Příspěvky nebo odpovědi uživatele Pidižvík

Lidi, došlo mi z SCP, že mám platit ca 400 Kč. Vím, že větší množství (hodnota) akcií v SCP je zpoplatněno, jen se divím, že mi počítají poplatek za poslední kvartál, když tato hodnota (z níž je popl. vypočten) tam byla jen velmi krátce a už dávno není (a nebude). Máte někdo zkušenost - nejde o omyl? Předem díky.

Osobně jsem přesvědčen, že nabídnutá cena 103 nemá znamenat, že PKN nechce nic vykoupit - to mohli udělat chytřeji a  bez ostudy;  stačilo "nastavit" odhad znalce na cenu cca 10 % pod 150 Kč. Jejich "nabídku" bych spíš interpretoval jako pokus o skokové snížení ceny, vytvoření atmosféry absolutního zmatku mezi minoritami a na jejím základě maximální odkup za cenu jen mírně zvýšenou (např. 130 Kč). Kdyby nechtěli moc vykupovat, mohli na VH nebo ještě dříve jednoznačně prohlásit, že nemají zájem na stahování akcií Uni z hlavního trhu burzy. Takto jen blekotali, že to právě není na pořadu dne či co - tzn. že o 3 měsíce později by mohli klidně rozhodnout (pokud by mohli) o stažení a nikdo by je nemohl nařknout z nefér jednání... Přikláním se tedy k názorům, že by odpovědní měli dostat přes čumák. Ono se jim to vyplatí i tak, takže to příště stejně udělají znovu, ale bude aspoň učiněno zadost přírodnímu zákonu akce a reakce.

Zachování prestiže? Tu už přeci ztratili - vlastním přičiněním. Bez ohledu na variantu, že nízkou odkupku lze vnímat (mj. i) jako snahu vykoupit co nejméně - co když budu akcionář nespokojený se změnou vlastníka a budu chtít využít svého práva prodat akcie za odpovídající cenu? Podle PKN mám být zašlapán do latríny a zalit kýblem jejího obsahu. To snad přeci není jednání majoritáře, který chce předstírat slušnost.

Anebo je to součást taktiky: nízká odkupní cena - byť odmítnutá KCP - třeba vyvolá prodejní paniku, dojde k prudkému poklesu ceny, následná vyšší nabídka odkupu (např. 135 Kč) bude využita velkou části po roce dezinformací totálně oblbnutých minorit - a "hodní"  Poláci budou mít (alespoň dle svých plánů) velkou část akcií v kapse za babku, načež zruší (samozřejmě ne z vlastní vůle, ale pod tlakem okolností, neboť zůstane málo volných akcií) obchodovatelnost... 

Tato úvaha má logiku, ale zároveň "nabídka" svědčí o tom, že PKN jsou jen vypatlanci, kteří se nedokáží orientovat v základních věcech (nabídka je dokonce nižší než 6m průměr - bylo tedy zřejmé, že bude odmítnuta).

172 přece není žádný pozitivní šok u akcie, jejíž vnitřní hodnota je někde kolem 200 kč...

Jiri, úplný souhlas, jen se domnívám, že odkup bude spíše nad 180. Takže kdo dnes prodává (a nemusí), bude litovat ještě o něco víc. Ale tak už to v životě chodí: kdo se hodně bojí - nemá nic. Kdo se dost bojí - má málo. Štěstí přeje (pouze) odvážným. Ano, lze namítnout:  koupil jsem za 55, takže jsem vydělal dost. Pravda, ale mohls vydělat ještě o dost víc, takhle jsi zbytečně přepustil velmi solidní šanci snadného výdělku těm, co se tě podařilo zviklat.

Bobe, už jsi zde párkrát uvedl v souvislosti s hodnocením dcer Unipetrolu jejich tržní cenu. Netuším však, zda - popř. jak tato souvisí s odhadem pro povinný odkup. Díky.

Lidičky, fundament se přece projeví hned v prvním zákonném odkupu, tak proč ta malomyslnost?

Souhlasím; jak AFT, tak komentář KB svědčí o tom, příslušní "odborníci" si buď nevidí na špičku nosu (proč pak ovšem dělají tu práci, kterou dělají??!), nebo mají nějaké zvláštní příkazy (důvod pro akci KCP?). Poukazovat (AFT) na "nejistotu akcionářů", kteří nebudou dřív než za 4 měsíce vědět, kolik že dostane stát za akcie Uni, a navrhovat tedy odklad povinného výkupu o 2 měsíce (!!!), nebo spekulovat (KB), že PKN bude muset vzít v úvahu pro něj nejméně výhodnou cenu (tj. navýšení o 15 %) a k té ještě něco přidat, takže odkup bude 130-140 Kč - to už zůstává opravdu i můj rozum stát... Vždyť na 99.9999 % a ještě kousek bude cena odkupu výsledkem pouze ceny, kterou vypočte odhadce. Jestli ji PKN dobrovolně zvýší nebo zůstane u spodního limitu - to už je opravdu jeho věc, avšak plést sem s nepochopitelnou křečovitostí stále nějaké průměrky - škoda slov. Mě to nijak nevadí, ale zdá se, že na základě těchto"informací" stále nějací chudáci prodávají - no, to je samozřejmě každého věc. Ale právo na informace je také jakési právo, nebo ne?

Mamlasi, dík za Tvoje úvahy. Shodou okolností (nejsem zase úplný začátečník, pohybuji se na naší burze takřka od jejího vzniku) jsem rady Daniela pochopil správně. Kdybych nevěděl, že existuje 6 měsíční lhůta - to už bych opravdu nevěděl vůbec nic. A termín jako "účetní ztráta" chápu pouze okrajově jako FO (což také jsem), ne jako účtař či podnikatel.

Mamlasi, Tebe mám taky rád, ale to, co napsal Daniel, se mi jeví jako logické. Vzpomínám si, že i mě to napadlo před lety jako možnost, ale dosud jsem nikdy nedanil (ani tomu nezavdával příčinu), a tedy jsem to ani nepotřeboval - zřejmě proto se mi to z lebky vykouřilo.

Danieli, mám Tě rád. To je chytré a nabízí se to samo, ale mě to opravdu nenapadlo. Díky.

Dík, ale toto je mi jasné. Samozřejmě, mít občas ztrátu - je taky jasné. Tomu se člověk asi nevyhne - zajímá mě však (ideální) případ, kdy člověk kromě zisků a manipulací ohledně dividend žádnou jinou ztátu nevytvoří. Co pak? Jinak řečeno, mám celkově zisk, ale nemám zájem přispívat Cikánům... ???

Marně napínám těch pár zbývajících mozkových buněk - kromě manipulace v souvislosti s dividendami mě nic moudrého nenapadá. Podělíš se, čtyřtečko, jak obchodovat bez placení daní, nebo to považuješ za nesdělitelné know-how?

Máš blbý zdroj. To už je lepší "jedna bába povídala..."

Jde přece o sumu vyčleněnou na odkup. To přirozeně neznamená, že se odkoupí 100 % volných akcií v držení minorit (navíc toto je i nesmírně nepravděpodobné). Takže proč ne odkup za víc?

To, že někdo píše jeden příspěvek za druhým (o jejich kvalitě raději pomlčím) a přitom nemá jedinou akcii Uni znamená buď, že tu předvádí chování prasete, nebo je zralý do Bohnic. Těžko říct, co je lepší.

Páni kolegové, jsou jistě mezi vámi tací, kteří jsou na volné noze a zdrojem obživy je "pouze" obchodování s akciemi. Zajímá mě, jaká jsou pravidla (daňové prohlášení B?, sociální a zdravotní pojištění? zálohy na tyto platby?). Určitě si brzy opatřím vhodnou literaturu pro tento účel´(jakou?), teď prosím jen o stručné relevantní informace. Jsem pouze letitý zaměstnanec, takže moje zkušeností s uvedeným jsou nulové. Díky předem.

Nechci se hádat, ale to je zvyk komoušů fyzicky likvidovat odpůrce - vzpomeňme vládu v zemi sovětů. Za cara šli protivníci tak akorát do vyhnanství. Ovšem pravda - těžko poslat cca polovinu obyvatel někam pryč - to je prostě nutno likvidovat (gulagy...).

Bobe, při odhadu potenciální ziskovosti Uni za r. 2005 jsi došel k fair ceně přes 400 Kč/akcii, proč odhaduješ hodnotu odkupu dle odhadce (pouze) 150-200? Myslíš, že se v odhadu ještě projeví slabší minulost (1. Q 2004 apod.)? Díky.

Komu není dáno... Pokud neznáš základní pravidla burzy, proč sem lezeš?!! Jinak bez komentáře.

Pan kolega lopuch zřejmě nechápe to podstatné: nezáleží takřka vůbec na PKN, co bude nebo nebude ochotno nabídnout minoritám v povinném odkupu. Tato cena vzejde z parametrů, jež jsou určeny zákonem, a PKN se to pouze může nebo nemusí líbit.

Nevíte někdo, jak nedávný výtřep zvládnul Hombré? Vím, že např. Optik se veřejně od tohoto chatu distancoval (po masívním nástupu blijících blbečků), ale o H. jsem nic nezachytil...

Protože, až si to zopakuješ, víš, že víc než 100 to nebude.

Zopakuj se počty ze třetí obecné, a teprve pak dělej chytrýho.

Milý Joe, byl to dosud xenon (bob), jehož analýzy seděly takřka do puntíku - na rozdíl od "analýz" rádoby profíků. Lze dedukovat, že šikovný amatér (xenon) je daleko schopnější než dobře placení profesionálové, nebo že tito mají máslo na hlavě (těžko říct, co je horší). Až vyplodíš něco, co by se snad dalo i číst, pak můžeš napadat xenona, do té doby kušuj.

Vážení i nevážení kolegové, vnucuje se mi dojem, že těch pár posledních dní nešlo ani tak o nějaké vybírání zisků zahraničních investorů (hrozících se oslabení Kč o čtvrt procenta), ale o vytřepání drobných investorů na Uni. Vždyť pojlédneme-li na kurzy ostatních spadových titulů - lze mluvit o kosmetických změnách. Připouštím, že např. ca 15 % už jen kosmetika není, ale v porovnání se snížením ceny Uni o 1/2 to je jen sranda. Možná někdo opravdu chtěl dát SMA "po papuli". A tvrdit, že Uni byl přehřátý, když řada jiných titulů se obchoduje za nesmyslné ceny - to snad ne!! Vaše názory?

To xenon aj.: Pokles ceny prý způsobil silný prodejce. Jenže onen počet CP - pár mio ks - lze prodat za týden, aniž by se cena hnula o píď. Než zemřu, rád bych pochopil, co se vlastně stalo, a proč. Taky nevím, proč např. AFT říká, že cena (při ca 150) je už reálná, když jeho oficiální hodnocení akcií Uni je o desítky Kč nižší... Na blití MM jsem si už přivyknul, ale stále mi činí duševní problémy... Xenone, nedej se odradit těmi blbečky, s nimiž se na našem chatu z nějakého důvodu roztrhnul pytel. Sám sice nejsem v SMA (byť mám 24 lotů), ale Tvojí práce si vážím, stejně jako příspěvků těch solidních.

Lidi, už mě párkrát napadlo, jak rozumně naložit s tím, co Uni přinese. Myslím, že většina z vás (já určitě) peníze spíše moudře rozmnožuje než utrácí. Jistě, koupit si pár věcí (auto, popř. chalupu) může udělat radost, ale co s tím zbytkem? Část samozřejmě plánuji do akcií. Další možnosti: zlato? (nejistý vývoj cen), brilianty? (snad) vkladní knížka? (nikdy), podílové fondy? (bez nadšení; finanční - nepatrný výnos, obligace - dtto, akcie - není šťastné svěřovat se správci, kterému o nic nejde, neboť má své jisté), pozemky? (starost s údržbou), ostatní nemovitosti? (nejistý vývoj, náklady, starosti). Prosím jen racionální názory, šťouchalové nechť si dají pohov.

I kdybychom připustili, že u nás kupuje (pouze) retail, zdá se mi nepravděpodobné, že by současně rostla cena v Německu. ???

To ...Rozhodně nechci nikoho plašit, ale repo se přece otáčí každou chvíli. Akcie mám - jako snad všichni zde - kupované průběžně - tj. snad po 14 dnech (nepravidelně - dle data nákupu) repo obnovuji, takže těch 15 % je přece minimum, či ne?

Vážení kolegové, napadla mě (věřím, že značně nepravděpodobná) varianta: Při prudkém poklesu kurzu by ručení mohlo klesnout pod přijatelnou mez (15% - AFT). Řešení: prodej části nejdráže koupených akcií - ručení se opět zvýší nad 15 %. Nevím však, jak AFT zareaguje na vzniklou ztrátu - bude ji chtít nějakým způsobem uhradit, nebo ji prostě začlení do úvěru? Díky za odpovědi.

To xenon: Mrknul jsem na stránky Boba - fajn. Uvítal bych objasnění teze (příspěvek Matesa), že MM nemají zájem o růst kurzu, neboť rychlý růst cen s velkými objemy obchodů bez dostatečného krytí a omezenou nabídkou volných akcií na burze výrazně zvyšuje jejich náklady. Netuším oč jde. Díky předem.

Xenone,můžeš-li na sebe prozradit - soudím, že jsi profesionál (tj. nejsi otrokem pracovní doby v nějakém podniku). Jen mi prosím řekni, jak zvládáš účtování pro finančáky - vždyť při několika obchodech denně (myslím teď waranty) by se z toho mohl jeden picnout... Díky za odpověď.

to kafe:AFT měli dříve pobočku v Brně (IBC), ale to už je pasé - teď ji určitě nemají. Sám jsem kolem toho před 1/2 rokem běhal.

to medvěd: V této úvaze nacházím rozpor: Bude-li cena odkupu vysoká (na tom oddalování PKN nic nezmůže, bude záležet na odhadu znalce KCP, která odkup schvaluje, a budou-li HV dobré...), prodá téměř každý a akcie se brzy nato stáhnou z trhu. 

Xenone, už včera jsem si říkal - tak ještě vědět, kdo to je DB. Budeš od té lásky? Dík.

Ještě mě napadlo k warrantu - speciálně pro případ Uni: obávám se, že tady hrozí, že po určité době může dojít k poklesu tržní ceny akcie v důsledku rozprodeje části Uni novým vlastníkem. V reálu sice k žádné ztrátě nedojde (naopak), ale v případě warrantu by asi ztáta byla jako hrom. Co na to odborníci?

Xenone, díky. Jestli to správně chápu - kdybych nepoužil žádnou páku, pak by hrozila v případě nepříznivého vývoje ztráta rel. menší, beru-li si velkou páku, mám šanci na značně vyšší zisk, přirozeně při současném riziku značně větší ztráty. To se mi zdá fér a docela přijatelné.

Xenone, nebudu tvrdit, že je mi zcela jasné, co warrant je, ale vůbec nechápu, jak lze jít na x-násobnou páku. V případě obchodu na margin si beru úvěr, za který platím solidní úrok a násobnost páky je dána posouzením věřitele, do jakého až rizika si troufá jít. Kdo co však má v případě páky u warantu? Dík.

Lidi, tak mě napadlo, že se - pokud jde o odkup - stále uvažujeme vážený průměr za 6 měsíců. Proč myslíte, že by nový audit neměl (zákonitě) posunout cenu odkupu výš? Vždyť minulý audit (před prodejem) stanovil cenu v takovém rozpětí, že cena nabídnutá PKN je na samém spodku tohoto intervalu...

Xenone, kouknul jsem na graf - podle něj byla cena ca 80 již 28.4.04. Pokud se nemýlím - tím lépe pro nás.

Xenone, to je (pouze) Tvá logická úvaha, nebo info odněkud? Díky.

Zdá se, že jediný strašák pro minority představuje předkupní právo. Jestli chápu správně (prosím o opravu), může se stát, že v důsledku realizace opce bude odkupní cena pro minority nižší, bude-li jako nejvyšší ze 3 variant ta za ca 63 % - 15 %. Jenže s tou nikdo nepočítá, neboť je velmi pravděpodobné, že vahový průměr za 6 měsíců nebo odhad budou vyšší. I kdyby k uplatnění opce došlo dříve, tj. kupní cena by úměrně spadla (PKN by platil za méně než celý Unipetrol), o peníze získané na základě prodeje čehosi komusi by přece minority nepřišly - musely by se objevit jako mimoř. výnos koncernu apod. Nebo su úplně blbé?

Logiku, máš mé nejhlubší sympatie. Díky.

Vážení, nechci být považován za většího prosťáčka než opravdu jsem. Samozřejmě jsem předpokládal, že moje akcie (koupené na úvěr i zástavní) budou blokovány ve prospěch věřitele tak, abych s nimi nemohl disponovat (a např. mu utéct z háčku, když mu dlužím). Nevím však, je-li nezbytné to řešit takto - ale asi je.

Před pár týdny tu běžela diskuse na téma Čí jsou akcie koupené na margin (AFT). Právě mi přišel výpis z SCP - jednoznačně nyní nevlastním jedinou akcii Uni. Výpis sice potvrzuje koupi (na margin), ale následuje hned jejich prodej včetně zástavních akcií (součást repo operace), takže nyní nemám ani zástavní, ani na úvěr koupené akcie. Máte to taky tak? Díky za reakci.

Kristiane, díky. Ten poplatek za úvěr jsem pochopil hned, ale šlo právě a těch pár tisíc, které jsem nikam zařadit nedokázal. Sice zase nic nevím, ale vím, že nejsem sám a spekulovat o tom nemá smysl.

Páni kolegové, předpokládám, že datum získání CP je datum obchodu, nikoli datum uvedeném v následném repo obchodu (o pár dnů později)? Dále mě překvapilo, že suma za obchod v repo je uvedena nezanedbatelně vyšší než ve vlastním obchodu. ??? Díky.