Příspěvky nebo odpovědi uživatele Skeptik_

Mám, školka je teď zavřená....

Díky, mám své dvě vlastní :-)

Starý skeptik jsem já :-)

Souhlasím, reakce trhu je z hlediska budoucího vývoje opravdu slibná. Tedy, pokud nenakupují orli z PKN. 

Unipetrol

gained 6.6mil tons. Assuming the company will use an average of 5.5mil tons in 2005-07, the difference of 0.44 tons could be sold for EUR 10.5mil each year. This amount translates to a positive impact of CZK 9 per Unipetrol share.

Není co chápat. Navržená cena je tak nesmyslná (porušuje i 6M průměrnou cenu na BCPP), že nemohla být myšlena vážně! A PKN nám to za čas určitě nějak vysvětlí...

Tak, tak, je to výborně vymyšlené. Při burzovní ceně 140 kč by stejného efektu dosáhli odkupní cenou kolem 200 kč... A ještě jednu maličkost. PKN do dnešního dne nevydala jediné zásadnější prohlášení k Unipetrolu, ani nekomentovala odkupovou cenu. Toto mlčení jednak podporuje skepsi a nervozitu na trhu (asi chtějí opravdu nakoupit) a jednak to umožňuje PKN se od všeho v pravý čas distancovat (včetně znaleckého posudku). PKN přeci nikde neprohlásila, že 103 je jediná správná cena, že si za ní stojí, a že víc nedají...

S tím souhlasím, jsou to dravci a pravděpodobně chtějí v odkupu výrazně posílit svou pozici. Přitom se zachováním obchodovatelnosti to nemá nic společného. Například MOL kontroluje ve Slovnaftu 98% a akcie nechává vesele zhodnocovat na burze. Zřejmě má být cena odkupu pozitivním šokem, který povede k masivním prodejům.... a k posílení pozic PKN.

Přísně utajovat cenu odkupu má smysl pouze v případě, že se výrazně odchyluje (jedním nebo druhým směrem) od ceny na burze. Na začátku července předal PKN svou nabídku KCP a prakticky ve stejný den začala kolovat zaručená "insider" informace o odkupu za cca 140 kč. Od té doby cena na burze vzrostla k dnešním cca 153 kč. Co myslíte, jakým směrem se bude odchylovat nabídnutá cena PKN od té burzovní?

Scholastiku, od kdy se od čistého zisku odečítají úroky? Jestli si to skutečně myslíš, sežeň si účetní osnovu a studuj.

Kromě toho, dividenda není v přímém vztahu s cenou akcií. Podniky sahají k výplatě dividend tehdy, když mají omezené investiční možnosti, nebo když potřebují optimalizovat kapitálovou strukturu. V opačném případě zisky zadržují a investují do nových výrobních programů nebo akvizicí. S přednostním vyplácením dluhů je to podobné. Jednak s tím musí věřitel souhlasit, a jednak se to vyplatí pouze v případě, kdy se předpokládá, že zadržený zisk bude mít menší výnosnost, než je úroková sazba dluhu. V každém případě, nevyplacení dividendy u ziskového podniku nemůže být dostatečným důvodem pro stagnaci nebo dokonce pokles ceny akcií.

který tvrdí, že cena na burze je ta jediná, kterou podnik má. K hodnotě podniku se dá dojít několika způsoby:

1. Cena stanovená na burze - vzniká v důsledku rovnováhy mezi množstvím a cenou nabízených akcií a množstvím a cenou potávaných akcií v daném čase a na daném místě. Poptávku a nabídku vytvářejí investoři, kteří mají nějaký (zpravidla rozdílný) názor na budoucí vývoj ceny daných akcií. Výhodou stanovení ceny na burze je fakt, že cena vznikne v "reálném světě" a podle teorie efektivních trhů by měla nejlépe odrážet hodnotu podniku. Nevýhodou burzovní ceny je skutečnost, že její férovost závisí na dokonalé informovanosti všech investorů. Předpoklad, že všichni mají stejné informace a umí je správně vyhodnotit, je přinejmenším sporná. O naší burze ani nemluvě!

2. Cena vypočítaná na papíře (fundamentální hodnota) - vzniká v důsledku použití některé z metod pro oceňování podniku (DFCF, EVA, likvidační hodnota). Výhodou těchto metod je, že hodnotí přímo schopnost podniku vytvářet hodnotu (FCF) pro své vlastníky, nazávisle na názorech "burzovního davu". Nevýhodou je, že budoucí toky a nastavení řady parametrů závisí na kvalitě odhadce. O kvalitě našich odhadců ani nemluvě!

Co z toho vyplývá: Žijeme v České republice. O budoucnosti Uni v rukou PKN nikdo z nás nic neví. O tom, jakou odkupní cenu stanoví znalec také ne. Na Bobovi se sympatické, že se jí snaží aspoň odhadnout, protože ví, že za dva měsíce to nebude burzovní, ale papírová cena, kterou uvidíme na svých monitorech. A Grobeček by nám mohl vysvětlit, na jakém základě došlo PKN k nabídce 99 Kč za akcii Unipetrolu, když "jediný spravedlivý" kurz na burze byl v té době hluboce pod touto cenou. Předem upozoňuji, že pohádka o "bonusu za majoritní balík" neobstojí, protože zde existuje povinnost nabídnout odkup ostatním akcionářům a cena za majoritní balík se započítává.

Mě to nepřipadá jako nesmysl. Je to možná odvážné tvrzení (odkup za 162-189 Kč), ale kdo ví? Vzpomínám si, že v roce 2000, když A.Baviš kupoval AliaChem, vycházely v Euru "smart" články pana Léka, po kterých pravidelně padala cena na burze až k cílovým 50 Kč. Byla to skvělá doba, první odkup za 55, druhý za 132. Argumenty pro pokles byly tehdy skoro stejné jako dnes. Už teď se těším se, co se tady bude psát na podzim :-)

Buďte v klidu, to jsou bežné praktiky pánů A.Babiše (majitel Agrofertu a člen vítězného konsorcia) a I.Léka (šéfredaktor Eura). Kdo zažil převzetí Aliachemu Agrofertem, ví o čem mluvím....

Zdá se, že se Patria ochotně přidala k šíření této spekulace (nepodložené zprávy).

Na první pohled je to "hloupost až na půdu" - PKN kupuje celý Unipetrol a nikoliv pouze UNI Rafinérie - vlastní jmění Unipetrolu stouplo v 1. čtvrtletí 2005 zhruba o 1 miliardu Kč a tak nemůže být o snížení ceny vůbec řeč!

Na druhý pohled zjistíme, že Patria má určitý zájem na snížení nebo stagnaci burzovní ceny....  zdá se mi, že do převodu akcií státu na PKN (tzn. než se nový majoritní vlastník ujme svých práv) tu bude ještě hodně zábavy.... :-)

Přeji všem pevné nervy!

Jaké jsi použil P/E?

Stačí vytvořit rezervy (riziko kurzových ztrát - koruna klesá) nebo nějakou jinou opravnou položku. V polovině roku se ukáže, že rizika pominula a rezervy (opravné položky) se rozpustí do výnosů (zisku). Jak snadné.... :-)

říkal jsem ti, že metoda nic nezaručuje, a že management se bude chovat podle přání budoucího vlastníka...

Na druhou stranu není důvod k pesimismu. I tyto výsledky zakládají cenu odkupu 177-198 Kč za akcii! (metodou DFC za předpokladu stagnujících zisků na úrovni roku 2005, při plném financování vlastním kapitálem a požadovaném výnosu 12%).

Pokud to s námi PKN myslí "upřímně", dává jí toto ocenění šanci ponechat akcie na burze (předpokládám, že pouhé oznámení záměru ponechat akcie na burze katapultuje cenu nad 200 Kč). V opačném případě "sláva vítězům, čest poraženým" :-))

Mohlo by to klapnout. Problémem je však nízký zájem velkých investorů, který neumožňuje promítnout výborné HV do kurzu akcií na burze. A protože velké peníze jsou averzní k riziku, musí také existovat nějaké významné riziko (pozn: je to praktický závěr, nikoli logický) - podle mne jsou tím rizikem nejasné záměry PKN (nezapomínejme na to, že spojencem PKN je pan Babiš, a ten rozhodně není "děda mráz").

Osobně doufám, že na nás PKN žádný podraz nechystá a dočkáme se zaslouženého výtahu... ale jak píše výpravčí, kdo ví...

s Benzinou to nesouvisí, byl to jen pozdrav T.D.

Tady má někdo bujnou fantazii... :-)