Příspěvky nebo odpovědi uživatele sáŇkař

Takže přece jen zítra +- 20% .

Pipi, proč do st. příští týden? Co se stane tak pozitivního?

Nerad ti kazím tvoje opojení, ale nikdo to hnát nahoru nebude. Poslední Ottův pokus, jak získat peníze, je nová emise akcií, která bude nabízena za 7 Euro. Pokud nebude úspěšná aspoň z 50%, půjde Orco ihned ke dnu. Za 7 Euro bude moct koupit každý. Kdo by kupoval teď za draho. Navíc 7 Euro je i tak moc.

Pipi, takže zítra to bude podle tebe  +-20 % ?
 

30 Kč

Tady je zajímavý, že ztráta je způsobená údajně jen z přecenění nemovitostí, jinak by byl zisk. Potom tedy proč neplní závazky, splatnost dluhopisů byla snad nečekaná? Podivných optimistických prohlášeních Otta, že o úpis za 7 Euro/akcii  bude zájem, jednání pokročila, držitelé dluhopisů přijmou odloženou splatnost, není proč spěchat, ještě má půl roku navíc apod. je dost. Něco tu začíná smrdět. Pokud ceny nemovitostí nepůjdou rychle nahoru (a podle mě nepůjdou pár let nahoru ani pomalu), tak by se to mohlo potopit jak Titanik. Za půl roku se přestane tančit.  

http://www.investicniweb.cz/video/2009/10/13/clanky/akcie-orco-co-bude-dal/  co teď?
 

http://www.investicniweb.cz/video/2009/10/13/clanky/akcie-orco-co-bude-dal
Ha! Co to?? :-)

http://www.investicniweb.cz/video/2009/10/13/clanky/akcie-orco-co-bude-dal/  Za odkaz vždy něco napiš, pak se ti to nestane. Stačí mezera a jeden znak.

Praha dává k ledu změny územního plánu, které setýkaly kritizovaných projektů, jako jsou přestavba Masarykova nádraží,nákladového nádraží Žižkov nebo lokality Bubny - Zátory. Rozhodla o tomdnes rada hlavního města, která prý kvůli dopadu krize na developeryodložila jejich další projednávání. Projekty plánované v těchtolokalitách by si vyžádaly investice v řádech stovek miliard korun (Euro24) (Patria)

To se dočteš v článku. Takových společností, co zbankrotovaly, když nebyly schopné splácet dluhy, je více. Taky chtěly další půjčky a taky mazaly med kolem huby. Je to jen "momentálně". Ha ha

Pipi, zkusil jsem vymyslet tři možnosti Tvého výrazu, že Ott to pustí nahoru, a tys vybral tu nejnesmyslnější. C je správně. Vysvěrlení je jednoduché. Ott nemá 80%.

Pipi, líbí se mi Tvoje časté spojení, že to pustí (zřejmě Ott) nahoru. Co to může znamenat?

A) Ott ovládá 80 - 90% akcií přes různé společnosti a soustavnou nabídkou drží kurz akcií dole. Stačí když přestane prodávat a kurz tím sám vyletí nahoru.
B) Ott ovládá 80 - 90% akcií přes různé společnosti a kupuje zbylé akcie od akcionářů, kteří se jich zbavují. Jediný kupující je Ott a určuje cenu na poptávce. Až skoupí 100%, tak pak "pustí" kurz nahoru tím, že jako jediný akcionář si stanoví cenu třeba 8000 Euro a bude na ní stát na poptávce. Nabídka nebude žádná vyjma té budoucí nové emise za 7 Euro.
C) Akcie převede na listinnou podobu, každou jednotlivou akcii připevní na pouťový balonek a pak je všechny pustí nahoru.

Kterou variantou jsem se nejvíce přiblížil Tvé představě?

 

Proč okradených? Zatím o rozkrádání žádné signály nejsou a nemyslím, že by to byl případ Orca. Potíže jsou prostě proto, že zmizela obrovská poptávka po bytech a zůstala obrovská nabídka. To se během několika příštích let nezmění. Nevím, jaký dobrovolník by mohl  s tím něco udělat. Ty máš asi na mysli půjčku nebo koupi nové emise akcií. No proč ne, to se asi skutečně nějak vyřeší, ale co se tím změní? Nic zásadního. Bytů je moc a konkurence taky. Po krizi to nemá kdo kupovat. Sleduj projekty Orca, nabídku bytů, porovnej s minulostí (to půjde těžko, pokud jsi to nesledoval dříve) a uvidíš propastný rozdíl. Nové byty nejsou na dlouhou dobu potřeba. A to je skutečný problém. Problém není restruktualizace dluhu.

http://ekonomika.ihned.cz/c1-38613760-reditel-orco-na-dohodu-s-drziteli-dluhopisu-mame-cas Vzhledem k tomu, jak má na háku lidi, kteří mu půjčili, tak bude mít na háku i akcionáře, kdyby se s nimi měl někdy dělit o zisk. Ti, co koupili dluhopisy, mu půjčili peníze a on nespěchá, aby jim je vrátil. Ať si počkají, on nebude "plýtvat časem managementu". Dobrý. Nikdo si už případný nový dluhopis od něj v budoucnu nekoupí. Kdo by chtěl být v kůži těch držitelů dluhopisů? A přitom jsou ve velké výhodě proti akcionářům. 

http://hn.ihned.cz/c1-38591100-orco-slavi-dilci-uspech-akcie-posiluji .

Nezapomeňte včas prodat. Hejlové platí účet.

"Celkem dosáhly dluhy Orka u dvanácti bank 750 milionů eur, tedy vpřepočtu 19 miliard korun. K tomu však má společnost ještě dalšízávazky. Všechny dohromady dosahují astronomické výše 50 miliard korun."

Co se dnes tak úžasného stalo? Část dluhu se převádí na jiný dluh a část na nové akcie. Celkový objem plánované  restrukturalizace dluhu může být v řádu 10% z celkového dluhu. Neboli jinými slovy: dlužím Frantovi a nemůžu splácet, tak si na to půjčím na od Pepy.

"S bankou Unicredit Orco Property Group 2. října dosáhlodohody, která umožní profinancovat dokončení dvou klíčových projektůdevelopera v Budapešti. Těmi jsou Vácil, maloobchodní centrum o rozsahu10 tisíc metrů čtverečních v hlavní obchodní čtvrti Budapešti splánovaným dokončením v roce 2011, a Paris Department Store, budova s 6tisíci metry čtverečními luxusních prodejních prostor a kanceláří.Podle vedení Orca rovněž postoupila jednání o podobném finančnímzajištění projektu Zlota tower ve Varšavě. "

To je také úžasné. Dosáhli dohody, která umožní dokončení projektu. Když pominu, že by to mělo být samozřejmé, že se projekt dokončí, dovídám se tedy, že bez těchto mimořádných úspěchů v dohodách Orco není schopné pokračovat v činnosti. Zdá se, že s velkou slávou bude některé projekty schopné dostavět. A co pak? Musí je prodat a to dokonce se ziskem. Problém ke ovšem ten, že Orco nemá kupce na své již dokončené projekty, nemá kupce na rozestavěné projekty těsné před dokončením, které před dvěma lety byly v takové fázi standardně už z 95%  prodané. Je jiná doba. Restrukturalizace dluhu je vyhánění klínu klínem. Zajímavé budou HV. Jsem zvědavý, jestli je zveřejní napoprvé nebo bude zase nějaký odklad.

 

17:51  Orco - Erste Bank zvyšuje cílovou cenu na 185,30 Kč z předchozích 98,30 Kč, doporučení zůstává "redukovat" (Bloomberg) 

Taky umim pumpička, opička, pička a hovno  :o)))))))))

prdel

Pipi, ty máš vždy hezké zelené kolečko. Napiš něco, obchody chcípají nudou. Kdo že to požene na těch  100 E a kde na to vezme? Rád bych viděl pohyb, dyť to úplně zdechlo. 

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/bydleni/clanek.phtml?id=649273 .

http://www.financninoviny.cz/zpravy/krachujici-orco-dluzi-50-miliard-/401020 .

Hoši hoši, nemáte úctu k pozůstalým...

Klídku, tos neměl...

http://www.financninoviny.cz/zpravy/v-usa-zkrachovaly-dalsi-tri-banky-letos-uz-jich-je-98/400939 A jak dlouho vydrží Orco... ?

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/bydleni/clanek.phtml?id=649104   Akcionáři plaťte !  Nebo plačte ?

:-)))))))))    Nestraš.

02/10/2009  Last at 14:35

7.12 €

Change

-6.93%  (-0.53€)

Jestli se spustí stop lossy, tak se to teprve rozjede. (pro zfetovaného pipiho zdůrazňuji, že směr bude DOLŮ). Ale příští týden bude pokračovat výprodej na všech trzích, tak není kam spěchat.

02/10/2009  Last at 09:48

7.13 €

Change

-6.80%  (-0.52€)

totiž ještě většina tuzemských bank nepřiznala ztráty, které jim hrozíz investic do realit. Až to udělají, budou jejich odpisy ještě větší aceny realit mohou jít dolů.

Mohou to tedy odstartovat banky?
Podle mého názoru si řada z nich vůbec nepřiznává míruproblematičnosti svých úvěrů. Žádná z nich totiž nemá zájem odepisovat.Kdyby ty majitele začaly tlačit do prodeje, musely by si říct: "O. K.,tak my tady máme problém, musíme vytvářet opravné položky, což se začnezakusovat do našeho kapitálu." A to zatím nikdo moc nechce udělat.Podívejte se na největší poskytovatele úvěrů na trhu: všichni se tváří,že se vcelku nic neděje, že jsme už dosáhli dna. Ale ona doba odpisůpřijde a první to bude u realitních záležitostí.

Může to stlačit ceny nemovitostí dolů?
Už teď, když přijdete za developerem a ukážete v hotovostiosmdesát procent ceny nemovitosti, tak na vás mrkne, řekne, abyste tonikomu neříkali, a bytvám s dvacetiprocentní slevou prodá. Nemovitosti jsou zde podle méhoreálně výrazně níž, než jak se tváří v inzerátech. V okamžiku, kdy bypokles cen developeři otevřeně přiznali, tak by se trh sice rozhýbal,ale všichni by začali vykazovat ztráty.

Myslíte i banky?
Banky i samotní developeři, což není v jejich zájmu.

Může kruh někdo rozseknout?
Ano. Počítám, že v jednu chvíli někdo řekne - nejspíš banka,která má v realitním trhu napůjčováno málo - že už jde o moc velkériziko a všechno přecení nebo prodá. Pak už budou muset zareagovat iostatní. Nikdo už se nebude moci tvářit, že se nic neděje.

Ty neumíš číst nebo se ti to vše jen pomotá? 

Zapomněl jsi připomenout, jak je Ott geniální a vše má pod kontrolou. Pipi, nejez ty lysohlávky a sežeň nějaké peníze. Budeš muset kupovat další akcie, jinak se to zhroutí jak domek z karet. Zoufalé Orco už vypouští bubliny. To nevypadá dobře... 

Rozvíjení má Orco už za sebou. Teď se bude zavíjet. S článkem se úplně neztotožňuji, nechce se mi vše opakovat, rozdíly si najdeš sám z mých starších příspěvků. O přírůstku obyvatel jsem taky psal. Byty nejsou spotřební zboží, které se musí pořád vyrábět. K nasycení by došlo i bez krize...viz mé starší příspěvky.

15:46  USA: Chicagský index nákupních manažerů v září jen 46,1 bodu pod konsensem 52,0 b. z předchozích 50,0 b. (Bloomberg)

Tady to píšu od začátku, že je bytů nadbytek. Pěkný článek, který by mohl aspoň některým ze zdejších zatvrzelců otevřít oči. Já tedy nejsem tak pesimistický ohledně poklesu cen nemovitostí o 30%. To by mě překvapilo a byl by to průser, že ani nechci domýšlet. Ceny bych spíš viděl, že budou stagnovat. Stačí, že budou stagnovat a nebude třeba nových bytů. Budou se obchodovat více méně jen ty, co už existují. Konec výstavby nových sídlišť ala Orco. Orco má ve své činnosti hlavně výstavbu nových bytů. Není to nemovitostní fond ale developer. Na pokrytí úbytku bytového fondu stačí pár malých developerů. Ovšem v současnosti bude problém doprodat dokončené projekty, natož stavět nové. Jestli to kromě zfetovaného pipina a zabrzděného nezávislého ještě někomu nedocvaklo... Orco nebude mít dobré vyhlídky ani v případě, že ustojí hrozbu bankrotu.

Teď vidím, že jsi to psal Ruphejovi a ne mně, že se přidal k tvému scénáři. Buď se mi to zobrazilo před tím špatně nebo jsem se překoukl. :-))
No, jak myslíš. Já vidím klesající NAV a rostoucí dluh. A při odvrácení všeho nebezpečí jen stagnující kurz. O bytech už bych se opakoval, velmi dlouho (tak 8, minimálně 5 let) nebude dostatečná poptávka, aby Orco mělo šanci růst. Je to hra na jednu branku. Buď pád nebo stagnace.

Ducku, psal jsi, že jsi v pozici. Moje názory na Orco jsou snad čitelné. Jestli tě ta hra s devítkami zmátla, tak ti to vysvětlím. Položil jsem si otázku, jestli při poklesu, který očekávám, může vůbec někdy ještě kurz Orca začínat dvojkou. A vyšlo mi, že pokud k tomu dojde, tak za dvojkou bude devítka. Logicky. Chápeš?

Neznám tvůj tajný scénář. Jaký to je? Znám tady jen několik scénářů od pipi. Ale to jsou představy po pozření košíku lysohlávek.

2..           pá pá      29.9.2009

Definitivně - to s jistotou nevím, proto tam byl ten otazník. Datum je to pěkné do památníčku. Můžeme ovšem po nějakém čase opět začínat kurz dvojkou. V tandemu s devítkou. Devítce se nelze vyhnout.   :-)))

2..           pá pá

Zaznamenejme památný den, kdy naposledy vidíme dvojku na začátku kurzu. Bude to pěkné datum s devítkami       29.9.2009      ?

Ne. Nechápeš to. Jasné to není. Kdyby byla jasná likvidace, kurz by byl tak kolem 30 Kč/akcii s nadějí pro akcionáře, že za několik let dostanou 60-80 Kč/akcii jako likvidační zůstatek. Kdyby byl jasný konkurz, akcie bude stát 7 Kč a možná by na akcionáře připadlo 25 Kč. To jsou jen hrozby, které pošlou kurz cca na 100 Kč, kde se bude vyčkávat, jak to dopadne. Problém Orca není jen ten, že mu hrozí bezprostřední konec do půl roku, ale hlavně ten, že bytů je nadbytek, poptávka se nasytila, lidi nebudou po zkušenostech s krizí kupovat předražené byty a tím pádem v tom nejlepším případě Orco, pokud vše ustojí, bude mít dlouhodobě slabé nebo nulové zisky, bude začínat velmi málo projektů a několik let bude jen prodávat hotové nebo již započaté projekty. Bude pomalu rozprodávat svůj majetek, to bude sice zvyšovat tržby, ale akcionář nekolik let nedostane žádnou dividendu a nebude ani důvod pro růst akcie. Pro investora bude spoustu lepších příležitostí než kupovat Orco, které bude v tom nejlepším případě velmi dlouho stagnovat.

http://ekonomika.sme.sk/diskusie/1472757/1/Developer-zdecimovany-krizou-predal-budovu-City-Gate-v-Bratislave.html
http://ekonomika.sme.sk/c/4903462/developer-zdecimovany-krizou-predal-budovu-city-gate-v-bratislave.html .

Tak ty už si povídáš sám se sebou? Najdi si dobrýho psychiatra a v pondělí prodej akcie, dokud to jde. Držitelé dluhopisů nechtěli akcie, protože by je neměli komu prodat. Nejsou pitomci, aby věřili podobným blábolům, co píšeš. Mají dobrou šanci získat svoje peníze jen jako držitelé dluhopisů. Akcionář je při likvidaci nebo konkurzu až poslední v řadě. Může se stát, že na něj nezbude nic.

Pipi, kolik jsi snědl těch lysohlávek ?

Věřitelé nedali Orcu šanci a zamítli plán na restrukturalizaci, akcie padají
Výsledek je pro Orco pohromou. Nyní je jedinou jeho nadějí prodloužení soudní ochrany před věřiteli.

Tagy

Developerská společnost Orco ve čtvrtek nepřesvědčila své věřitele, abypřistoupili na restrukturalizaci svých pohledávek. Budoucnostspolečnosti se tak stává nejistou.

"Při hlasování na jednání držitelů obligací nebylo dosaženo potřebnéhodvoutřetinového souhlasu," řekl HN po skončení viceprezidentspolečnosti pro Českou republiku Aleš Vobruba.

Orco přitom věřitelům nabízelo lepší podmínky než dříve.

Akciefirmy po první reakci investorů na zprávu o nedohodě zahájilyobchodování na pražské burze propadem o 12,3 procenta na 200 korun,vyplývá z finančního serveru www.patria.cz. Prodejní tlak se postupnězačal zmírňovat a kolem 9:50 se akcie Orka obchodovaly kolem 209 korun,což znamenalo pokles o 9,3 procenta. Těsně před 10.hodinou bylozastaveno obchodování s titulem na burze v Budapešti.

Jednání, které se konalo v Paříži, trvalo zhruba 11 hodin. Výsledek jepro Orco pohromou. Věřitelé nepřistoupili na výměnu dosavadníchobligací za nové s nižší hodnotou a akcie společnosti.

Podle Vobruby budou žádat o prodloužení dosavadní ochrany předvěřiteli. Ta vyprší právě v pátek 25. září. Společnost ji totiž získalapřesně před šesti měsící. Navíc se pomalu rozplývá naděje na vstupkapitálu od společnosti Colony Capital, která chtěla výměnou za zhrubatřicetiprocentní podíl ve firmě investovat až 80 milionů eur (přes dvěmiliardy korun). Podmínkou ale měla být právě dohoda s věřiteli.

Majitelé obligací ovládají dluh ve výši 411 milionů eur (přes desetmiliard korun), jehož splácení je nyní nad síly společnosti, kteroutvrdě zasáhla finanční krize. Ceny projektů se propadly stejně tak jakojejich prodeje. Většinu projektů přitom developer stavěl na dluh.

Firma ale nemá problém jen s majiteli obligací. Její celkové dluhytotiž činí přes 1,5 miliardy eur (36,3 miliardy Kč). Takový dluh nemusívyřešit ani šéfem firmy Jeanem-Françoisem Ottem avizovaný prodejmajetku.

Orco v 1. pololetíprohloubilo meziročně ztrátu 14násobně na 199,9 milionu eur (zhruba pětmiliard Kč) ze 14 milionů eur před rokem. Dluhy Orca se nyní pohybujíkolem 1,6 miliardy eur.

V březnu stála akcie 110 Kč. Teď je situace mnohem horší.  Zbavte se toho nad 200, dokud to jde.
 

Orco - Plán na restrukturalizaci dluhu zamítnut, akcie padají až o 12,3 % - komentář25.9.2009 9:50

Držitelé dluhopisů společnosti Orco (200CZK, -12,28%) včera na valné hromadě odmítli nový plán narestrukturalizaci dluhu, s kterým přišlo vedení společnosti. Podletohoto plánu měli držitelé dluhopisů získat výměnou za původní dluhopisy v hodnotě 411 mil. EUR nové dluhopisya akcie, které by představovaly 65,7 % nominální hodnoty dluhopisů přizavírací ceně ze dne 21. září. Zástupci společnosti uvedli, že Orco požádá o prodloužení ochranného období, které končí dnes.

Náš názor:

Odmítnutínového plánu ze strany držitelů dluhopisů staví společnost do velmiobtížné situace, neboť kapitálová injekce od Colony Capital závisela napříznivém výsledku jednání. Budoucnost Orcaje tak nyní nejistá a pokud chce společnost přežít, bude zřejmě musetpřijít s jiným plánem na restrukturalizaci dluhu. Warranty ColonyCapital končí 30. listopadu, což Orcu nedává příliš mnoho času na tonový plán vymyslet. Zprávu hodnotíme jako negativní.