Příspěvky nebo odpovědi uživatele Honza K

Drž se - ložisková geologie :-))

Milý EU, díky, toto samozřejmě zaznívá směrem k poslancům i senátorům, nicméně je tady silný lobbistický tlak, který se to snaží celé obrátit na opačnou stranu, že je to vlastně obrana majoritních vlastníků před dotěrnými a vyděračskými minoritami. Dostal se ke mě např. email, kde jsem označován za vůdce jakési blíže neurčené agresívní skupiny, jejíž cílem je "vydírání" majoritních vlastníků. Vůbec jsem o tom netušil, prostě někdo si nebere servítky a špiní kohokoliv, kdo se jim postaví. Jenomže mi minoritáři máme jednu výhodu - máme v ruce argumenty, věcné, ne nějaké "to jsou hajzlíci, tak s nima vydrbte". Teď už je jenom otázka, jestli jsou v tomhle státě argumenty na něco jiného než na hov...

Studoval jsem, teď to používám jako krycí email :-)

viz:

https://www.kurzy.cz/nazory/?A=P&T=90&PR=272955&INT=30

Japonče, mohl bych tě poprosit o zaslání celého dopisu na email kur@natur.cuni.cz? Děkuji

Přes Patrii bych řek, že to není špatný, zatím jsem docela spokojenej. V čechách nevím, jestli je nějakej broker levnější, já osobně ale uvažuju, že přejdu na interactivebrokers.com.

Tomáši, ty píšeš od 18.3. viď?

Zdroj: Patria.cz

No vzhledem k charakteru pravopisných chyb některých přispívajících bych řekl, že tu nejsou výjimkou ani studenti zvláštních škol :-)

Klokane, já tady nepíšu, že PKN na 100% stáhne akcie z trhu, snažím se tady napsat, co se může stát a reaguju jenom na příspěvky, které podle mého názoru píšou zavádějící informace. Nicméně k tomu, co píšeš - těžko se tyto privatizace budou srovnávat, já jsem tyto privatizace nesledoval nijak podrobně a nevím, jaké přesně balíky se přesouvaly, jak se nabyvatelé stavěli k případnému stažení, či zda přímo neměli v privatizačních smlouvách podmínku, že akcie zůstanou na trhu apod. Já jenom vycházím z dosavadních vyjádření PKN a ty mě mnoho optimismu bohužel nedávají. Kdyby řekli jasně - akcie nehodláme za žádných okolností v současnosti stahovat nebo aspoň, že o tom v dohledné době neuvažují, tak to tady psát nemusím, jenomže všichni víme, že to tak není. Vyjádření, že díky vzestupu akcií budou uvažovat o tom, že akcie nechají na trhu vezme ve světle současné ho vývoje rychle za své a teď je podle mého názoru na stole zpátky spíše varianta, že to půjde z trhu.

Vycházím z toho, že stažení zvažují, a čekám, že se více dozvíme ihned poté, co EK rozhodne. Pak taky očekávám nějaké bližší info o záměrech PKN. to bude mít zcela zásadní vliv na další vývoj ceny na trhu.

Povinná registrace ti nepomůže. Přeci není problém se zaregistrovat a uvést falešné údaje. Jediné řešení je moderovaná diskuse, ale chtěl bych vidět Urbánka, jak se s radostí prokousává těmi kvanty příspěvků - cca 80.000 jen na UNI :-)

Logicu, obávám se, že asi nemáš moc praktických zkušeností se stažením akcií z trhů, protože máš v příspěvku některé nepřesnosti, které bohužel celou úvahu úplně zboří. Tak zejména úvaha, že když minority v odkupu neprodají, zůstanou akcie na trhu. Já neříkám, že to tak třeba nedopadne, nicméně valná hromada, která rozhoduje o stažení akcií, tuto záležitost schvaluje 75% většinou PŘÍTOMNÝCH hlasů na VH (samozřejmě za předpokladu, že je usnášeníschopná :-)). Tudíž není pravda, že pokud PKN nebude mít 75% všech akcií, tak že stažení nemůže prosadit. Naopak vem v potaz, že minorit přijde na VH většinou pár procent a pak jsou síly PŘÍTOMNÝCH na VH značně nevyrovnané (prosím někoho, aby zpočítal přesný počet procent, kolik musí na VH přijít minorit, aby zablokovali stažení, tuším, že by to muselo být cca 22% akcií). Proto se ani PKN NEPOTŘEBUJE podbízet minoritám a nabízet v odkupu stejné nebo vyšší ceny než na trhu. K ceně bych uvedl jen to, že směrodatná v žádném případě nemusí být ani průměrná cena (vážený průměr cen obchodů v uplynulých 6 měsících), váha této ceny v posudku může být dokonce i nulová (stalo se tak i v případě posudku při stažení akcií ISPAT Nová Huť), takže se tu prosímvás neujišťujte o tom, že když bude nejhůř, tak odkup bude za cenu tohoto průměru. Vývoj kurzu akcie navíc bude hrát pro znalce, který velmi snadno zpochybní to, že cena akcie na trhu vypovídá o skutečné hodnotě akcie.

Po zkušenostech co mám, můžu jenom odhadovat, za kolik se odkup uskuteční, ale pokud je přiměřená cena v tuto chvíli někde kolem 160 - 180 korun, tak počítejte s tím, že znalci nebude dělat problém ocenit vaše akcie za cca 120 Kč, což by korespondovalo i s vyjádřeními ze strany Uni v poslední době. Až se to stane, tak z vás tady zůstanou akorát podobné nadávky a urážky jako tomu bylo minulý týden. Budete se navzájem obviňovat, budete nechápavě vrtět hlavou a nepomůže vám ani omývání přirození vlažnou vodou. KCP si od vás vyslechne a přečte spoustu stížností, odvolání, dovolání, protestů, rozporů a rozkladů, na které odpoví podle ověřeného mustru - jestli se vám něco nelíbí, běžte se soudit.

Nicméně toto píšu o zejm. prvním odkupu, který ještě nesouvisí se stažením. Jak jsem už psal, věci mohou dostat velmi rychlý spád. velmi rychle po prvním odkupu může následovat valná hromada, která může schválit stažení z trhů a světe div se, bude vám (resp. KCP) předhozen tentýž posudek a stejná cena, možná abyste vy a KCP neremcali, tak o 10 Kč vyšší, tj. třeba i 130 Kč. A vy, vystresovaní z prvního odkupu, který nesplnil vaše očekávání, tady budete hlásat, jak se budete soudit, jak to poženete do Štrasburku apod. a Tutovka se bude dál vesele smát.

Přeji nám všem, abychom tohle nemuseli zažít.

Nejlepší je to ve SPADU, tam máš nejnižší poplatky :-)

pro odpověď si zajdi do roku 2001 na čez. Důvody jsou stejné.

Já používám u těchto titulů zásadně tzv. ANM - analýzu nenažraného majoritáře. Ta mluví jasnou řečí. Majoritářovy pohnutky jsou troje:

1. Co nejvíc vydělat

2. Co nejvíc odrbat minority

3. Stáhnout akcie prosperující firmy z trhu

Všechny tři body analýzy jsou vzájemně propojené a fungují naprosto spolehlivě. Čím víc firma vydělává a její hospodaření se zlepšuje, tím blíže jsou tyto tři body v čase propojeny a v určitý okamžik se protnou. Tento okamžik se obvykle nazývá Valná hromada.

Nezapomeňte tuto analýzu podrobně prostudovat, protože vám to může zachránit gatě.

No jo člověče, jsem nevěděl, že jsem občanem "czechoslovakia" :-)))

hm, tak na to je ještě trochu brzo. Já bych spíš spekuloval na brzký odkop.

Jezevče, jestliže budu dneska vědět, že odkupová cena bude 120, že tu cenu dostanu cca za měsíc a uvidím jinde příležitost k výdělku, tak ti tu akcii bez mrknutí oka prodám za 110. Jestliže ty budeš v pozici a budeš mít zrovna na této ceně nastavený stop loss nebo margin call, může se stát, že ty ty akcie taky prodáš, resp. bude muset prodat nebo ti budou prodány. A třeba ještě do toho na 110 nebudou nákupní objednávky a budou až na 100. Akcie ti budou tedy prodány za 100 a tu budeš mít okamžitou ztrátu cca 20%. Ještě trváš na nulovém riziku ztráty?

No já myslím, že jednoznačná příčina hladiny dnešního kurzu je hrozící riziko stažení z trhů a celkové nejasnosti kolem privatizace. To jsou věci, které každého tlouštíka spolehlivě odradí. Jelikož to riziko tu je (okdpuní cena pro nás někde v rozmezí 120 - 130 Kč), proto i ta cena, kdyby hrozil odkup za 90 Kč, tak se dneska plácáme kolem té 90. Nehledal bych za tím nějaké konspirace MM, "tlačení ceny" apod. Prostě je to tak. Až bude riziko zažehnáno a bude jasné, že akcie zůstává na dlouho na trhu, pak se tady bavme o fundamentu a vychutnávejme si novou divokou jízdu, do té doby to nemá smysl.

Výkřiky typu "uni je stále nejnadhodnocenější akcie na trhu" jsou naprostý blábol, je to jen přání člověka, který chce nakoupit.

To máš úplně jednoduché. Ty když budeš chtít koupit nějakou akcii, ale bude se ti zdát být drahá, tak ji na chatu taky nebudeš vychvalovat do nebes. Uvažuj prosímtě, mám dojem, že ti místo dolarů v očích svítí ten tvůj nick.

Ještě tomu dej razítko, spisovou značku a místo třech vykřičníků dvacet. A doufej, že se podle tebe budou řídit, óóó náš pane.

Jo jo, týdeník EURO je skutečně renomovaný, nezávislý týdeník, to už přeci dávno víme :-))) Nemá náhodou PPFko taky zájem o Unipetrol? :-)

Nicméně k EK - mám jiný názor na to, kdy a zda EK schválí transakci. Osobně bych viděl brzké schválení ze strany EK jako NEGATIVNÍ info, které spíše způsobí pokles kurzu. Proč? Protože tím bude PKN umožněno velmi rychle jednat ve věci odkupu a stažení akcií z trhů a to je přeci negativní info ne? Čím dříve se mu to podaří, tím méně za odkup zaplatí. Jak jsem už psal, věci mohou nabrat poměrně rychlý spád. Čistě teoreticky může EK rozhodnout třeba tento týden. Do konce března PKN vyhlásí odkup, týden to bude na KCP a pak měsíc bude odkup probíhat. Máme tedy zhruba 9. května a PKN svolává mimořádnou valnou hromadu na 30. května a cca 5-6. června jde další posudek na KCP, za další cca týden může začít odkup, který potrvá cca 6 týdnů. Jinak řečeno, odkup se stažením akcií se dá stihnout dříve než budou známy výsledky za 1H !!! Poláci se o to budou jistě snažit. Jestli jsem počítal špatně, omlouvám se, neověřoval jsem si termíny, jen co si pamatuji...

Ale nešanujte mě až tomu tak nebude. JEnom se snažím vynést ven jiný pohled na věc.

Jo, ale vypadá to, že tlouštík šel na čez :-)

Dobré, dík za včerejší kulturu, ještě teď mám dávící reflexy :-)))

štětináči, dík za vtip dne. Dávej ale bacha, tady tomu každej druhej uvěří.

Parta se činí, ale může tlačit torchu víc ne?

No já jsem naopak zadával N pokyn na 368.5 v podstatě hned v době, kdy už jsem zaregistroval v bidu 370, ale už jsem kliknul, viděl jsem ho pod tím 370 a šlo to hned nahoru, nicméně pokyn byl uspokojen. To jsem čuměl, navíc tam byl prakticky ihned po refresh stránky, což se mi snad ještě nestalo. Jsem u Party :-)

Nedá se nic dělat, Uni JE velmi nervózní a je třeba čekat i takovéto zálivky. Fundament tu v této chvíli nehraje téměř žádnou roli.

Pijacku, to jsem nevěděl, že jsi ve skutečnosti Fantozzi :-) No já byl ještě před chvílí v podobném rozmaru, ale na poslední chvíli se mi podařilo na koupit za 368, tak doufám, že se tam už nepodíváme :-)) Abych jako nějakej tutovkův známej neředil a neředil, až se rozpustil :-(

No, na remosce kupujou hlavně ti velcí, takže to je velmi směrodatné.

Kup si Aneto, kup, aspoň budeš procítěnějc zpívat, až ti budou chodit SMSky s kurzem :-))

Jééé, já mám v lednici zase kefír :-)) Aspoň nemusím pořád teoretizovat, že se na to vy... a můžu přejít k praxi :-)))

Tak až budeš na 127.0.0.1, tak dej vědět, to jsi se totiž dostal tutovkovi přímo do místnosti :-))

Nováčku, já nevím, co ti na to říct jiného než běž zkoušet své štěstí radši někam jinam než na burzu. Pochop, že reálné ocenění je to, které je právě teď na trhu :-) Možná si myslíš, že když má Unipetrol tak skvělé hospodářské výsledky a dobré vyhlídky min. na tento rok, tak že by měl stát minimálně 200 Kč. Jak to, že ale těch 200 Kč už nestojí???

Mám obavu, že ti nezbyde, než si projít zdejší příspěvky několik dní nazpět a snad si pak budeš moct udělat obrázek. Já vím, jsou jich stovky, ale dají se mezi nimi najít i zajímavé.

Jaroslave, asi je škoda času na výpady odpovídat. Není to příjemné, to chápu, člověk má tendenci se tomu bránit. Ti, kteří čtou tento chat a nejsou stejného ražení jako Romča, chápou o co jde, a těm, kteří jsou jako Romča, těm to nevysvětlíte.

Tak a už to prosáklo :-)

No, věci mohou nabrat poměrně rychlý spád. Čistě teoreticky může EK rozhodnout třeba příští týden. Do konce března PKN vyhlásí odkup, týden to bude na KCP a pak měsíc bude odkup probíhat. Máme tedy zhruba 9. května a PKN svolává mimořádnou valnou hromadu na 30. května a cca 5-6. června jde další posudek na KCP, za další cca týden může začít odkup, který potrvá cca 6 týdnů. Jinak řečeno, odkup se stažením akcií se dá stihnout dříve než budou známy výsledky za 1H !!! Poláci se o to budou jistě snažit. Jestli jsem počítal špatně, omlouvám se, neověřoval jsem si termíny, jen co si pamatuji...

Myslím, že by v situaci, kdy vlastně není jasné "kolik nám PKN vlastně dá" v odkupu, by bylo nejlepší, kdy SMA využila své síly a to i finanční a nechala si vytvořit posudek na přiměřenost ceny pro účely odkupu. ZároveŇ dejte znalci pokyny, aby se snažil být co nejvíce pesimistický, protože se pak přiblíží posudku PKN. Nepočítejte s tím, že nám v případě posudku na 120 Kč dají 130 Kč. Proč by to dělali? Spíš čekám, že ještě před odkupem vypustí informaci o "záměru stažení akcií z trhů", aby postrašili a získali co nejvíc akcií, zároveň dají najevo, že nám víc v budoucnu nedají. V krátké době poté přijde valná hromada a další odkup za stejnou cenu, tentokrát už se stažením akcií, viz. České radiokomunikace. Určitou nadějí by mohla být paradoxně KCP, pokud PKN cenu "podstřelí" příliš, může se pak celá lapálie dost protáhnout a to je ve světle konjuktury jenom dobrá zpráva.

Zkuste ještě restartovat IE a znovu se přihlásit. Jééé ono už je po půlnoci a to jsem chtěl dneska jít brzo spát, takže zase jako obvykle :-(

Jé tutovko, je ten soft na účtování akcií za moji oblíbenou cenu (rozuměj zadarmo) k dostání? Prosím prosím, jinak tě budu chodit strašit do hradu :-) Dělá to i daňovou optimalizaci?

jen piš, holoubku piš, mě to tak funguje, ale jestli používáš firefox apod., tak mlčím zase já :-)

Omlouvám se, přímo na té kartičce Osobní údaje, měl by tam být nastaven jezdec na Střední úroveň

No a fin.cz taky? Nemáte náhodou vysokou úroveň zabezpečení? Zkuste dát v kartičce Zabezpečení dát výchozí úroveň a zkusit znovu...

Tak do toho, to by mělo jít, jak jsem psal. v tom okénku je samozřejmě třeba napsat tu adresu a dát povolit, ne blokovat :-))

přihlášeni zůstanete pořád, při přihlašování se dá vybrat na jak dlouho to chcete, já se přihlásil někdy před 14 dny a od té doby mám pokoj, prostě mi tu sedí na kompu přihlašovací cookie a je to. Stačí vybrat tuším "na dlouho"...

Ano, má to spojitost s cookies, resp. se systémem zabezpečení IE. Předpokládám tedy, že máš Jaroslave IE. V menu nástroje ... možnosti internetu je záložka Osobní údaje a pod ní tlačítko servery (Pozor, tuším ,že takto to je jen v IE SP1, starší verze to budou mít asi v Zabezpečení). Klikni na něj a zadej do řádku "adresa webového serveru" tyto dvě hodnoty:

akcie.cz

fin.cz

Totiž, když se zaloguješ na akcie.cz a chceš zadávat příspěvek, tak tě to přesměruje na fin.cz, což je pro IE samozřejmě jiný server a ten už není důvěryhodný :-)

Telesfore, já samozřejmě nechci polemizovat s tím, jestli UNI má na to, aby šla znovu na 220 Kč, já o tom prostě nepochybuju. Jenomže nevím, jestli si mě pochopil. Já se ti snažím napsat to, že se té ceny taky nemusíš nikdy dočkat, takže tvé úvahy jinak možná správné, jsou bohužel v tuto chvíli zřejmě úplně mimo mísu.

Můžu hádat? Nejvíc dává Kellner s Bakalou, nejmíň Mittal. A vítězem se stává? Hádejte kdo :-) Ale dost srandy, jsem teda zvědavý, jak to dopadne, opravdu.

Telesfore, zase jenom neurčité info, mající vzbudit optimismus. Dovol, abych už neopakoval to, co jsem už několikrát napsal, podívej se do mojí historie. Jen něco. Doufám že ti bude jasné na následujícím příkladu, že ti můžou být být krásná čísla na papíře taky (sorry za to slovo) na hovno:

Odkup ISPAT Nová Huť v březnu 2004 - 550 Kč.

Čistý zisk na akcii za rok 2003 - 436 Kč. Za rok 2004 se to přesně neví, ale podle všech indicií cca 700 - 800 Kč čistého na akcii.

Kolik bude činit čistý zisk na akcii v případě Unipetrolu?

Já nechci rozsévat negativismus, věřte mi, já bych taky moc rád viděl unipetrol za 300 Kč. To, co píšu, je ale pravda a obávám se, že tady to bude podobné, majoritní vlastníci jsou si totiž až podezřele moc podobní v tom, co dělají!

Tutovko, za poslední větu máš 1* :-))))

Nicméně k těm členským příspěvkům - nemyslím si, že jsou nějak přehnané, naopak, kdyby bylo sdružení malé, muselo by být příslušně "dražší", faktem je, že v momentě, kdy bude třeba využít právníků, výdaje sdružení obrovsky nabobtnají. Zatím ale ta situace zřejmě není aktuální. Sdružení je vhodná forma obrany proti krokům majoritáře, protože zajistí soustředěnou a efektivní obranu v momentě, kdy ty kroky majoritář učiní. V současné době má zřejmě význam pro "stmelení" dlohodobých akcionářů, což je fajn, bylo by ale dobré, aby tady členové vedení sdružení místo vytváření pocitu sektářství a výlučnosti pěstovali osvětu ve smyslu obrany minorit při následných krocích majoritáře. Mělo by tady podle mého názoru častěji zaznít to, že jediná efektivní obrana akcionářů je AKTIVITA, tj. účast na valné hromadě, která rozhoduje o stažení akcií a hlasování proti nebo alespoň předání plné moci k zastupování.

Místo toho se tady vytváří dojem, že jedině členství ve sdružení zajístí to, že akcie staženy nebudou, všichni pak s napětím sledují a chtějí vědět, kolik akcionářů a procent sdružení vlastně zastupuje a když to náhodou bude málo, tak si řeknou "no jo, vono to stejně nemá smysl, sdružení má málo, tak tam nepojedu".

Pokud také nejsou pravdivé úvahy některých (včetně mě) o tom, že akcie nyní skupuje spřátelený subjekt pro PKN a SMA o tom ví, taky by to asi mělo veřejně zaznít, protože to je jistě pozitivní info, které prospěje všem.