Příspěvky nebo odpovědi uživatele DOWER-D, Dočkal

Dobrý den Davide,
před několika lety jsem téměř žádné komentáře nepsal a čtnáři mi vyčítali strohost. Ale k věci. Váš názor na  mé emotivní komentáře je pro mne opravdu přínosem, protože jsem si dosud myslil, že emotivní nejsou. Asi jsem se mýlil a vezmu si z Vašich slov poučení.
Také děkuji

Nejde o smlsnutí. Hrozba stažení Unipetrolu z trhu tady je od okamžiku, kdy ho Orlen koupil. A samozřejmě když podobná hrozba visí ve vzduchu, tak je titul dost riskantní. To je hlavní důvod proč se DOWER-D moc nelíbil enormní růst. Pokud se Orlen rozhodne akcie na trhu ponechat, teď o tom uvažuje, vznikne nová situace a té se budeme muset všichni přizpůsobit. Do ceny akcií se potom promítne jak konečná kupní cena, tak hospodářské výsledky, přesněji hospodářské vyhlídky.

Hned v následující větě po otazníku jsme na otázku odpověděli.

Děkujeme za uznání i za přání k Novému roku. Přejeme totéž.

Většinou se do diskuse po ukončení obchodování, kdy už jsme všichni generálové nezapojuji. Dnes však učiním výjimku. Inspirovalo mne k ní extrémně nízké ohodnocení mého ranního příspěvku. Proč je tak nízké, ptám se?

Vždyť jsem tendenci dnešního obchodování vystihl přesně, je zakódována v samotném titulku ČEZ snad, ale zásadní obrat ještě ne. Přesně jsem odhadl i průběh obchodování - vysoká volatilita s vysokým rizikem. A dokonce jsem předpověděl i pomocníka ČEZu, Zentivu.

Proč tedy tak nízké ohodnocení? Možná se v něm skrývá i zklamání ze samotného výsledku dnešní seance a možná i zoufalství, že my lidé nedokážeme předvídat bodoucnost - a přitom máme tolik zaručených receptů!

Ale chápu vnitřní mechanismy TA. A nejen to, dlouho jsem zpracovával, osobně, ne že bych to jen kontroloval i FA. Proto mně nepřekvapilo to co se v USA dělo okolo roku 2000 s účetnictvím, o našem ani nemluvě. Tenkrát jsem pochopil za a) rozdíl mezi FA a fámou a b) že fundamentální informace přicházejí jen čas od času ; respektuji jejich "náhlý" vliv na cenu, ale mezitím si akcie žije  vlastní život v intencích TA.

Nic není ani černé, ani bílé. Obě analýzy - TA i FA - mají své opodstatnění "vedle sebe". Také umím po 16:00 hod vysvětlovat co se stalo a proč, ale neumím to - a ani nikdo jiný! - před 9:30, než se trh otevře.  Kdyby se, například, informace cílovky ING k ČEZ objevila až příští úterý, musel byste svůj komentář k mému příspěvku psát až 5.10. po 16:00 hod. Také přeji hezký den.

Ale vždyť jsme přiznali, že jsme dostali "co proto". Nicméně, vynecháme-li ČEZ (zpráva ING nám byla známá až po našem ranním přispěvku a mohla přijít třeba až dnes nebo příští pondělí) opravdu se nic moc nestalo. Nahoru šly především tituly, které už byly hodně nízko.

Vlivu úrokových sazeb na akcie se aktuálně věnujeme na našich stránkách www.dower.cz

Dobrý den,

už jsme to před časem zkoušeli. Je to dobrý nápad, má ovšem svá ALE, za které nám tenkrát čtenáři zle vyčinili. (1) Na jedno upozorňujete sám - reálná realizace, zkuste si na příklad dnes  nebo v posledních dnech prodat padající tituly za cenu, kterou si dopředu stanovíte? (2) Obchodní skupiny - KOBOS, SPAD, obchodovaná množství, poplatky. Nechceme se dlouze rozepisovat, ale je to u každého "modelu" dost vážný problém, nemluvě o tom, že stále dost investorů také obchoduje na RMN. (3) Pocity a emoce. Model je model, ale realita je realita.

Nechceme zabíhat do podrobností, ale vydrželo nám to tenkrát asi měsíc a pak jsme to vzdali. Ale je to už poměrně dlouho, co jsme tento pokus učinili, zamyslíme se znovu. Ani ne tak nad modelem, jako spíš jak ho realizovat.

Ano, razantní korekce ani propad samozřejmě nikoho nepřekvapily. Otázkou ale bylo kdy. Mohlo to být na konci února, března, dubna či května, ale i později. Tedy KDY určitě překvapilo. Když se totiž zadíváme do grafů po Novém roce, už celý ten vývoj byl v té době "neočekávaný" (ale růst).

Průzračné to nebylo (dnes už jsme všichni generálové) ani s tím jak hluboko. Samozřejmě růst do nebe se očekávatnedal, tak naivní není nikdo. Jenže stále není jasné jaká je vzájemná cenová relace mezi úrovní tuzemského trhu (s potenciálem vstupu ČR do EU) a světových, nebo lépe evropských trhů. Příkladem nad příklady je nebetyčný pád ČRa až pod 200 Kč (to už nemělo s racionalitou vůbec co dělat) a jejich nový "růst nade všechny meze", kterému byla křidélka přistřižena až nyní, a kdoví jestli.

A konečně moc jasno nebylo ani okolo dalšího vývoje v době našeho vstupu do EU. Poměrně dost expertů věřilo, že tuzemský trh je ještě stále hluboce podceněn (viz například těsně před vstupem - tedy ještě nedávno před "pár dny" odhad na cílovou cenu cenu ČEZ 270 Kč) a příliš velký propad neočekávali.

Je to pořád o tom "před bitvou" a "po bitvě".

 

Souhlas, nebyli jsme v textu dost přesní.

Včera ráno, dlouho před zahájením obchodování, jsme naším platícím klientům doporučení - obsahovalo, mimo jiné, i onu úroveň podpory - dali.

Nevím, ale myslím si, že to není osobní. Spíš to souvisí s kritikou technické analýzy jako metody. Ono je totiž dost deprimující si přiznat, že nikdo na světě neumí přesně odhadnout co bude právě teď nebo v krátké budoucnosti. Technická analýza je jedna z metod, která hledá alespoň pravděpodobnost s jakou se to či ono stane v "rozumném" časovém horizontu. Takže si myslím, že naše kritika přímo nesouvisí s námi a s naší prací, ale spíš s bezmocností, že nikdo z nás neumíme poručit budoucnosti. Nicméně trhy zůstanou a metody předvídání - tu přesnějšího, tu méně - oné budoucnosti také.

Nejvíce platících klientů máme z Prahy a severních Čech. Střední Morava je poslední.

Pár technických poznámek k diskusi. (1) Pokud píšeme výplody, umíme alespoň psát titulky, jinak by naše příspěvky nebyly tolik navštěvované, viďte? (2) Pokud ale umíme psát titulky, označením DOWER-D bychom byli trochu handicapováni, protože bychom museli titulky upravovat (zkracovat). Ale budeme o tom sami uvažovat. A teď k věci.  (3) Pokud v TA hledáte jen šipky "teď koupit", "teď prodat", tak se TA ani nezabývejte, byla by to škoda času. (4) Co je zadarmo, to je špatně. Kupónovka předvedla jak vypadá akciový trh a akciovky na něm "zadarmo". Jinak děkujeme za zajímavý pohled na naši práci, aspoň se o nás mluví, když už píšeme ty výplody :-)

Rád si přečtu něco inteligentnějšího, ale před zahájením obchodování, po bitvě už není těžké být generálem.

Omlouvám se za chybu, u grafů má být správně datum "k 14.1.", děkuji. Dočkal.

Omluva. Přečetl jsem si příspěvek pořádně a uvědomil jsem si, že se opravdu jedná o text Patrie, pak má samozřejmě smysl. Při prvním čtení jsem si myslel, že už jde o reakci na stížnost Patrie. Omlouvám se.

Nechci tentokrát komentovat věcný obsah odpovědi, ale zajímá mne spíš verbální vyjádření. Co měla vlastně odpověď sdělit? Nebo šlo ve druhé části odpovědi pouze o citaci stížnosti Patrie? Postrádám v konstrukci textu podstatu odpovědi. Nebo šlo jen o běžné slovní cvičení, jehož smyslem je neříci mnoha slovy nic? A pokud se snad jedná jen o osobní útok na známého odborníka, tak to bychom už asi klesli hodně hluboko, věřím ale, že tomu tak není. 

Rád bych zareagoval, ale nerozumím Vašemu příspěvku. Co je kravina - názor, otázka?

Slovy "hodně vysoko" máme na mysli hodnocení z pohledu TA, a to akcie opravdu hodně vysoko jsou. Z pohledu fundamentální analýzy (FA) máte nepochybně pravdu. A teď střih - ČRa před privatizací. Tenkrát Vaše slova platila také, TA burcovala nahoru, nicméně "FA" zmanipulovaná zkorumpovanými úředníky a analytiky tlačila cenu dolů. Máte jistotu, že u Telecomu, například - ten nedávno hostil v Karlových varech ministra Mlynáře -  se to nebude opakovat? Nejde o stereotypní myšlení, ale o krutou zkušenost. Vašim příspěvkům pozornost vždycky věnujeme.

Nedávali jsme ho tam, nechtěli jsme příspěvek "přehltit", ale možná jsme opravdu alespoň jeden ze tří grafů uveřejnit mohli, máte pravdu.

Bollinger Bands nám nejsou jednou, píšeme o nich ve vysvětlivkách.

Ne tak úplně, "naděje na stabilnější růst tu je", neumíme pouze říci stane se to příští pondělí ve 13:27 :-)

Díky, otrávit se nenecháme.

Tak co, je úterý odpoledne, BCPP zavřela, pořád si myslíte, že píšeme kraviny?

Díky za názor, už jsme se vyjádřili bobeckovi.

O čem vlastně vypovídá TA jsme už už psali tolikrát, že se nám to nechce opakovat. Pokud si opravdu vedete statistiku, tak se podívejte, co o Telecomu a jeho šancích píšeme poslední měsíc. Navíc si, prosím, přesně přečtěte, co jsme o něm napsali dnes. Jinak i přes kritiku díky za názor, jsme rádi, že nám pravidelně píšete do chatu Váš názor. A propo. Dne 31.7. vyšel v Ekonomu redakční článek o  názorech renomovaných odborníků, že ČNB sníží úrokové sazby až na podzim, a rup ty boty, snížila je právě toho 31.7. Kdo platí jejich falešné analýzy? Ty naše platí klienti, kteří si mohou naše názory příště nezaplatit. Myslíme si, že Vaše kritika vychází z obecných, ale ne vždy přesných interpretací, viz například zpožďování signálů atp. Hezký den, i my věříme, že má Telecom potenciál k růstu, jenže TA pracuje s fakty a ne s pocity, byť už trvají měsíc.

Díky, aspoň něco Vám vyhovuje. My ale fundamentální a "psychologické" aspekty nevylučujeme, ovšem i ty už byly v minulosti :-)

No, uvidíme.

Pokud se týká TA nehodláme polemizovat, je to věc názoru. Souhlasíme však s názorem, že je lepší, když si  TA  dělá investor sám. Zatím to ale není běžné a proto nabízíme "aspoň něco". A propo "z minulosti věštit budoucnost". Ona se ale historie, ať se nám to líbí nebo ne opravdu opakuje. A když se opakuje, proč nesrovnávat a nečinit závěry pro budoucnost? Máme po ruce něco výrazně lepšího? Ostatně TA na seriózním statisticko-matematickém základě už analytici používají přes půl století a naprogramovali několik výborných programů, dělali to zbytečně, protože jsou naivní?

Postupně:

1. Věrohodnost - co to je? Co je ve vztahu k budoucnosti věrohodné? Naše analýzy jsou věrohodné v tom smyslu, jak je věrohodná samotná TA (a nejen proto, že používáme osvědčený všude ve světě používaný MetaStock).

2. Sama podstata TA zohledňuje nálady a specifika investorů, nejen českých. Například: která metoda dokáže předvídat, že Bivideon odvolá co slíbil (my trochu ano, pokud jste navštěvoval naše stránky pravidelně:-)

3. Ano, ale úspěšnost není dána jenom "chutí" něco zobchodovat, ale také faktickými možnostmi v tu určitou chvíli svůj záměr realizovat. V tomto smyslu jsou všechna "tipování" i "evidence našich rozhodnutí" jenom hra a ne realita.

4. Je správné, že berete TA s rezervou, je to jenom jedna z cest. Na druhé straně kdyby ta pravá existovala, byli bychom všichni bohatí a za vodou. Není žádná metoda, která umí předvídat budoucnost. TA má jenom napomoci naší správné (?) investiční intuici.

Děkujeme za názor.

No i tak se to dá brát :-)

Máte na mysli Telecom nebo ČRa? ČRa nevěříme. Telecom má podle TA na růst, ale český trh, podpořen nefér informacemi někdy udělá i z pánaboha čerta - a naopak.

Možná to zase nechápu já. Pochopil jste to správně, ale ČEZ 2.7. směřoval spíš k 30 bodové dolní hranici, než k 70 bodové horní hranici.

Děkujeme za názor. Netěší nás, ale vážíme si ho.

Ano, v pátek 6:58 už víme, jak se investoři chovali ve čtvrtek.

Historické informace nikdo nepopírá, naopak, TA z nich vychází, protože věří, že se situace opakují. Teorie o efektivním trhu je sice hezká, ale také jenom teorie, jako sama TA nebo fundamentální analýza. Copak účetní skandály v USA, nebo naše ČRa  a další a další kauzy a zneužívání informací Vás ještě nepřesvědčily, že šedivá je teorie, ale zelený je strom života? Říká se tomu asymetrie informací, J. Stiglitz a jeho kolegové za ni dostali Nobelovu cenu za ekonomii, tuším v roce 2000.

A propo: TA je považována za seriózní metodu a VŠ o ní zadávají i diplomové práce, před několika málo týdny jsme jednu oponovali.

... nicméně to nic nemění na skutečnosti, že v pátek technická analýza tyto signály opravdu vydala. A dokonce ten nadpis neškodí ani samotné technické analýze, poněvadž ta vypovídá o krátkém, středně a dlouhodobém horizontu, v žádném případě neodpovídá o tom co se bude dít příští hodinu. Navíc, v dřívějších komentářích jsme upozorňovali, že v tomto období, kdy se možná láme dlouhodobý, několikaletý trend se trhy chovají vždycky nevypočítavě. A konečně do třetice. Píšeme své komentáře několik hodin před zahájením obchodování, záměrně, v době kdy ještě "nikdo není generálem" a nikdo neví, zdali trhy půjdou tam či onam. V 10:18 by náš komentář asi opravdu vypadal jinak, protože v tu dobu, konkrétně v pondělí 19.5. už bylo jasné, že trhy medvědímu trhu odolávají a ze dvou alternatív volí tu druhou.

Ostatně napsali jsme ráno (tedy před bitvou) doslova:"I naprostému laikovi je v tuto chvíli jasné, že domácí trh - podobně jako světové trhy - volí mezi dvěma alternatívami: (1) klasickou korekcí a (2) dalším nepřerušeným růstem, který by cenu akcií dostal oproti stávajícímu stavu "o patro výš" (před lety padaly o patra níž). Existuje dost dobrých důvodů, aby rozhodl ve prospěch druhé alternatívy, ale teprve brzká budoucnost ukáže, jestli už čas dozrál nebo si budeme muset ještě nějakou chvíli počkat."

Problém je, že se na to díváte příliš "krátkýma očima". Akciový trh je o přece jenom delším časovém horizontu, a v tom naše analýzy vyznívají docela jinak. To na co reagujete Vy je spíš intraday trading, ale ten je opravdu o něčem jiném a má blízko k loterii.

Předvídání budoucího vývoje akciového trhu je vždy jen předvídání (jako každé jiné "věštění" budoucnosti) a žádný bezpečný nástroj pro něj neexistuje. Oproti fundamentální analýze, která předvídá budoucí vývoj z účetních a podobných dokladů, předvídá technická analýza, o které je řeč, budoucí vývoj z minulých dat (včera, minulý týden a tak podobně). Podle charakteru těchto dat se předpovědi týkají buď velmi krátkého časového horizontu 3 až 5 dnů, nebo střednědobého časového horizontu, tak do 28 dnů, nebo dlouhodobých horizontů - půl roku a déle.

Vy svým způsobem narážíte na intradenní obchody. To už ale nejsou obchody v pravém slova smyslu, protože se  řídí jinými "pravidly" a drobnému investorovi je příliš nedoporučujeme. Ale přesto. Existují samozřejmě i "intradenní" signály technické analýzy, ale ty nelze z technických i jiných důvodů běžně prezentovat. I ony však vycházejí z minulých dat, byť jen minutu či několik minut starých. Časový horizont takových předpovědí je pak také jen několik minut či hodin, ale chybovost je poměrně značná. Nicméně princip podobných předpovědí je stejný jako u krátkodobých, střednědobých a dlouhodobých predikcí.