Příspěvky nebo odpovědi uživatele Skrbling

Jak jsem psal, gratuluji. Kdo je Martík Forever fakt nevím, většinou se věnuju práci a ne blábolům na fóru. Škoda jen, že se s námi, prosťáčky, nepodělíš o své geniální fundamentální modely a zásobuješ nás (soudě dle níže uvedených příspěvků) jen ne zcela smysluplnými slinty.
Nicméně k věci: jak jsem psal níže, teď to celé záleží na věřitelích. Paradoxně, výrazné snížení ocenění může Ottovi i pomoci, protože banky nebudou nadšené z toho, že v případě likvidce by se jim z těch kolarerálů vrátil jen zlomek peněz a pokud bude Orco schopné aspoň splácet úroky (což v tuhle chvíli vypadá, že snad zatím ano), možná pro ně bude výhodnější počkat, než se ceny nemovitostí zase začnou narovnávat. Uvidíme, tady se nedá než se nechat překvapit, možné je skoro všechno.

...k předchozímu příspěvku: myslel jsem tím samozřejmě na short, s tím, že jistě sklidíš pár mega zisku. Nejsem tak chytrej, tak se i blbě vyjadřuju.

Tvoje argumenty jsou přímo koulervoucí. Když byla ta firma už v roce 2007 mrtvá a bylo to tak jasné, že kdo to nepochopil, tak je magor, tak jsem si jist, že sis v tu chvíli nazobal někde kolem 3500 a zítra to bouchneš za těch pár desetikaček, kam to určitě přinejmenším dočasně slítne. Gratuluju, já tak chytrej nejsem!

Zítra nastane masakr. Na druhou stranu, ta ztráta vyplývá takřka 100% z přecenění majetku, tj. není tam zase tak dramatický úbytek cashflow. Teď záleží všechno na tom, jak se k tomu postaví financující banky. V principu Ott postupuje celkem logicky. Aby se vyhnul panice věřitelů, požádal o ochranu, pak to nechal trochu vychladnout a pak zveřejnil výsledky. S burzou to zacloumá, což je mu ale teď už asi více méně jedno a má čas jednat s bankama. Pokud bude mít trochu kliku, za těch 6 měsíců se možná zlepší očekávání ohledně realitního trhu a možná to i ukočíruje. Otázka je ovšem, co akcionáři, páč tam reálně hrozí stažení z trhu a i kdyby to nakrásně dopadlo dobře, tak ta akcie bude za rok představovat úplně jinou firmu než před rokem. No, uvidíme, bude to ještě zajímavé. Na okamžitý bankrot nevěřím, kdyby k němu nastaly podmínky, už by jej vyhlásil. Co ovšem není teď, může být za 2 měsíce.

Autor toho článku má svatou pravdu. Vlastní měna není nějaký výmysl pomatených nacionalistů (nikdy v životě bych sám sebe nenazýval nacionalistou). Vlastní měna je jakýsi převodový mechanismus mezi "strojem" naší ekonomiky a "strojem" ekonomik cizích.
Příklad 1: budeme víc vyvážet do Německa. V vlastní měnou bude naše měna ceteris paribus apreciovat, německá měna depreciovat. Bez vlastní měny, budou ceny u nás růst, ceny v Německu ceteris paribus klesat. Problém je ten, že Německo je velké, je price maker, ceny se tam moc nezmění. My jsme malí, jsme price takeři, ceny tu vyletí. Příklad 2: Dejme tomu, že máme společnou měnu. Francouzská vláda se např. dejme tomu rozhodne utrácet jako šílená (jak je jejich dobrou národní tradicí), zkrátit pracovní týden na 4 dny a tím vzniklou nezaměstnanost "řešit" podporou v nezaměstnanosti (jak je rovněž jejich dobrou tradicí). Vbrzku přešvihne Maastrichtská kritéria několikanásobně a nikdo jí v tom nezabrání, protože je moc velká (jak se už také stalo). Vznikne inflační tlak na euro, ECB začne tisknout peníze, aby se nezpomalila ekonomika a euro (tj. měna VŠECH zemí eurozóny) depreciuje. Pokud budeme vně, vyděláme na tom, pokud budeme uvnitř, přispějeme ze svého na francouzský socialismus.
Nejsem proti euro apriorně. Euro bude přínosné až bude EU fungovat a vypadat jako USA. A toho se bohužel asi nikdo z nás nedožije.

Diky

Mohl bych taky poprosit? skrbling@gmail.com

Pekna analyzka, diky za ni. Ne uplne souhlasim, ale zaplatpambu, ze tady aspon obcas napise nekdo neco, co ma podlozeno argumenty. Kez by takovych, PODLOZENYCH nazoru bylo vic.

Ja jsem ani jedinkrat nenapsal, ze Uni je spatnej papir nebo ze se nemuze zlepsit. Jedine co tvrdim je, ze se ted momentalne silne prehriva. Tot vse.

Tvuj nick... nomen omen

ČEZ je fundamentálně úplně ale úplně jiná věc. Jiný trh. Je schopen vyrábět za ceny podstatně nižší, než jsou světové a prodávat za světové ceny. Je tam spousta hotovosti, provedl X akvizic. Absolutně, ale absolutně nelze srovnávat. Věř mi, že o budoucnosti jsem popřemýšlel dostatečně. Jedinou chybou je, že jsem předpokládal, že to slítne o něco dříve, i tak jsem ale na Uni vydělal královsky. A ještě vydělám, ale až to slítne, což dle mého soudu nebude trvat dlouho.

To je naproste silenstvi. Bohuzel mu ted veri prilis mnoho lidi. Neni absolutne zadny fundamentalni duvod, proc by ta akcie mela rust TAK RYCHLE. Jak uz jsem psal nekolikrat, jsem presvedcen, ze tu vznika spekulativni bublina a prijde prudka, velmi prudka korekce. Do te doby to ale s nejvetsi pravdepodobnosti jeste trochu povyleze. Myslim, ze kazdy, kdo uz s akciema par let neco dela uz takovou situaci nekolikrat zazil a me to ted cim dal tim vic pripada, ze se k ni opet blizime cim dal vic. Vsem, kteri za tyhle ceny nakupuji, preji uprimne jejich zisky. Tem, kdo kupuji na margin je preji obzvlast, protoze jestli to praskne, bude to na masli.

Jiri, vy vecny optimisto! :-)

Aha, uz chapu. Problem spousty drobasu je, ze si pletou fundamentalni informaci s nazorem analytika, vidi logickou implikaci tam, kde neni a ve viru opojeni virtualnim ziskem prehlizej rizika. Abych upresnil: za fundamentalni informaci povazuji sdeleni financniho reditele, ze zisk v pristim pololeti bude mozna horsi, protoze ten clovek do te firmy na rozdil od investoru kdykoliv vidi a ze zakona by mel sdelovat informace, ktere jsou pravdive. To ze MS tvrdi neco o ropnem sektoru je fajn, ale to se snad vedelo i bez nich, ne?

Ja se na nerizenou strelu tesim. Uz mam nachystane penizky. :-))

To je legrace. Uni roste jak utrzeny ze retezu, pricemz rust neni zduvodnen zadnymi fundamentalnimi informacemi, resp. dostupne informace jsou spise mirne (planovany horsi hodpodarsky vysledek) az velmi (snizovani podilu AFT) znepokojujici. Copak to znamena?

Je mi trapne rikat, ze jsem to rikal, ale rikal jsem to. :-)

Ne, me to neda. Ja se rad hadam s bolsevikama a clenama ruznych sekt (coz je v podstate totez), takze neodolam i kdyz je to mrhani casem. Takze: 1) Co je to podle tebe nadhodnota? Pokud si pamatuju, tak podle vas, komancu, je to rozdil mezi cenou, za kterou se produkt proda a mzdama delniku, vid? Co treba takovy Microsoft? Ten v podstate podle vasi zvrhle teorie neprodukuje nic, protoze obsah manualni prace v jeho produktech je takrka nulovy, ze jo? 2) Dejme tomu, ze nejaka nadhodnota existuje. Proc by mela byt socializovana? Prelozim pro mladsi rocniky: proc by podnikatele, kteri nasazenim vlastniho intelektu, vzdelani, usudku, rizika a penez meli venovat svuj zisk delnikum, kteri uz dostali zaplaceno? Proc? To snad prozatim staci. Kdyz budu mit naladu, muzeme pokracovat priste, kdyz dostanu uspokojive odpovedi. P.S.: je neobycejne nemoralni, aby slovo "moralni" pouzival stoupenec ideologie, ktera ma na svedomi vic obeti nez fasismus.

Jezis, on to snad mysli vazne! Ja myslel, ze je to docela originalni vtip.

Aha. Ze jsi mluvil o fundamentalni hodnote. To nema s technickou analyzou nic spolecneho. Tak hodne zdaru.

Na zaklade ceho odhadujes tuhle fundamentalni hodnotu? Co jsi za ocenovaci metody pouzil? DDM? Jake uvazujes k, jake uvazujes g? FCFF? Srovnavaci metodu? S jakymi rafineriemi? Jake ukazatele? Porovnejme, jak nam to vyslo...

Kontrolni otazka: kdy vidis, ze to pujde na tri kila a proc by to tam v takovem terminu melo jit?

Jasne ze jsem vyprodany. Par desetikorun obetuju, ale ne za soucasne ceny, vsak ono se to jeste zhoupne. Ja uz jsem s akciema neco zazil a tohle neni bublina prvni ani posledni. No a kdyby ne, kdyby se vse vyvijelo naprosto proti logice veci, tak koupim jindy neco jineho. Jak psal Andre Kostolany: "Akcie jsou jako tramvaj. Nema smysl nejakou dobihat, protoze urcite pojede dalsi." Lepsi nevydelat, nez prodelat gate.

Ano! Tento soudruh mi konecne otevrel oci! Jak ja bloud mohl byt tak zahledeny do svych bezpracne zahledenych zisku? Cozpak jsem nevidel, ze me miliony vydelane na Uni jsou zbroceny krvi soudruhu v potu tvare tezicich ropu pro novodobe otrokare, kteri je pouze vykoristuji? Ropu, ktera patri vsem a ne jen hnusnym imperialistum? Ano! Ted uz to vidim! Cozpak je moralni, aby se takovy majetek kumuloval v rukou jedince? A co nezamestnani soudruzi na severu Cech, kteri diky nam a nam podobnym musi platit tak vysoke ceny za benzin? Soudruzi, predejme neprodlene nase akcie do rukou lidu vedeneho nerozbornou frontou Komunisticne strany a dalsich pokrokovych stran! Jedine lidova fronta a ne nejaky spekulant s nimi nalozi ve prospech vsech! :-)

I ty jeden kulišáku!

Vřele souhlasím. Nicméně je tu spousta lidí, co naloží na plný margin co se jim tam vejde a pak jsou rádi, že nepřišli aspoň o střechu nad hlavou. Potom tady zase budou padat hlasky typu: "Na ty lidi, co tady tvrdili, ze to bude 300, 400, 500... je treba podat trestni oznameni a KCP by je mela proverit pro manipulaci trhu..." Doporucuji najit v historii prispevky z brezna, velmi poucne.

200 mega neni zase az tolik penez, aby se to za den nezvladlo - i kdyz pravda, na Unipetrol je to hodne. Ale predevsim, jde o OBRAT, tozn. ze ten samy lot muze byt zobchodovan i nekolikrat denne.

Zasadni problem ovsem je, jak dlouho ten vystup potrva. Ano, ja si taky myslim, ze Unipetrol ma sanci - kdyz budou okolnosti nakloneny - byt za rok, rok a pul na 300, mozna 350. Zasadni problem ale je, ze si cim dal tim vic lidi mysli, ze tam bude za mesic a nakupuji jak sileni, jako kdyby to byl nejaky bezny ucet s pevnym vynosem. Ale je to akcie a jak uz bezpoctukrat prokazaly zkusenosti, cesta k vrcholum muze vest pres hluboka a slzava udoli.

Tvuj prispevek a prispevek toho slovenskeho kolegy na DOWERu vyjadruje dokonale stav trhu s Uni, jak jej v tuhle chvili  vidim ja. Skupinove mysleni. "On je blbec, protoze rika neco jineho, nez my vsichni, co prece VIME, ze Uni proste BUDE za 300, 400, 500... Napiste mu tam taky neco, rouhacovi jednomu!" Jak symptomaticke. Tahle bublina nepraskne, ta vybuchne.

Drobasove jsou jak utrzeni od retezu, na zpravy, ktere jsou svym obsahem neutralni nebo se Uni vubec netykaji, reaguji s euforii a zenou cenu do silenych vysek. Co se proboha v poslednich 14 dnech stalo tak pozitivniho, ze ta akcie posiluje takovymhle fofrem? Vcera financni reditel PKN nemluvil zrovna optimisticky a akcie leze o 3% nahoru. Cely SPAD korigoval, Uni se to vyhnulo. Pro me z toho plyne, ze druhy "brezen" se blizi a bude to hukot. Mozna dolezeme i na tech 250 a mozna to nebude ani trvat dlouho, pak ale nekomu dojde, ze to precejen bylo prilis rychle, objevi se nejaka jen mirne negativni zpravicka, nekdo tam hodi par lotu, klesne to trochu vic, nez bylo v uplynulych 3 mesicich obvykle, MM to nebudou podporovat, protoze vedi, ze uz to zacina byt kratkodobe prilis prehrate, pak zpanikari marginalisti, atd. Kolikrat uz se to stalo?

Mám stejný názor. Predevsim se domnivam, at si rikate co chcete, ze je tady spousta lidi s velkyma ocima a nepruhledna strategie majitelu velkych podilu: at uz AFT nebo PKN. Ted to vypada, ze drzi jen silnoruci, ale pokud prave tito dva oznami nejakou negativni zpravu (napr. napr. PKN navrhne stazeni akcii z trhu), muze to sletet dolu raz dva. Vzpomente si predevsim vsichni na CRa.

Likvidace Paroubka? To by bylo skvele, ale nebudte vsichni takovi optimiste! :-)

Mozna mi to pomaleji mysli, jake je v tom obsazeno PODSTATNE sdeleni? Snad si nemyslis, ze by ti napsali, "poslali jsme AFT k sipku, protoze bychom jinak museli kupovat haldu dalsich akcii za nehorazne ceny na coz nemame, jinak by byla cela nase investice v haji".

Nic proti, ale krotil bych nadseni. Je to prazdna floskule s naprosto neutralnim dopadem.

Prosimte, jaka prekazka mizi? Nejak jsem si v textu nevsimnul. "Plan restrukturalizace" znamena v podstate to, ze sdeli co dostane Babis a za kolik.

To myslis tak, ze by se jako jeste cela ta privatizace zpochybnila? To se mi moc nezda, podle me je to uz prilis daleko, akcie jsou prevedeny, byla valna hromada a navic by hrozila mezinarodni arbitraz.

No dobry. To je v pohode. Ale uznej, ze prispevky typu: "jedeme nahoru", "pristi tyden to bude na 250, 300, 350, 400...", "tenhle chat je plnej dementu", apod. jsou k nicemu krome uspokojovani grafomanie svych autoru. Pokud si neco myslis a mas to necim podlozene, muze to byt prinosem i pro ostatni. Jinak je to placnuti do vody a autori takovych prispevku se casto snazi presvedcit hlavne sami sebe.

jo? kdo?

Ach jo. Problemem tohohle chatu je, ze tady kdekdo neco vykrikuje, ale malokdo pise argumenty.

A takovych je vas vic, co mate jistotu a nevite proc? To abych se pomalu zacinal bat, to vetsinou znamena spekulativni bublinu. :-)))

Ty myslis, ze Uni bude za 500 pristi utery? :-))

To to vnímáš dost zjednodušeně.

To rikas jako dogma nebo pro to mas nejake argumenty? Ano, ja si taky myslim, ze Uni ma v long runu velky prostor pro rust, ale z Tveho prispevku, alespon tak jak jsi ho napsal, mi pripada, ze to beres jako jistotu, o ktere se nediskutuje.

To je hloupost. Ja ti neberu, ze Uni je fundamentalne silny, ale ujistuji Te, ze firma velikosti AFT proste nema ve strozoku 2-3 mld. volneho cash, aby za nej drzel takovyhle objem akcii po dobu dejme tomu 2 let.

Kazdopadne jsou to ale kratkodobe penize. Tady si spousta lidi mysli, ze brokerske domy maji jakoby neomezene moznosti financovani, ale tak to neni. Samozrejme tam nejsou tak striktni pravidla likvidity jako u bank, ale zase nemaji jejich zdroje levneho financovani. Brokerske domy jsou z velke casti financovany repooperacemi a ty se nedelaji na dobu mnoha mesicu nebo let.

Podle meho nazoru musi Atlantici v brzke dobe prinejmensim kus prodat, protoze proste neverim, ze si mohou dovolit drzet nekolik mesicu ci let takovyhle podil, ktery nakoupili na uver s cilem bouchnout to PKN. Pravdepodobne se to ale budou snazit prodavat pomalu, aby kurz prilis nezohoupali, presto si myslim, ze pod 200 se jeste podivame.

No ja nevim, do tehle chvile se tam za 210 nezobchodoval skoro ani ťuk.

Ja myslim, ze drobasove jsou tedka hodne nakoupeni. Spis tam proste neprisli. Pokud ma PKN hlasovaci prava, jedinym smyslem navstevy pro drobase muze byt obcerstveni. :-)

Dvoustivka realna. :-) Neni radno pri obchodovani s akciema hulit travu, clovek pak vidi vsechno ruzove. :-)

Neni mozny? Proc? V tuhle chvili vim o jedine absolutni jistote co se tyce Uni v nasledujicich cca 2 mesicich. Kurz nemuze klesnout pod 139 Kc. Kde ale berete JISTOTU, ze navrat k odkupce NENI MOZNY, to opravdu nechapu, zvlast kdyz ted uz mozna 10% balik ma v ruce Komarek a muze s kurzem manipulovat prakticky dle sveho uvazeni, jak jsme ostatne v uplynulych 3 tydnech videli.