Příspěvky nebo odpovědi uživatele DOWER D

Byl jsem tady a napsal komentář jak stát prodává ČEZ sám sobě :-)

Kdo pravidelně sleduje český akciový trh musí dnes být pěkně zaskočen. V pátek se v závěrečné fázi ČEZ na pár vteřin podíval na 995 Kč a dnes se potácí o více než sto korun níž. Co se zase děje, ptají se mnozí z nás? Ve světě sílí šance na oživení ekonomiky, doma zase šance na přijetí "racionálního" státního rozpočtu na příští rok a po příštím víkendu řada investorů sází na pozitivní výsledky jednání summitu G20.  A zatím jde, alespoň doma a v Evropě  všechno dolů. Co se děje? Zdá se, že vzplála poslední bitva. Samozřejmě ne v nové VŘSR, byť se listopad kvapem blíží, ale nejsilnějších hráčů o co nejnižší ceny, doma konkrétně o co nejnižší cenu ČEZ, protože až se rally spustí, už nebude mít nikdo šanci uchopit situaci řádně za pačesy.

A ještě dodatek. Finanční instituce, fondy, penzijní fondy a další budou muset nakonec někam své peníze umisťovat, aby dostály svým závazkům. A tak dojde znovu i na akciový trh. Současná situace je jen jakási křeč, ale i ta pomine. Ostatně i proto se tak dlouho ta vámi zatracovaná akumulace "držela", než znovu spadla, jestli vůbec, do další medvědí fáze. Doporučuji sledovat likviditu a objemy. Ty napoví víc, než současné ceny akcií.

Teorie o alumulaci nedostaly za své, platí dál. Je to stejné jako tvrdit, že kapitalismus, po sto letech od Velké krize dostal za své. Nedostal, stejně jako teorie o akumulaci. Akumulace v postranní fázi totiž připouští i nový pokles do medvědí fáze, ale stává se to velmi zřídka, a proto jsme na pokles nebyli, celosvětově, připraveni. Stejně jako na opakování krize z 30 let minulého století. A jak může přijít prudký růst akcií? O tom přece píšeme, podívejte se k nám na Dower.cz, tam se dozvíte ještě víc.

Ano, teorie "nakup a nikdy neprodávej" je opravdu velmi ošidná, souhlasím. Dokonce vím, že není "absolutní". Ale v dlouhém časovém období platí. Osobně jsem si to vyzkoušel na Philip Morris, přesněji ještě na Tabáku. Člověk musí umět odhadnout "objektivní" příčiny, které titulu v dalším růstu brání. U toho PM to byly například daňové zákony, pašování levných cigaret a "protikuřácké" klima. V určité chvíli už bylo proto jasné, že "tak jako dosud to dál nejde".

Jenže týdenní graf pro posouzení té které fáze nestačí, to se musíme dívat na roční, nebo alespoň půlroční grafy, podívejte se.

Možná proto, že v ní hledáte odpověď na otázku co dnes koupit či co prodat. Informace je o tom jak si strategicky počínat. Nejde o to nabídnout rybu, ale učit se ryby chytat.

Pánové, nákup akcie je investice na 5 až 6 let, co je proti tomu 10%? Pokud jsme ale gambleři, pak je to samozřejmě průšvih, uznávám!

1) Investování je proces, ve kterém investor umisťuje přebytečné peníze tam, kde mu generují další peníze. Samozřejmě o půjčování peněz vím. Něco jiného je ale půjčka na investici, která má "pevné" zadání (výstavba stolářské dílny)  a něco úplného půjčka na "nepevné" akcie. Ale souhlasím s Vámi, že půjčka je "každého věc".

2) Ta formulace "za to může USA" se mi možná nepovedla, nicméně myslím jí celý "komplex příčin a účastníků". Někdo přece musel rizikové půjčky poskytovat? Někdo, když tušil nebezpečí, je musel balit do "strukturovaných CP"? Někdo strukturované CP kontrolova? Někdo strukturované CP musel "vyvézt" ven z USA? FED a po něm i další centrální banky musely sanovat ztráty cizími penězi? Někdo tlačí "malé" trhy dolů, aby tam později poslal své peníze, o které v USA přišel a ty se mu rychle vrátily, protože pro něj není obtížné vyvolat na malých trzích, jako je například Česko, rychlý růst cen? Někdo... a tak bych mohl pokračovat.

3) Ookud se týká "hrobu" akciových trhů. Mám na mysli změnu stylu a fungování. Například stop-lossy. Je jasné, že jsou příčinou oněch lavinových pádů, viz včera a bývají často vystřídány podobnými lavinovitými růsty, viz dnes ráno. Asi se bude muset přehodnotit, viz bod 1) , otázka financování obchodů z půjček. O úpravě marginů ostatně píšete i Vy sám.

No snad to pro vysvětlení stačí.

Můžete být konkrétnější?

Nechceme být hráči, chceme být investoři.

Dobrý postřeh!

Ale ani tak to není... Před x lety jsem PM hodně nakoupil, někde mezi 3 až 4 tisíci. Prodat za 21 tisíc jsem ho nestihl, jen někde okolo 19 tisíc. Ale i tak, kdybych ho prodal o deset tisíc méně pořád by to stačilo. Já v případě toho časového horizontu šest let, na který narážíte nemluvil o každé jednotlivé akcii, ale o portfoliu - a samozřejmě, musí si to člověk hlídat. Jinak to nejde. Když slyší o honbě na kuřáky, zvyšování spotřební daně cigaret, asijské konkurenci, atd. musí zpozornět. Nemusí se ale plašit ze dne na den. Dokonce i u toho PM měl čas v měsících.

Jediným titulem, který opravdu v Česku za těch skoro patnáct let opravdu propadl byly České radiokomunikace. A to jen díky "nezávislým" analytikům a novinářům, kteří z ČRa udělaly "prázdnou skořápku" a ministr Rusnok je pak s velkou slávou prodal mírně nad jejich dnem, aby je za necelé dva roky kupec nabídl za v Česku slavný desetinásobek. A jestli Vás to potěší, na ČRa jsem prodělal, částečně i na IPB, ale jinde jsem to zase dohnal.

I proto jsem měl před více než rokem obavy o ČEZ, kdy ho Topolánek v předvolební agitaci prodával "přes trh". To by vedlo k naprostému propadu ceny akcií, následně by to skoupily za babku Rusové a naše řeči o energetické bezpečnosti by se staly blábolem.

Jinak mně ale opravdu nemusíte zkoušet. Dělám akcie od samotného znovuzahájení činnostiBCPP, takže o tom něco, ale opravdu něco vím :-)

Nevím co odpovědět. Pokud byste ale navštívil v únoru můj seminář, nejspíš byste věděl co mám na mysli. Akcie jsou investicí na pět až šest let. Pokud jste úspěšný za dva je to výborné. A pokud za měsíc, neřku-li daytradingově jste génius. Jenže tak to nefunguje. A v časovém horizontu pěti až šesti let v podstatě nelze nebýt neúspěšný, ale chce to vědět o investování přece jenom něco víc. Pokud investor chápe investování jako gambleřinu pak je to samozřejmě jinak.

Vaší připomínce úplně nerozumím..., ale k otázce. Myslím to už mnoho týdnů a měsíců tak, že pokud tuzemské firmy potvrdí - většinově! - že nejsou ušpiněny americkou krizí, a některé, jako Zentiva, že jsou schopny se vypořádat i s firemními problémy, že už nebude důvod k neustálému poklesu a dojde k výraznému růstu. Myslel jsem ale dřív, že k potvrzení budou stačit výsledky za jeden kvartál. S ohledem ale na děs a běs, který se rozpoutal k americké krizi jeden kvartál nestačí. Teď věřím, že postačí výsledky roku 2007 a výhled do roku 2008 :-) A ještě k té Zentivě. Všechno je sice špatně, ale z důvodů, které jsou známé už delší dobu. Letos je ve hře hlavně Turesko. Splní cíle, které do něj Zentiva vkládala? Pokud ano bude to dobře, ale odpověď budeme znát až tak za půl roku, to bude mít Zentiva Tureko v konzolidaci už rok. Pokud jsem to formuloval v příspěvku nějak nesrozumitelně, prosím o prominutí.

Už se bojím napsat jakékoli slovo s "Č" na začátku, aby mi to nebylo vyčítáno jako preferování ČEZ. A i s těmi fundamenty je to jinak. Dlouhá léta jsem je sám osobně dělal, tak vím, čeho jsou "schopné". Ale ať se obrátím k modle - Enron, takový to byl fundament, že? Tak jak není dne bez noci, není technická analýza bez fundamentální, ale i to už píši roky... Jinak hezký den :-)

Tak jo.

Tak to se omlouvám, špatně jsem Vás pochopil. Vidíme věci stejně. Ještě jednou: omlouvám se.

No nevím, každý obor má své. Proto bych to nesrovnával. Ono asi není nic jednoduchého čelit zelenému zákazu JE (navíc s poznámkou vyslovenou o víkendu, že když už ten ČEZ nemůžeme řídit, aspoň z něj vyneseme informace; jako by se to už nedělo, a jako by se nám to ve vlastní firmě líbilo) a pořád dokola vysvětlovat, že vyrábět elektřinu pálením šípků není to pravé ořechové. Náklady na výzkum, investice do elektráren a jaderné bezpečnosti také není žádný med.

A pak je tu ještě další věc. Energetika je obor pěstovaný a zvelebovaný už více než sto let. Google ještě neoslavil ani desáté narozniny. Rozjíždějící automobil akceleruje daleko rychleji, než vůz jedoucí už stovkou.

Poslední poznámku si dovolím k managementu. To se stydíme přiznat, že máme kvalitní manažery? Nebo přiznat to znamená nebýt IN? Pořád argumentujeme cenou elektřiny. Ale je možné se ceně nepřízpusobit (a dotovat ji), když náš největší obchodní partner Německo, a nejen ono, má ceny vyšší? To ty ceny má "strana a vláda" regulovat ve prospěch "všeho pracujícího lidu"? Copak si už nepamatujeme co dělaly nízké ceny benzínu v pohraničí? S elektřinou je to stejné, i když to v těch drátech není tak vidět.

Proč se "zastáváme" managementu ČEZ? Možná i proto, že dokázal daleko víc než managementy České pošty či Českých drah s jejich věčným vyhrožováním stávkami. Takže jsme srovnávali. A myslíme si, že by obstál i ve srovnání například s E.ON či dalšími srovnatelnými evropskými energetickými společnostmi.

Ale už dost, ať někoho zase moc nenazlobíme :-)

Jo, tak na to :-)

Trochu mi tento příběh připomíná jiný. Měsíc dopředu se s přáteli domluvíme, že poletíme na víkend do Madridu. Večer před cestou kim oznámím, že sice budeme cestovat do Madridu, ale vlakem. Zadání se v podstatě nezměnilo. Budeme cestovat do Madridu. Ale přesto bude leccos jinak.

Mám stejné obavy, v tom s Vámi souhlasím.

Přímo ne, chtěl jsem jen upozornit, že peníze k dispozici  jsou. Všechno ostatní je jen technika finančních operací, jistého "přerozdělování", chcete-li. Mimo jiné i "přes" ty akciové trhy.

"Nekonečný" zdroj peněz leží především ve vládních fondech (státních fondech rozvojových zemí, které mají devízové přebytky, Čína, Indie, a zemí disponujících ropou, Norsko, Rusko, emiráty), o kterých jsme už informovali.

Poměrně dlouhou dobu jsem měl příležitost spolupracovat v Anglii s tamními podnikateli a finančními kruhy. Také jsme tam jezdili autem (oni zase se mnou v Česku). Vždy jsem obdivoval jejich hrdost na dodržování předpisů (přestože se jim někdy nelíbily a tvrdě je kritizovali). Vůbec tam platí, chcete-li být IN, řídit se zákony a pravidly. Ve "vyšší" společnosti, pokud se tak nechováte, neobstojíte. No jo, ale to je "stará dobrá Anglie", my však žijeme tady, že?Dokud nebudeme chápat "anglické" vnímání demokracie, nemá smysl cokoli vylepšovat a měnit, stejně se nic dodržovat nebude. Být IN v Česku prostě znamená šidit a neohlížet se na práva jiných. To je přece pravicové, nebo ne?

"Férová cena za prodej státního sedmiprocentního balíku akcií energetické společnosti ČEZ bude vyšší, než kolik činí současný kurz akcií na burze. A za tuto cenu chce ministerstvo akcie prodat, tvrdí lidé z okolí ministra financí Miroslava Kalouska."

To je sice pěkné, ale co je férová cena? Já si myslím, že to je cena ministerských úředníků (víte jaká, já ne?) + 997,23 Kč. A co vy?

Jste si jistý, že už stát neprodává? Ale k růstu. U ČEZ se aktuálně nejedná o prodej nějakých balíčků. U něj se jedná o privatizaci. V ní tkví růstový potenciál ČEZ. A o něch 2000 Kč/akcie je pro silného kupce - v porovnání s tím co mu s nákupem ČEZ spadne do klína - možná jen pakatel. Doby Českých radiokomunikací, kdy stačilo pár zaplacených "nezávislých" analytiků a novinářů, kteří srazili jejich cenu ke dnu, aby dnes byly prodány za x-násobek jsou, doufejme, už pryč! 

Tomu managementu bych platy nezáviděl, koneckonců zhodnotil 10x i Váš majetek. To se určitě managementu Českých drah, který také není špatně honorován, nepodařilo. Pokud se ale týká těch trafik odměněných nezúčastněných, souhlasím s Vámi. Ale možná i jim oba křivdíme. Co když právě oni vytvořili onen pověstný "klid na práci"? :-)

V případě ČEZ "buy anf hold" zatím ano (do nedávna i pro Philip Morris ČR), i když i tam jsou výjimky (potvrzující pravidlo), směřujcí ke swingování. U jiných titulů naopak swingování převládá. Nelze použít stejné kopyto na různé boty.

No a zrovínka právě teď si myslíme, že to UP bude 2000 Kč/akcie. Jistě, příští týden to nebude. Ale nemluvíme o daytradingu, to je ruleta a té nerozumíme :-)

Po bitvě jsme každý generálem, ale znal jste tu "vhodnou dobu" dopředu?

Dobrý den B.J.H., ano, v podstatě jste mne pochopil správně, ale chtěl jsem říci ještě víc: investování a život "s penězi" není o emocích, ale o faktech. Já celkem chápu všechny ty kritiky, kterým se mé názory nelíbí, jenže fakta jsou fakta. Investuji už 15 let, a vždycky když jsem dal na emoce, bylo to špatně. Fakta, fakta, fakta! A ta mluví jednoznačně pro dlouhodobý růst akcií ČEZ. Markantně to vyplývá na povrch, když se mluví o odměnách managementu ČEZ. Já mám první várku ČEZ nakoupenou okolo 200 Kč/askcie, druhou okolo 250 Kč/akcie (zrovna když se psalo, že je ČEZ nadhodnocený :-) Vydělal jsem už dnes 4,5násobek. A také mí klienti, kteří se řídili radami DOWER-D. Proč bych měl tedy vedení ČEZ závidět jejich odměny, vždyť mně výrazně pomohlo! Nikdo jiný mně tak má aktiva nezhodnotil! A cena elektřiny? Ty řeči o tom, že by mněl ČEZ pomoci "chudým"? Vždyť je to naivní! Dejme tomu, že by pomohl. Pak brzy nebude mít sám dost peněz, konkurence ho převálcuje a ceny elektřiny půjdou nahoru ještě víc a Česko bude elektřinu dovážet. Krásné, ale hloupé! Ještě jednou: děkujeme za kritiku i za uznání.

Díky, to víte, člověk se pořád učí. A proto se nezlobíme na kritické poznámky, možná i ty Vaše. Právě ony vedou k tomu, abychom glosy psali stále trochu jinak. Máme radost, že jste s nimi spokojen, ale ubezpečuji Vás, že křišťálovou kouli nemám.

V lecčems máte pravdu. Vím ale, že lidé neradi moc čtou. Proto ten pokus o zkratku. Pokud se nepovedla, omlouvám se. Omluvou mi možná může být i cíl. Cílem podobných příspěvků jako je tento totiž není slohový útvar, ale informační sdělení. Děkuji za pochopení.

Fajn. Už je cena Orco nahoře a máme prodat, nebo je pořád ještě dole a je čas dál nakupovat?

Když hrajete karty, také Vám protihráči neradí kdy flekovat a kdy ne. A investoři jsou také vlastně protihráči. TA je jen návod, jak se ta hra zvaná akciový trh hraje, ale investiční rozhodování - podle svého naturelu - musí udělat každý hráč sám. Nebo si myslíte, že Vám někdo jen tak, pro Vaše krásné oči řekne, jak a na čem máte vydělávat?

OK :-)

Přečtěte si, co jsme psali po volbách. Obviňovali nás, že nadržujeme ČSSD. Opravdový investor nemůže stranit nikomu. Musí pouze posuzovat fakta.

Kachna - nekachna, o to teď nejde. Jde o diskusi. Pokud platí Váš výklad, a nemám důvod proč ho popírat, pak je rok dost dlouhá doba na to, aby měli investoři jasno. A o to jde. I proto jsem téma otevřel.

Vláda rozhodla prodat postupně "přes burzu". To znamená, například, nabízet 31 dnů po sobě každý den akcie za jednu miliardu. Nebo deset měsíců každý měsíc 3 miliardy, jedenáctý měsíc jen jednu. Variant je nekonečný počet. Posbírat na trhu poptávky z podstaty věci a ve smyslu zadání dost dobře nejde.

Holky kluci,

už tady tu atmosféru nenapínejte. Dyk to se nedá vydržet.

Dio