Příspěvky nebo odpovědi uživatele Skeptik_

Vzpomínáte na ještě někteří legendárního investora Jiřího? Našel jsem link, na kterém odpovídá na otázky http://www.elien.cz/otazky-pro/75. Třeba to někoho zaujme :-)

Zbytek souhlasí :-))

Každý ne :-))

Ale zdroj, kterému nerozumíš a vykládáš si po svém :-))) Něco se naučit, nebo přemýšlet tě evidentně nebaví, tak si tu ztrátu budeš muset prožít na vlastní kůži :-))) Nepřeji ti to, ale sám si o to koleduješ :-)))

Ty jsi střelec :-))) "právně" se sice stáváš 100% vlastníkem, ale "fakticky" seš vlastníkem jenom částečně. Za splacení dluhu totiž ručíš svým majetkem (ať už máš sepsanou zástavní smlouvu nabo nemáš) To je asi ta věc, která ti uniká  :-)))

Rádio, rozum do hrsti :-)) V roce "x" vydáš akcie za 10 mld. s nominální hodnotou 100 Kč. V roce "y" si půjčíš od banky 100 mld. a koupíš za ně zpátky stejné akcie, ale za cenu 1000 Kč. De facto vyměníš 10 mld. vlastního kapitálu za 100 mld. dluhu a vrátíš akcionářům o 90 mld. víc, než jsi od nich dostal v roce "x". Vznikne ti tak účetní ztráta ve výši 90 mld. (rozdíl mezi emisní a odkupní cenou), kterou budeš muset z něčeho uhradit. Pokud máš nerozdělený zisk alespoň v této hodnotě, uhradíš účetní ztrátu z nerozděleného zisku. Prostě ztráta z finanční činnosti vznikne, s tím opravdu nic neuděláš :-))) A to se ani nezabývám otázkou, kdo ten rozdíl mezi emisní a odkupní cenou vyinkasuje. :-)))      

Bobe, trochu bych tě opravil. Ocenění kaučuku 4,3 mld. odpovídalo situaci zhruba před rokem a půl a Kaučuk byl oceněn jako trvalá součást holdingu Unipetrol metodou DFCF. Fair price pro prodej Kaučuku je třeba stanovit jinak, nejlépe některou z komparativních metod. Podle mých výpočtů by se fair prodej Kaučuku měl odehrát za cenu 5,2-6,6 mld.Kč. Ale co odhadce, to názor, znáš to :-)

Danit se bude až při prodeji nad 6 mld. Při cenách nižších vznikne účetní ztráta. Zkus něco lepšího :-)

To si piš :(:)

Těch 190 v Kobosu byly moje poslední peníze. Víc už nemám :-)

Pokud Unipetrol uvažuje o výplatě mimořádné dividendy, znamená to, že očekává celkovou cenu za prodej Kaučuku a Spolany minimálně 6 mld. Kč. To je hranice, za kterou se vytvoří mimořádný zisk, který může být rozdělen mezi akcionáře (hodnota podílů Spolany a Kaučuku v účetní závěrce na konci roku 2005 je 6,033 mld. Kč). Zpráva je proto jednoznačně pozitivní! 

Fondy potřebují hotovost na pokrytí odkupů vždy, ať jde burza nahoru nebo dolů. Tvrzení Patry má smysl jen tehdy, pokud by se počet odkupů dramaticky zvýšil, tzn. že by v důsledku paniky mezi obyvatelstvem došlo k run-u na investiční fondy.

Teď jim dojdou nervy... A co loni na jaře, to byli podle tebe v klídku :-)

Uni ropu netěží, ale nakupuje.

Bohužel máš Klídku asi pravdu..... :-((

Kolik tipuješ dividendu? Bude to majlant? :-)

Výpočty provedu až po zveřejnění HV (28.2.) a pošlu ti je e-mailem.

Jiří, zatím jsem se o žádný takový výpočet nepokoušel, ale podívám se na to. Napiš mi (třeba na můj e-mail) tvůj odhad prodejních cen (min, max), ať mám s kým porovnat odhad, a přes víkend to zkusím dát dohromady.

Jinak, včera jsem jenom prověřil výpočty Patrie a Erste. Pro zajímavost, docela dobrým indikátorem HV Uni je v posledních dvou letech vývoj integrované petrochemické marže; koeficient determinace EBITDA - IPM je 0,85. Sledovat vývoj IPM je tak mnohem užitečnější, než vývoj ceny ropy. 

Podle mne, Patria i Erste odhadují HV 2005 celkem realisticky. Partia je mírně pesimističtější než Erste, ale faktem zůstává, že HV 2005 nebudou (ani přes zlepšení petrochemických marží ve 4Q 2005) lepší než HV 2004.

Co však analytik Erste evidentně přehnal je odhad HV 2006 a 2007 (v tom plně souhlasím s panem Jiřím). Tento analytik buď vůbec neslyšel o prezentaci PKN na podzim loňského roku, a nebo slyšel, ale v nějaké "paroubkově eufórii " dosadil do rovnice při výpočtu EBITDA v CZK kurz těsně pod 25 CZK/EUR.

Neschopnost nebo záměr?? :-)

 

Když měl Babiš problém sehnat peníze na koupi Uni po svém prvním vítězství v roce 2001 (mj. proto, že jeho člověk Švarc vedl válku s vlastníky ČeR a majitelé dluhopisů Uni mu hrozili uplatněním opcí), obrátil se již tehdy na PKN a zkoušel ho dodatečně prohlásit za svého partnera (a tedy i vítěze) v privatizaci. Nová vláda ČSSD v roce 2002 to nepřipustila a tendr zrušila. Babiš si velmi "dobře rozuměl" s bývalým vedením PKN, ale polská vláda ho hned po podpisu smlouvy mezi ČR a PKN o prodeji UNI v roce 2004 odvolala. Pro nové vedení PKN je Babiš závažím resp. dobře si spočítali, kolik mohou na Uni vydělat sami. Podle mne, celá aféra s korupcí rozpoutaná poláky s přispěním Pitra měla za cíl zabránit politické intervenci současné vlády do obchodního sporu PKN-Babiš. Vláda teď musí složitě dokazovat, že s Babišem nic nemá resp. nepřipadá v úvahu, že by mu mohli nějak ve sporu s PKN pomoci. Babiš udělal dvě chyby - chtěl pro sebe příliš mnoho a nepočítal s výměnou vedení v PKN. To je život!

Svatopluku Liško, tvoji čuníci mě zaujali. Moje děti je přímo milují. Nebyla by možná nějaká exkurze do tvého chlívku? Dík.

AFT má příležitost zredukovat (zlikvidivat) svou pozici, která kromě zhodnocení na trhu nic nepřinesla (nátlak na PKN jim nevyšel). Čekat na 300 není rozumné. Mají toho hodně a poptávka je teď. :-)

Díky, je to dobrá zpráva!

Mám podobné informace.

Souhlasím s Pijackem, tato komise není schopná nic vyšetřit a její závěr nemůže zkušené investory uklidnit. Co by všek uklidnit mohlo, jsou zprávy přímo podniků ovládaných Unipetrolem, ve kterých top management odmítá podepisovat smlouvy s Agrofertem resp. prodávat přes Afrofert svou produkci. To je pro mne mnohem důležitější zpráva, než několikastránkový politický blábol... :-)

Tip kurzů na konci roku 2006:CETV 1 472Český telecom 599ČEZ 858Erste bank 1 792Komerční banka 3 893Orco 1 979Philip Morris 19 845Unipetrol 441Zentiva 1262

Lomikare, přidej prosím i můj tip na Uni: 441 kč.

441

Teď je mi to jasné, jsem připojen přes proxy, které mi přidělil poskytovatel připojení. Proto mám tolik nicků. Dík za tu adresu :-)

To je právě to zábavné, ten seznam je úplně na nic. Možná jsem se dozvěděl, kdo je připojený přes Tiscali, ale to je asi všechno. Jak říkám škoda. A do Kladna klidně přijeď, tam jsem v životě nebyl :-)))))))

Tak jsem se zaradoval, že se to tady konečně zprůhlední. Pak jsem se podíval na svůj deznam a jsem zklamán. Z tak obsáhlého seznamu mi patří pouze dva (Skeptik_ a Mouse). Takže se o "tvůrcích chatu" Klídkovi, Bobovi, Pijackovi, apod. stejně nic nového nedozvíme. Škoda.

Nejsem sice pan Jiří, ale zkusím to. Oba názory mají svou platnost. Bob upozorňuje na skutečnost, že díky rozdílu mezi cenou Brent a Ural jsou náklady rafinérií, které zpracovávají ruskou ropu, relativně nižší, než rafinérií, které zpracovávají Brent - při relativně stejné marži tako výhoda roste s rostoucí cenou ropy. Na druhé straně Alarik upozorňuje na fakt, že rostoucí cena ropy zvyšuje náklady všech rafinérií bez výjimky a tím při nezměněných cenách produktů snižuje i jejich provozní marže. Můj názor: při vysoké ceně ropy rostou náklady všem rafinériím, ale těm, kteří zpracovávají ruskou ropu rostou méně než jejich konkurentům. Pro zisk rafinérií jsou však důležité marže, tzn. musíme sledovat jak ceny vstupní suroviny, tak i ceny hotových výrobků. Pouze z ceny ropy se o budoucí ziskovosti Unipetrolu nic nedozvíme.

Pan Jiří je optimistou, protože ví víc než většina zdejších spekulantů. Kdo z nás například ví, že jenom díky synergiím s PKN by měl být EBITDA Unipetrolu v roce 2008 442 mil. EUR (cca 14 mld.Kč)? Takový smělý plán je pro longaře výzvou a pan Jiří je longař jako řemen   :-).

Zatím nedá, prezentace výsledků na webu Unipetrolu je velmi nedostatečná - chybí výkaz cash flow!!!! Nevím co si mám o tom myslet, když výsledky majoritního vlastníka prezentované na webu PKN jsou úplné a podrobné. Jsou v Unipetrolu opravdu tak neschopní lidé, nebo zase někdo mlží a šíří nejistotu..... 

Patria odhadovala EBIT 3,620 mld. - výsledek je cca 6 % nad očekáváním.

AFT odhadoval EBIT 4,559 mld. - výsledek ja cca 18 % pod očekáváním.

Já odhadoval EBIT 4.460 mld. - výsledek je cca 16 % pod očekáváním.

Nejblíže výsledku byla Patria, je vidět že má dobré informace. :-)

Souhlasím, nejdůležitější výsledek je EBITDA (provozní cash flow), který zatím neznáme.

Moje odhady jsou pouze střední (pravděpodobnou) variantou. Kdybych chtěl být optimista napsal bych EBIT 5,85 mld. a ČZ 3,26 mld. Jako pesimista bych napsal EBIT 4,10 mld. a ČZ 2,36 mld. V každém případě je odhad Patrie nižší, než moje pesimistická varianta. Takže, buď vědí něco navíc (insider), nebo nás tahají za nos. :-)

Podle mých propočtů by měl být EBIT 4,46 mld. a čistý zisk 2,68 mld. Tyto čísla představují konzervativní odhad a jsou zhruba o 800 resp. 500 mil. vyšší, než odhad Patrie. Z toho vyplývá že:1. Patria s největší pravděpodobností podstřelila.2. čistý zisk 2,68 mld. by odůvodnil cenu akcií jen kolem 200 Kč (model P/E).3. EBIT 4,46 mld. by potvrdil reálnost prezentovaného záměru PKN, který odůvodňuje cenu kolem 300 Kč (model DFCF).4. současná cena na burze pravděpodobně vyvažuje oba tyto přístupy - investory s přístupem P/E a investory s přístupem DFCF (cena je kolem 250 Kč).5. Na burze rozhodují emoce a nikoli výpočty - nikdo by neměl podle výpočtů kupovat na margin nebo prodávat na short!!!Dobrou noc :-)

V létě před zveřejnění výsledků Unipetrolu nadhodnotila Patria svůj odhad a pak konstatovala "horší než očekávané výsledky". Co asi chystá nyní? V následující tabulce můžete sledovat výkonnost Unipetrolu v jednotlivých čtvrtletích od začátku minulého roku. V poslední sloupečku máte výkonnost Unipetrolu za období 7-9/2005 podle odhadu Patrie. Všimněte si prosím poměru EBIT/Tržby! Patria buď špatně odhadla tržby, nebo ví, že provozní marže je nejhorší za poslední dva roky, nebo že Uni vytvořil masivní opravné položky (kolem 1 mld.kč), nebo nás (jako vždy) tahá za nos (a podhodnotila EBIT zhruba o 1-1,3 mld Kč). Obrázek si udělejte sami!v tis.Kč Skutečnost Patria I./2004 II./2004 III./2004 IV./2004 I./2005 II./2005 III./2005Tržby 18 358 15 743 21 707 30 971 23 105 26 186 32 075EBIT 938 1 255 1 284 2 595 1 529 1 295 796EBIT/Tžby 0,05 0,08 0,06 0,08 0,07 0,05 0,02ČZ 304 899 610 1 871 1 108 652 407ČZ/EBIT 0,32 0,72 0,47 0,72 0,72 0,50 0,51

Něco podobného jsme tu mohli číst už na jaře. To tu někteří podobně osvícení psali, že normální cena Unipetrolu je 90 Kč. A jaká je realita? Již druhý měsíc se tento papír obchoduje nad 200 Kč. Přesto aktivita kar-liku a jiných neustává. Naopak, po prezentaci PKN píšou s ještě větším úsilím. Jejich nasazení je nejlepším důkazem toho, že růstový potenciál této akcie ještě není vyčerpán. :-)

George Drasnar: Hazardní hry - úvod do spekulace s cennými papíry, str.82: "Pokud nepočítáte s tím, že můžete být okraden, desinformován, že váš příkaz brokerovi může být vykonán naprosto neadekvátně, nebo že se v kritickém okamžiku svého brokera nedovoláte, protože nezvedá telefon, pokud nepočítáte s tím, že ceny mohou být manipulovány, nejste připraveni na obchodování s cennými papíry" :-)

PKN na prezentačku nepozval ani novináře, pro ně udělal tiskovku. Ověřené informace z prezentace nám měli přinést "naši renomovaní", ale neučili tak. Například o MVH Unipetrolu, kde se nic významného nestalo, informovala Patria všechny investory na svém webu on-line. O včerejší prezentaci, která byla pro investory mnohem důležitější, napsali pouze článek v placené sekci. Asi je co před investorskou veřejností tajit.... :-) 

Podle novinářů tu snad nikdo neinvestuje! Cílem novináře je napsat článek, ne analyzovat investiční příležitost. Je mu úplně jedno, jestli PKN prodá celý Chemopetrol, nebo pouze jeho agrochemickou divizi. Investor by to ale rozlišovat měl :-)

Neřekl to Chalupec náhodou takto: "Co se dá dělat. Cena na burze je tak vysoká, že opakovat nabídku za 139 nemá cenu. Svůj podíl bohužel nenavýšíme." pak dodal mimo mikrofon: "ani jsme to neměli v úmyslu" :-)

PKN buď chystá masivní investice do Unipetrolu, nebo plánuje během tří let výměnu akcií Uni za akcie PKN a za 4 roky mimořádnou dividendu pro sebe. V prvním případě je to pro akcionáře Uni jednoznačně pozitivní, v druhém případě záleží na kurzu výměny. V každém případě je Uni zajímavá investiční příležitost :-)

Návratnost investic může být myšlena různě. Například:

1. Čistý zisk / Vlastní kapitál = 0,34 >  cca 35 mld. na konci roku 2005 * 0,34 = 11,9 mld.  >  EPS 65 Kč.

2. 63 % čistého zisku / Investice PKN > cca 15 mld. v roce 2004 * 0,34 = 5,1 mld. >  EPS 45 Kč.

Pojetí č.2 by implikovalo cenu 375 Kč a pojetí č.1 cenu 540 Kč. Uvidíme až nám MM přinesou přesnější informace :-) 

Radio odpověz nám na otázku proč to AFT musel držet dokud neskončí odkup resp. proč chtěli Uni udržet na burze?

Zvýšit váhu v portfoliu :-)

Informace Klídka o ceně odkupu (139) byla sice pravdivá, ale až na druhý pokus. Navíc, tato informace způsobila výprodeje členů SMA, kteří spekulovali na pokles tržní ceny. Kdo z této Klídkovi informace profitoval je dnes všem jasné.

Další informace Klídka (159) může být také pravdivá, ale téměř jistě bude mít dovětek "v případě realizace smluv PKN-Agrofert". Klídkův kanál se osvědčil a proto má Klídek opět k dispozici důležitou informaci, která může v důsledku vést k dalším spekulativním výprodejům.

Všem připomínám, že samo PKN ocenilo ve svém účetnictví jednu akcii Unipetrolu cenou 205 Kč a vytvořilo rezervy na případnou pokutu při vypovězení smluv Agrofertu.

Podle mého názoru PKN Agrofertu nic neprodá a možná se vyhne i zaplacení pokuty (pokud se mu podaří prokázat, že smlovy s Agrofertem byly podepsány v rozporu se zákonem nebo dobrými mravy). V tomto případě je velmi nepravděpodobné, že by se burzovní cena výrazněji a dlouhodoběji odchýlila od 205 Kč směrem dolů. 

 Klídkovi a jeho informacím zdar :-)

K tomu není co dadat. Snad jen, že musíme být ve střehu a čekat další "downgrades" ze starny našich renomovaných blafařů. Tentokrát s cílovkami kolem 350 :-)