Příspěvky nebo odpovědi uživatele náhodný čtenář NČ
Polski Koncern Naftowy ORLEN
Vánoční čas
převzato sluchem
No uvidíme
neska na 220??
Pokud by byli výsledky tak špatné, tak by to dávno sletělo k těm 205,- Kč/ks. Není problém říct zatím vypadá lehce pod očekávání a jede se.
Nic méně to nelze, pokud by pak výsledky byly nad očekáváním jednalo by se o manipulaci a trhem a bylo by to do očí.
Domnívám se, že jde o značnou nervozitu. A trh čeká. Ti co mají nakoupeno pod 200,- těm nic nehrozí. Těm kolem 225,- je nyní úzko. Prodat, dokoupit až bude níž. Nebo nechat a eventuelně naředit pod 225,- atd. Nebo to v pondělí poletí nahoru???? Kdo ví. Poletíli to nahoru těžko se nastupuje.
Jedno je jisté a z progreamu partnerství to vyplávý letos by se hospodaření mělo o proti loňsku zlepsit o cca 800 mil. To jest na cca 4,5 mld. Což by mohlo zmamenat cenu cca 250,- Kč. Do konce roku se asi moc ned 250,- nedostaneme. I když je zde možná spekulace na dobrou cenu v roce 2006 a kdo bude chtít nakloupit tak to bude dělat koncem roku nebo začátkem ledna. Pro rok 2006 cena akcie 300 - 330,- V roce 2007 cca 400,- A v roce 2008 kolem 500,- Takže nyní se zakládá na 100% zhodnocení investice v horizontu 3 let což je běžný investiční horizont. Pro fondy a ostatní zhodnocovatele kolektivního investování.
PKN orlen potřebuje cenu akcii vysokou protože odráží důvěru investorů a tím i ochotu bank profinancovávat další akviziční činnosti.
Nevidím důvod pro paniku. A dáli si člověk dohromady 2+2,tak by se vyplatilo si na nákup akcí UNI vzít v bance úvěr s úrokem cca 8 % a koupit co se koupit ještě dá.
Takže běžím do banky a uvidíme.
Zdar NČ
Je mi líto - MOL
Tak a je jasno
To je sice pravda, za překlepy jsem se omluvil. Ale domnívám se, že UNI bude vyplácet dividendy, a to velmi slušné. Stop dividendám má být na tři roky. Takže, cca 22 mld. investic se bude odpisovat, takže nakonec zbudou v kase. Půjdou-li investice do výrobních prostředků do výstavby benzínových čerpadel, ... atd. Tak to přinese úspory na vstupech, zvýšení tržního podílu a třeba i investice v zahraničí.
No a pokud se jedná o to, že nebude dividenda tři roky, tak to taky nahrává myšlence výměny akcií. Ta by se měla provést v momentě, kdy je stejná výkonnost na jednotku, aby nenastala řetězová reakce žalob. Proto se domnívám, že PKN dělá prezentace v zahraničním investorům, aby se těch cca 37% dostalo do rukou longařů.
Dobrou noc NČ
Tak a je jasno
Tak jsem si to po sobě přečetl a omlouvám se za překlepy a bohužel i za provopisné chyby. Nojo je už večer. S tím P/E je fakt, že u společností tohoto typu je někde kolem 10 a možná i o něco méně. Nemám až takový přehled jak je na tom konkurence. Či jak je na tom samotné PKN
NČ
Tak a je jasno
ZaVomílejme si pár samozřejmostí
A teď si pro změnu užijme trošku serióznějšího TurboNázoru:
no jo tele...tu si mm vybrali
Úvaha
Danit či nedanit
Úspěch by bylo
AFT: Target UNI pro rok 2006 je 550 Kč !
dotaz
reakce
to bob: stažení z trhu
Bobe, dá s určitostí říci, že nikdo z těch minoritních akcionářů není již domliven s PKN a bude hlasovat při VH ve shodě?
Je v celku jedno zda akcie vlastní ten či onen, ale jak bude hlasovat na VH. Je klidně možné, že nějaké dohoda existuje a ten či one mohl na nákup těch akcií mít peníze i od PKN.
Asi by bylo dobré získat soupis akcionářu k dnešnímu datu a zjistit kdo je kdo.
NČ
Pane Ricci, vy zde stále píšete, že akcie
Pokud bycchom měli, brát cenu dle P/E, tak dnes není těch 141, ale podstatně více. Jeden z ukazatelů P/E nám říká, že pokud kupíme společnost za cenu ne burze, tak se nám tato investice při známe tvorbě zisku vrátí do vypočítaného poměru. U UNI nyní cca 8 let. A to se započtením eventuelních investic, opravných položek, atd. což je dobré. U standartně fungujících podniků se P/E považuje za dobré v rozmezí 10-15. Při současných číslech by měla mít akcie cenu 180,- - 270,-. A věřím, že by mohlo být ještě lépe.
Takže, PKN to dobře ví, a kolem 125 -150 bude nakupovat přes někoho, vše co bude možné, a to až do hranice, kdy bude moci sama měnit stanovy. Pak uvidíme co se bude dít. Myslím, že bude chtít ovládat a ne vlastnit. Upraví si stanovy, cenu akcií vyžena nahoru a část firmy odprodá. Již jsem to tady jednou popisoval. Já bych to asi tak udělal. Zároveň bych zvážil zda potřebuji všechny dcerky, možnost mimořádných dividend. S minoritama bych se moc nezabýval. Pokud mi nebudou škodit. Moc jich není, tak at si taky něco užijou.
NČ
Unipetrol
Nemyslím si, že by mělo dojít ke zrušení či oddálení privatizace. PKN chce pouze nakoupit co nejlevněji. Proto se hodí jakákoliv informace, aby se cena akcie udržela na co nejnižší hranici co nejdéle - povinný odkup. V současné době si myslím, že někdo pro PKN kupuje akcie a po převodu bude buď hlasovat v souladu s PKN nebo dojde k přeprodeji. PKN bude chtít mít co nejdříve takový podíl, aby bylo možné měnit stanovy. Dovoluje-li to smlouva se státem. Nebude chtít čekat na povinný odkup, který je zdlouhavý. Již v minulosti jsem zde psal, že PKN má celkem dobré vyhlídky, bude-li chtít nemusí ho koupě Unipetrolu stát ani korunu. Myslí, že takový obchod by si ujít nenechal.
K ceně: veškeré informace nasvědčují, že současná cena je značně podhodnocena. Ohodnocení podniku se neprovádí jen na základě vlastního majetku (cenu toho co vlastní - budovy, technologie, pozemky, vozový park, počítačové sítě, programy, ... atd.) , stavu pohledávek a závazků, jak se majetek financoval, ... atd, ale i vzhledem k budoucím příjmům cca na 5 let dopředu.
Budeme-li uvažovat 10% rost zisku ročně, za pět let cca 22,8 mld. 15 % na udržení aktiv , tak by kurz měl být někde mezi 210 - 250 Kč/akcii. Podaříli se zvýšit profit (usporou v nákladech) tak zisk poroste rychleji a cena nůže být během dvou let klidně 500 - 600 ,- Kč / akcii.
Vzhledem k tomu, že PKN zatím jasne něřekla co je jejím konečným cílem a pochybuji, že to řekne do doby než ovládne firmu dle svých záměrů bude nutné být obezřetný k jakékoliv informaci. Byť přímo od zdroje z PKN. Dokud není nic oficiálně ověřeno přes mluvčí PKN či UNIPETOLU nelze brát jakékoliv informace za relevantní.
Zatím ahoj NČ
krásná pohádky uni a neb ruburukak BoB se vraví (nic ve zlém)
Všem,
věřím, že dnešní pokles je dán blížícím se termínem pro EK . Jde o cenu prvního odkupu, kterou chtějí mít co nenižší. Takovéto turbulence v ceně, vyvolají mezi drobným akcionáři nejistotu, a rozumně stanovená cena odkupu bude stimulem k prodeji.
Cena kam až to může spadnout není nyní dána ničim jiným než tím, za kolik mají tvůrci trhu nakoupeno. Mám-li deset milionů akcií po stokoruně, tak mohu tlačit cenu dolů. Třeba až na 110,- a stále profituji. Kupuji-li to pro PKN, tak mám dáno kam až jít. Jak je vidět, tak cena nad 200,- se asi PKN moc nelíbí. Byla by pro stanovení povinného odkupu asi již drahá. Pokud by na této ceně akcie setrvala nějakou dobu. Dále bylo zapotřebí rozhýbat objemy obchodů. Jak je vidět, tak při této ceně se již vesele obchoduje. Jen nevím kdo konkrétně prodal a komu. Což by bylo zajímavé porovnat.
Myslím, že zítra se pád zastaví a hned po ránu bude růst kolem kolem 5 % a cena bude v rozmezí 185-190 ,- Kč/Ks a do pátku to opět přehoupne hranici 210,- /Ks. Proč? P/E=8 optimum je 10-15 cena akcie by pak mohla být 220-330. Hospodářské výsledky za 1.Q.05 budou-li lepší, jak poslední za 4 Q 04 to potvrdí. A není důvod, aby cena nešla výrazně nad 200,- . Nevíme výsledky za 1-2/05, ty mohou naznačit co a jak. Někdo již může tušit a toto byla poslední možnost jak poslat cenu dolů, dokoupit nějaké akcie a čekat na růst. Důvodů a spekulací je určitě hodně. Máte-li někdo další nápady sem s nimi.
NČ
Názor na vývoj UNI
To samozřejmně je klidně možné, záleží zda jim to za tu cenu někdo prodá, a zda mají již potřebné množství pro změnu stanov zajištěno. Roli bude hrát i možnost blokovat rozhodnutí valné hromady, což bude úkol pro SMA UNI, pokud by cena neodpovídala reálné ceně. Pokud vím, tak už SMA UNI má potřebný objem k blokaci, takže teď jen mít pevné nervy. Poláci jsou dobří obchodníci a mají na dobré právníky. Myslím si však, že nikdo nebude mít zájem prodlužovat případnou nejistotu, ktrá může mít vliv na firmu jako celek.
Image může hrát také dobrou roli. Kožený sliboval 10- ti násebek a kde nic tu nic. PKN Orlen neslibuje nic, ale cena akcií je na takové úrovni, že to hravě překoná Koženého a v povědomí národa to může mít pozitivní vliv na vnímání firmy na trhu. Důvěra v její výrobky a dlouhodobou obchodní politiku.
Současná prohlášení PKN Orlen mohou mít jen učelová. Snaha o co nejnižší cenu a vyvolat u drobných akcionárů strach, že jejich zisk nebude až takový. No jak se říká lepší vrabec v hrsti než holub na střeše.
NČ
Názor na vývoj UNI
Zdravím TUŇÁKY, co to kecám UŇÁKY.
Po dlouhé době se musím zase připojit k diskusi. Právě jsem sedl k PC a málem jsem omdlel. Ale hlavu vzhůru. Dnešní den, je dle mého názoru jen snaha jak pro PKN dokoupit ještě za přijatelnou cenu nějaké akcie. Jak je vidět, tak se ¨to povedlo.
Rád bych jen podotkl, že svět obchodu není v rukavičkách a v následujícich řádcích se pokusím přiblížit co bych udělal, pokud bych byl PKN.:-)
Takže: mou snahou by bylo zaplatit co nejméně. Z toho plyne, že pokud nebudu muset platit více, tak platit nebudu.
Jako PKN je pro mne důležité, abych firmu ovládal, měl přístup, k technologii, k trhu a k rozhodování co se ziskem, jak zracionálnit výrobu atd.. Co k tomu potřebuji. Potřebný majetkový podíl, který mi dle stanov toto umožní. Co bych udělal, abych dosáhl tohoto cíle?
1, Získal potřebný majetkový podíl, který umožní měnit stanovy
2, Svolal mimořádnou valnou a upravil stanovy, tak abych i s například majetkovým podílem 51 % mohl firmu ovládat.
3, Snažil bych se abych za to vše zaplatil třeba 0,- (nic)
Jak to udělám?
Od státu koupím cca 61% firmy - za 114,- Kč/ ks (víc dát nemusím), což je celkem cca 110 410 000 Ks za 12 586 740 000,- Kč
Co dál? To mi na změnu stanov asi stačit nebude!!!
Již při mém vítězství jsem se dohodl s makléřem, že pro mne bude kupovat volné akcie za co nejlepší cenu. Takto mohu získat cca 10 % akcií, což je celkem cca 18 100 000 Ks za (odah 150,-/Ks) 2 715 000 000,- Kč
Stále je to málo. Mám zde další partnery, fondy, SMA UNI, ostaní, kteří mají cca 29 %, Ke změně stanov budu asi potřebovat ještě cca 10%. Domlouvat se z ostatními bude zdlouhavé, ale s fondy nebo SMA UNI, již zajímavé. Vydím, že nejsnažší by to mohlo být se SMA UNI neb má potřebný objem, ale může být drahá. Fondy mohou být levnější, ale proces bude o něco delší. Bude-li mi stačit třeba 5%, tak SMA UNI bude chtít prodat celý svůj balík. Tak co dál. Volil bych asi postup, že bych si počkal na první odkupl, kde bych nabídl cenu burzy (odhad 220,-/ks). Určitě se najde řada akcionářů kteří prodají (odhad cca 3 % ). Což je 5 430 000 Ks za 1 194 600 000,- Kč. Pravděpodobně mi bude ke změně stano v ještě něco chybět, takže druhý odkup dle odhadu znalce (odhad 280,-/ks) Opět se najde řada prodejců (odaha cca 5%). Což je cca 9 050 000 Ks za 2 534 000 000,- Kč. Toto množství by mohlo stačit na změnu stanov. A tak svolám mimořánou valnou hromadu, kde se bude projednávat změna stanov a výplata mimořádné dividendy.
Vlastním 79% firmy to jest 142 990 000 Ks za 19 030 340 000,- Kč. Což je 133,088 Kč/ ks. Dobrá cena. Ne?!
Tak, teď jak to udělat aby mne to nestálo ani korunu? Vyplatím mimořádnou dividendu z které budu mít příjem cca 2 370 000 000,- Kč. Ještě musím získat 16 660 340 000,- . Změnil jsem stanovy a k ovládání a důležitým rozhodnutím mi bude stačit 51 % akcií. Takže mohu prodat 28 % akcií. To jest 50 680 000,- za oněch 16 660 340 000 ,- z toho plyne cena 328,80 Kč/ks. Dámy a pánové za 0,- Kč mi ročně může chodit na účet cca 1 000 000 000,- Kč bude-li zisk kolem 6 000 000 000,- To není nereálné v porovnání podobných firem.
V této úvaza není uvažováno s investicemi, daněmi, ... atd., jenž mohou čísla změnit. Celkový počet akcií jsem uvažoval 181 000 000 Ks , aby vycházely rozumná čísla.
Domnívám se, že cílová cena pro následujích 12 měsíců bude min. 330 ,- Kč Dovolí-li to výsledky firmy, tak i klidně více. Jako PKN bude jedině rád. Neboť mne celá transakce nejen, že nebude stát ani korunu, ale jěště bych vydělal.
Přátelé to je kšeft jakých se moc ve střední evropě nevidí. Škoda, že nemám ty potřebné miliardy a fimu jako je PKN Orlen.
Státu se dívím, že firmy, které mohou do státní kasy v průběhu cca 20 let přinést stovky miliard prodává. Já bych akcie vyměnil za akcie mateřských firem a tím se podílel na spotřebě, kterou zaujíma daná firma v evropě nebo ve světě. Nyní získané prostředky vláda stejně utratí.
Pevné nervy v boji s PKN Orlen, štastnou ruku a dobrý odhad přeje
Náhodný čtenář NČ
Koukám, že vybrat KOBOS se chystá spousta lidí !
Snad ano. Neznám vnitřní sitací UNI tak dobře, jako opičák BOB a už vůbec ne zákulisí a případný lob..... ohledně prodeje.
Jinak máš pravdu .... nevíme dne ani hodiny.
Koukám, že vybrat KOBOS se chystá spousta lidí !
Když za 103, co takhle za 114 či 130 nebo rovnou za 150. :-)))).
I když jak to tak sleduji, tak si myslím, že i to je málo.
Příklad z historie: KB se dala před privatizací koupit za 297,- (alespoň za to jsem koupil) Kolem provatizace se pohybovala myslím kolem 600,- a dnes ? Jak kdy, ale nad 3.000,- A to si myslím, že byl nominál 500,-
Analogicky UNI se dal koupit pod 30,- kolem privatizace 100,- (tedy nominál). Budeme-li brát, že ekonomické ukazatele by měli být podobné, aby se vyplatilo podnikat, tak by to mohlo být za rok, dva celkem dobrý.
Jo a neberteto moc Vážně. Jen tak mě to napadlo jak tady tak koukám co se dnes děje.:-)))
Úderná skupina sedmi statečných nastupuje !
To je pěkná sumička. :-)
Mohu Vám, až vyschne pramen, pár UNíků za speciální cenu odprodat (třeba se budou hodit) :-))))
Názory a diskuze
Burza Prime 16:27 | ||
Název | Kurz | Změna |
---|---|---|
COLT CZ GROUP SE | 680.00 | +0.44% |
ČEZ | 874.00 | -0.68% |
ERSTE GROUP BANK A | 1 129.00 | +2.26% |
GEN DIGITAL | 573.00 | +0.53% |
GEVORKYAN | 256.00 | -0.78% |
KOFOLA CS | 304.00 | 0.00% |
KOMERČNÍ BANKA | 783.00 | +0.06% |
MONETA MONEY BANK | 102.20 | 0.00% |
PHILIP MORRIS ČR A | 15 400.00 | +0.79% |
PHOTON ENERGY | 43.20 | +0.47% |
PILULKA LÉKÁRNY | 128.00 | -0.39% |
PRIMOCO UAV SE | 930.00 | -0.53% |
VIG | 769.00 | +1.59% |
Kurzy měn | |
Kurzovní lístek ČNB pro 01.07.2024 | |
USD americký dolar | 23.315
![]() |
AUD australský dolar | 15.549
![]() |
GBP britská libra | 29.541
![]() |
BGN bulharský lev | 12.808
![]() |
EUR euro | 25.050
![]() |
HUF maďarský forint | 6.352
![]() |
NOK norská koruna | 2.192
![]() |
PLN polský zlotý | 5.824
![]() |
CHF švýcarský frank | 25.860
![]() |
TRY turecká lira | 71.351
![]() |
Komodity online | ||
Ropa | 86.76 USD | 01.07
|
Zlato | 2332.13 USD | 01.07
|
Stříbro | 29.43 USD | 01.07
|
Káva | 224.90 USD | 01.07
|
Cukr | 20.19 USD | 01.07
|
Bavlna | 73.15 USD | 01.07
|