Na základě průzkumu trhu jednoznačně dospěli k tomu, na čem se tu většina včetně Tebe shodneme, t.j. jak je v současnosti Benzina vnímána: vysoké a prémiové ceny za neodpovídající až podprůměrnou kvalitu včetně otřesných wc.:-)). Nyní s tím logicky chtějí něco konečně dělat a ty je předem odepisuješ.........když se podíváš na záměr a cíl umístění Benziny Plus na grafu v  rámci segmentů, tak tam nalezneš, že chtějí poskytovat vysokou kvalitu za vyšší ceny, ale nižší než OMV a Shell! Osobně jsem v případě zlepšení postavení Benziny optimista, jejich plán se mi zamlouvá a prokazatelné zlepšení ve formě dobrých finančních ukazatelů na sebe nedá dlouho čekat.....

Já jsem stále pevně zakopán v marginové pozici, kótu 300Kč do 1/2 roku dobijeme zpět!

Naštěstí se změnila politická situace i když ČSSD ve parlamentních volbách úplně neprohrála a částečně drží pozice........před 2-3roky by tu bylo možné všechno, ale nyní nevěřím, že by se tu v zájmu privátního Agrofertu u soudu mohlo rozhodnout i jenom zlomkem něco na způsob 22miliard v neprospěch PKN s polostátním podílem Polska.........kdyby čistě teoreticky ano, tak by tu na nátlak Polska prostřednictvím EU nastalo pěkný dusno, na to oni sílu a vliv mají............navíc sama Parta píše, že jako maximální možný dopad žalob ze strany Agrofertu je těch 77mil euro což je smluvní pokuta...........jediné možné, ale nepravděpodobné nebezpečí nyní vidím v tom, aby někdo jako Goldenfrazil nebo účelové sdružení Stop rozprodeji nechtěli neustálými útoky přimět PKN ke stažení UNI z burzy, pak by byla situace pro dohody zase zcela jiná.......

Důvod je zcela jiný a to ten, že budoucí korunu zisku můžeš nyní koupit za zajímavou cenu, jestli mi rozumíš.....:-))

Pondělní Mladá fronta Dnes informuje o tom, že PR agentura Bison & Rose, která organizovala páteční protest najatých studentů, kteří zastupovali menšinové akcionáře Unipetrolu proti rozprodeji této firmy, pracuje také pro Agrofert Andreje Babiše. Ten je ohledně privatizace Unipetrolu ve sporu s polským PKN Orlen, který český petrochemický holding koupil. Babiš, který jakoukoli souvislost odmítá, chtěl od PKN část Unipetrolu koupit, ale polská strana tuto transakci odmítla jako nevýhodnou.

http://ihned.cz/index.php?p=001000&m=d&article[id]=19426320

Asi protože jim to nakukala TA.....:-))

..........velké investice UNI a výrazný nárůst kapacit u vysoce výdělečného Chemopetrolu? To je podle Party prostě špatně a  za současného kurzu prý neutrální................. http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1177901

http://ihned.cz/index.php?p=001000&m=d&article[id]=19396510

http://ihned.cz/index.php?p=001000&m=d&article[id]=19396510

Díky za odkaz na kvalitní článek!............Q: PKN Orlen is still the majority shareholder in Unipetrol....A: But they can’t force the board to approve something against shareholder value.

Na nýmandy typu Škromach, Paroubek nebo Sobotka přesto zdaleka nemají...ještě pár let vlády soudruhů z ČSSD a jednou to tady praskne jako v Maďarsku (myslím hlavně jejich veřejné finance.....)

A co třeba zase za těch 28Kč? To by nebylo špatný, co?

Jestli sis nevšiml, tak se na současné zajímavé cenové hladině  dost akumuluje.........do roka se UNI zase podívá nad 250Kč a to především proto, že se z něj postupně konečně stane efektivní firma a výbornými HV.....podle mě je UNI v současnosti ve SPADu jednoznačně nejlepší investice v horizontu 1-2let......

Stát ti taky nezaručí plnění v budoucnu, to je to poslední na co bych chěl spoléhat..............celý ten slavný přůběžný důchodový systém bylo a je poválečné demografické letadlo.............

Klídku, ty seš fakt komik.......:-)).......... měl bys jít dělat šéfa BIS, ty jsou taky samá tajná zpráva..

Jestli někdo neumí čestně prohrát a drží se židle a moci za každou cenu, tak je to Paroubek, ten mi připadá, že tak o 20let minul dobu.... 

a kdy to praskne u nás? Mimochodem viděli jste o víkendu soudruha Sobotku, jak byl z těch ztracených miliard celý bledý?.......

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5358546.stm

Špáďo, tehdejší povinný odkup za 103Kč a 139Kč na UNI bylo silné kafe, navíc bylo jasně prokázáno, že vládní úředníci ovliňovali a tlačili  KCP, aby to schválila! Já tehdy podal na Šímu za ocenění za 103Kč trestní oznámení a myslíš, že mi přišla od PČR nebo státního zastupitelství jediná řádka a informace? Asi těžko, když víme, co byla privatizace UNI za svinstvo.............

Tak zase pozor, to zrovna není dobrý příklad, ten důchodce sám tuším blbě naletěl na ty evidentní a průhledné podvody typu "pošli prachy a dostaneš miliony zadarmo".......já  ale mluví o skutečném bezpráví a křivdě, které by v dobře fungujícím státě neprošli,  nikoliv o vlastních hloupých chybách.......

Jak se to vezme Špáďo..........problém je, že Češi jsou díky historické zkušenosti moc velcí beránci a nechají si ... na hlavu za bílého dne, ani neceknou...............pokud si z Tebe někteří lidé nahoře dělají legraci tím, že páchají neuvěřitelné věci a mají pocit, že se jim nic nestane (tady docela běžné), že Tě třeba  za bílého dne okradou pomocí zmanipulovaného posudku při squeze-outu o těžce a poctivě vydělané peníze vložené do investice .......a pokud nemáš rozumné dovolání u soudu, protože je to často propojená mafie,  tak se až tak nedivím, že to někdo neunese a vezme spravedlnost do svých rukou.............někdy si ty šmejdi totiž svojí arogancí a ignorancí neuvědomují, že si můžou takto vypěstovat opravdu nebezpečného nepřítele, který je natolik frustrován a hnán touhou po spravedlnosti a pomstě, že to prostě zmáčkne, protože nemá jinou možnost..........