Příspěvky nebo odpovědi uživatele valsorim

... to je (tak nějak) překlad nadpisu elaborátu, na který tu poukázal A Juan. A hned v úvodu predikce: Achat (koupit) s cílovou cenou (6 měs.) 4,37E - potenciál růstu 55,4% - vypočteno ovšem z ceny 3.12.2012: 2,81E. Nyní jsme o týden dál a máme tu cenu ještě pokřivenější 2,70E, takže z této je potenciál růstu 61,9% - do půl roku.

www.boursorama.com/pub/alphavalue/Orco_Property_Gr ...

Doporučuji aspoň letmo prohlédnout! Už jen rozsah této zprávy (36 stran) a celková úroveň zpracování vypovídá o společnosti mnohé. Tedy úroveň hodná firmy kotované na hlavních trzích v Paříži i v Praze. A pokud do firmy vstoupil bohatý investor (pan Vítek), tak to přece vůbec neznamená hrůzu a děs pro Orco, ale naopak to může být pro Orco moc dobré a pro ceny akcií také. Zatím to vůbec nevypadá, že by někdo s někým musel pořád jenom vyd.bávat! Spíše to nyní chce v realitním byznysu pořádně zabrat a úspěch se dostaví - firmě i investorům. No a pak přijde i ta slibovaná pekelná příležitost!  :-)

Mono: Ale ten dluh 1,6 mld. jsem vyčetl z článku, který jsi sám tady předložil a je z 13.4.2010 (poslední věta). Sám jsem byl překvapen, jak obrovský dluh to tehdy byl. To už bylo Orco asi v podobné situaci jako ECM, které už asi půl roku před koncem obchodování vykazovalo zápornou účetní hodnotu, kurz byl mezi 30-50 Kč a přesto do něj spekulanti naskakovali.

www.finance.cz/zpravy/finance/259473-millenius-inv ...

Nevím přesně jak je to s tím právem přednostního úpisu stávajícím akcionářům, ale v tom r.2010 mohli být stávající rádi - padali by dále dolů s větším balíkem. Jiná věc je konverze (přeměna 600 mil.EUR dluhu na akcie za 7,59 EUR/akcii - tedy ne klasický úpis) - zda měli k určitému datu ti stávající investoři (i například jednodenní spekulanti) dostat taky těch 7,59? Na VH předcházejících konverzi s postupem mnozí nesouhlasili, ale byli přehlasováni. Že to více nebylo právně napadáno mě taky překvapuje. Ponaučení: nevstupovat na long do předlužených společností, protože jak vidno: tam se může stát cokoliv. Z indexu PX mě napadá např. CETV ...

... a to z 34,8% (14.11.12) na 39,7% (22.11.12). Vítkova Gamala už asi měsíc nepřikupuje. Její podíl zůstává 20,7%. Možná Vítek dává přednost nákupu celých výsečí z koláče za 7,59 EUR před nákupy na trhu za 2,76 EUR. Ale vždyť je to fuk, peněz má dost a tak či onak si přijde k majetku jen za budovách 13 EUR/akcii + pozemky 5 (?). Jinak Ktown snížila podíl z 13,5 mil.ks na 12,7 mil.ks a z koláče úplně vypadla UBS, která měla ke 14.11. celkem 5,3 mil.ks. Jinak vše zůstává na svých kromě výše uvedených "other" (z 37,5 mil.ks na 42,8 mil.ks):

www.orcogroup.com/investors/shareholders/sharehold ...

Mono: Dík. Takže v těch nejhorších dobách Orka v režimu soudní ochrany před věřiteli a kdy určitě banky již nechtěli půjčovat, řešilo občas Orco své cashflow navyšováním kapitálu a přítrž tomu učinila až ta valná hromada v 4/2011, kde byl schválen limit pro navyšování a ten vyčerpán konverzí v letošním roce. Ale ten dluh tehdy (4/2010) tak ten byl opravdu alarmující: 1,6 mld.EUR! Ten už asi nepokryl ani prodej všech budov. Přesto mnozí spekulanti zůstávali dál v pozici nebo do ní dokonce naskakovali ve špatném směru, aniž by věděli o budoucí konverzi. Hmm...  A kolik je z toho dlouhodobého dluhu dnes? 75 mil.EUR? Trochu rozdíl, ne? ...

pipi: ... moc fantazíruješ!  :-)

Vůbec nevím co by u této akcie mohlo způsobit nečekaný prudký zvrat dlouhodobého klesajícího trendu. Tedy takový zvrat, na který tu, my všichni spekulanti čekáme. Nějaký menší zisk firma sice stále a pravidelně vykazuje (na rozdíl od jiných), ale to je tak všechno, P/E kolem 13, někteří těžaři mají i kolem 5 - jenže tomu by odpovídal kurz ne 71,-Kč, ale pouhých 27,-Kč. Těží se v hloubkách i 1 km a např. v Austrálii se těží černé uhlí povrchově a prý by se to už pomalu vyplatilo odtud dovážet. A o tom, jaké je uhlí černé zlato, to už dnes vůbec neplatí, o tom nás tak akorát učili v dětství ve vlastivědných knížkách. Doufám, že ty doly u nás nezavřou, protože velmi fandím českému průmyslu.

Ale mám jiný tip (obchoduje se i na RMS). Komu by se nehodil desetinásobek během (no, no ....během 2 let)! Ale to si nechám zatím pro sebe. Nechce se mi tu zas bojovat s větrnými mlýny. Ale ono se to stejně brzy proflákne! :-)  

(Jinak Orku zůstávám věrný ...)

..... cha, cháá :-)))))), Vidím, že fantazie tu nezná mezí! A celá ta atmosféra kolem Orka je stále poznamenána tím 5-tiletým propadem ze 150 na 1,5 EUR. Pokud investoři v tomto období krize (kdy developři mohli zkrachovat mezi prvními) vstoupili do pozic, aniž by se aspoň trochu seznámili se základními čísly z účetní rozvahy a výsledovky a hlavně např. s neustále narůstajícím dluhem firmy, tak si za své ztráty mohou hlavně sami. Ani bych se nedivil: tady skoro žádný normální investor není - jenom spekulanti. Ale pokud CEO Ott neuvedl nebo zatajil (?) některá důležitá čísla nebo ředitel Vobruba si dokonce s informacemi, které mají o firmě pouze oni, klidně "trejdil", tak to byla pěkná všivárna! Pokud se toto definitivně prokáže, věřím, že si investoři vyčíslí své nezaviněné ztráty či ušlé zisky a budou tyto soudně vymáhat zpět. Já sám jsem postupně vstupoval do Orka po pečlivém seznámení s fundamentem firmy a např. právě po online rozhovoru s p. Vobrubou v 5/2012, ve kterém uvedl mnohá podstatná čísla týkající se hlavně konverze. A jak už jsem tu kdysi napsal, pokud by tato čísla byla nějak měněna, tak jsme se svým právníkem připraveni okamžitě konat. To stejné platí např. i o tom limitu navyšování kapitálu schváleném na VH ve 4/2011. Usnesení z VH není cárem papíru (jak tu kdosi napsal), ale nejdůležitějším dokumentem akcionářů v akciové společnosti. Jinak se mi nepodařilo najít, zda Orco od r.2005, kdy vstoupilo na burzu až do letošní konverze někdy navyšovalo svůj kapitál emisí nových akcií nebo zda pro r.2005 platil stejný stav jako těsně před konverzí:  tj. oněch 17 mil. ks. Pozitivní je, že Orco se poslední dobou snaží být ve svém konání a informování průhlednější: podstatná čísla změněna nebyla, konverze proběhla v termínech a podle plánu, líbí se mi např i pravidelná aktualizace akcionářské struktury:

www.orcogroup.com/investors/shareholders/sharehold ...

Neptun: Ty máš opravdu bujnou fantazii! Právě ta ochota 5-ti německých bank refinancovat úvěr OPG je fascinující! Dobrá: 1 ucukne a ty další 4 se možná o refinancování Orka poperou! Někdy začátkem listopadu padla informace od jakéhosi neznámého pochybného média, že se má konat mimořádná VH zhruba za měsíc. Spíše ani žádná nebude. Plánovaná VH proběhne koncem listopadu a 28.11.12 oznámí Orco výsledky za 3.Q.12. Jinak Orco (kromě konverze) si nikdy jen tak, kdy se mu zachtělo, nenavyšovalo svůj kapitál a to bylo v mnohem složitějších situacích, než je dnes. A Vítek by si měl uvědomit, že tady nejsme ve Včele, s.d. 1998, ale v Orku, a.s. 2012 - tedy ve firmě kotované na hlavních burzách v Praze a v Paříži! A pokud má v Orku větší ambice, musí se na burzách víc snažit!

Je vidět, jak se tam sám v tom Tvým OG trápíš. Ale pomůžu Ti reklamou na akcie OG. Třeba Ti tam někdo naskáče:

www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=1433368 ...

Zatím se akcie OG chová podobně jako OPG: v půli října téměř na dvojnásobek, pak postupné vyklesávání, které se zaobluje a pravděpodobně bude měnit směr na UP. Dnes 0,516 EUR. A z toho chceš fakt udělat 21,-EUR? Hmm...

Neptun: ... ale ten limit zvyšování akciového kapitálu Orka, (stanovený VH v r.2011 pro příštích 5 let) tedy limit do 410 mil.EUR byl vyčerpán konverzí:

zpravy.kurzy.cz/337913-orco-vydalo-nove-akcie/

Pokud se ctí usnesení uvedené VH - nesmí se již kapitál Orka do r.2016 dále zvyšovat! Firma si prostě bude muset své financování zajistit jiným způsobem. A pozor! Na základě tohoto usnesení vstupovalo mnoho investorů do pozic a jeho případné porušení by se jistě neobešlo bez právních důsledků ...

www.patria.cz/Zpravodajstvi/1814883/orco-7-valna-h ...

Mono: Zentiva byla v době před vstupem Sanofi Aventis silně předražená (ukazatel P/B). Později, když brutálně padalo všechno kolem třeba i na desetiny hodnot, tak Zentiva dokonce rostla a nakonec akcionáři byli vytěsněni za solidní ceny v souladu s účetní hodnotou firmy:

www.penize.cz/akcie-spad/6124-zentiva

Stávajícím akcionářům Orka by se teď takové vytěsnění jistě zamlouvalo! Já prodal. Jsem sice v plusu, ale i tak mě nejvíc vadí takové to nekalé dění kolem. Jsem jen poctivý investor a klidně bych si nechal Orco ve svém ptf. déle. Moc jsem firmě fandil. Nyní to vypadá, že Orco čeká v blízké době mnoho překvapení. A možná dojde i na tu pekelnou příležitost! Nebo ta už jako byla?   :-)

pomp: ... vypadá to, že jediným důvodem nyní již poměrně dlouhodobého  poklesu je strach co s Orkem provede Vítek. A ten pokles vlastně od jeho vstupu do Orka začal. Jsou tu obavy, aby Orco nedopadlo jako v 90.letech jím vytunelované družstvo Včela. Dnes ale máme rok 2012 a Orco (akciová společnost - tedy ne družstvo) se nachází ve vážené společnosti firem kotovaných na hlavních trzích na pražské a pařížské burze se všemi povinnostmi z tohoto postavení vyplývajícími a se všemi těmi regulacemi a dohledy nad burzami. A např. nyní již i ten zákaz naked shortů - správně: burza není Casino! Nevzpomenu si  v poslední době na nějaký případ podobně takto vysoce postavené firmy, kde by s akcionáři někdo nějak snadno "vydr.al". A pokud je nějaký takový případ, tak to už musí jednou provždy skončit! Reálná ekonomika peníze investorů potřebuje a ti byli z burzy (i z důvodu zde častých "hrůzostrašných zpráv") doslova vyhnáni a současně radši drží "záporné" dluhopisy. Toto o Vítkovi uvedla Patria:

www.patria.cz/zpravodajstvi/2192812/orco-pres-peti ...

S odpověďmi na mé otázky se nemusíte namáhat. Na většinu z nich si dokážu odpovědět sám a Vašemu mafiánskému slovníku bych stejně nerozuměl. Cituji Vaše příspěvky:

"teoretiKy mohli vyvarit i 2xtolik, DO DLUHOPISU VRAZILI CCA  150 MIL E,( MOZNA BY SE MYMU ODHADU SMALI ZE TO ZMAKLI V POHO ZA KILO NEVIM) AKCIE MAJI SKORO VSECHNY, NEBOJ SE ZE BY NECO DALI TREBA VITKOVI TO FAKT NE. OBRALI I PAR VELKYCH KLUKU, COZ JE TED ALE MUZE BRZDIT A NUTIT K NELOGICKYM KROKUM :( "

další:

"MALOVALI TO NA RUZOVO ABY STIHLI PRODAT VLASTNI A POSLEZE SORTOVAT CIZI, A TO NA CENACH 120-40 EURO, VYDELALI NA TOM 200-400MIL EURO. J VEDELI ZE TO BUDOU SCHOPNI VZIT ZPET POD 10E. "

Teda být CEO Ottem, tak to je fakt síla! Věřím, že tyto příspěvky se k němu dostanou a že se u soudu s p. Alexisem Juanem popere s těmito výroky, jejichž pravdivost by mu mohla velmi ublížit např. i  v kauzách, ve kterých se nyní s panem Vobrubou odvolali. A v kůži pana Vobruby, který údajně zneužil vnitřní neveřejné informace o negativním vývoji společnosti ke svému "úspěšnému" insider-tradingu, v té bych tedy být nechtěl. Pokud s odvoláním neuspěje, může se na něho sesypat lavina žalob mnoha tedy opačně řečeno "neúspěšných" a tedy vlastně okradených akcionářů!

A další Váš příspěvek pane Juane:

"Vítek nemá jedinou akcii, jsou to samo otovy akcie/firmy. Otík přenechá PPF Trojmezí, který dnes má orco s PPF napůl, kluci mu naoplátku píchnou s Bubny.  A před obranými bondy vypadá vše tak věrohodně, chce to trochu víc kamufláže než si myslíme, blbých 500mega euro a takový štráchy.¨

CEO Ott obral nějaké bondy? A které? 

Pane Juane, Vaši přítomnost na tomto portále moc dobře nechápu. Má sloužit jako zastrašování drobných investorů? Možná:

... aj, ten odkaz není funkční, ale dával jsem ho tu už včera. Ale tak radši ještě jednou pro pořádek:

www.orcogroup.com/investors/shareholders/sharehold ...