Příspěvky nebo odpovědi uživatele Bizon R

Paříž je sice hlavní burza, ale žádný terno se tam s ORKEM neděje, objemy má sice pravidelně vyšší, ale osobně mi přijde, že pouze tak 3-5x oproti Praze.

Realita je taková ... že drobní akcionáři + ty fondy se nedají dohromady, aby získali většinu a znemožnili manipulaci ve prospěch jedinců ..... nikdo nedá dohromady stovky či tísíce drobných akcionářů, kteří jsou roztroušení po Evropě a každý z nich má maximálně pár tisíc akcií.

ORCO má majetek, vydáním nových akcií získali balík, když by jsme se nebavili o přecenění, tak průměrný manager, by ORCO mohl dát do zisku, má sice dluhy, ale ty jsou řešitelné tím co získali, ale akcie se blíží hodnotě, kde před rokem hrozil bankrot ...... jako na BCPP byly různé tituli ECM, KITD apd, ale tam při těchto cenách bylo vymalováno a bez majetku. ORCO je jiné, proto se tam o to ještě perou .... kdyby na ORCU nebylo co ukrást/tunelovat, tak se tam tolik neperou a byly by za jedno.

Souhlasím s tím, že Vítek není kolektivní hráč, ale Ott také ne .... proto ta situace je zajímavá. Dále Ott společnost vybudoval, tak mi nepřijde pravděpodobné, že by nyní ji "předal" a šel od toho. To mohl udělat před 5 lety a prodal by jí za mnohonásobek aktuální ceny. Pokud jí Vítek chce dostat z burzy, tak by musel nabídnout regulérní odkup za cenu obvyklou - zpravidla nějaký průměr cen za poslední období .... a zde je kámen úrazu, cenu mají stlačenou na defakto nominální cenu a pokud Vítek najednou otevře karty, že tu společnosti chce = má pro něj cenu = co má cenu jde nahoru, tak cena akcie vyletí o minimálně 20%-30% protože to půjde na spekulaci. Nákup odhaduji by se mu nepodařilo uskutečnit dohodou koupě podílu od jiného akcionáře, protože by potřeboval přes 20%, takže by musel přesvědčit obě dvě skupiny nad Ottem. Nevím, co má kdo za lubem, ale téměř jistý jsem si ve dvou věcech .... 1) do roka se musí ukázat karty 2) pokud Vitek bude chtít vše pro sebe a Ott nebude s tím souhlasit = dva kouhoti v kurníku = Vítek bude chtít odkoupit a Ott mu bude cenu zvedat :-) - zde by bylo zajímavé alespoň tušit, zda Vítek i Ott jsou komplet na jedné lodi, či je tam rivalita ..... jenže i toto zatím úspěšně skrývají

Těžko někdo z "normálních" lidí ví, co se tam přesně děje. Pokud nastane to, co píšete, kdy někdo sype peníze do společnosti a přesto společnost trvale upadá, tak pravděpodobně si ty vložené peníze vyvádí z firmy jiným způsobem ..... buď v podobě nějakých odměn, převodu majetku, zaměstnáváním osob blízkých a dohod s nima. Případy, kdy někdo udržuje trvale ztrátovou firmu jsou vyjímečné, většinou je to maximálně nějaké oddělení/část, která má pro podnikatele hodnotu nepeněžní - reklamní, jde o prestiž či nevýdělečné oddělení zajištuje kšeft výdělečné/mateřské části. U ORKA se vše bude ukazovat příští rok .... situace v Evropě se pomalu lepší a pokud hlavní aktéři to myslí, alespoň z 50% vážně, tak ORCO by mělo přejít už do nějaké stabilní fáze (zastavení pádu kurzů a zvyšování objemů) ...... osobní názor

Tyto výsledky jen urychlily rozhodnutí lidí, co váhali zda na 55-60 vysypat či ne. Meziročně to nejde moc srovnávat, protože třeba Germany část přešla z veliké ztráty 2013 do zisku, naproti zomu Polsko a Chorvatsko do ztráty (kde zase loni bylo docela v pohodě). Důležitý bude příští rok, tyto výsledky je ještě dohra z doby minulé a v kurzu to už dost je ..... takže dobrou noc a na další 3 měsíce motačka kolem 50Kč .... alias 1,8E.

Posun výsledků - ORCO jede po svém, z toho je vidět, kde v žebříčku hodnot vedení společnosti jsou nezávislí investoři. ORCO pokračuje  ve strategii znechutit i ty zbylé skalní investory.

Před chvíli jsem mysel na to samé .... BCPP mi přijde že se rozdělila na akcie "v kurzu" a "nechtěné". A ty chtěné jedou nahoru i když výsledky to nepodepírají ... třeba KB tak nějak neutrální a nikde přímo nepřekvapila, ale jede. To samé Erste ... divi 10 Kč mě také neoslňuje. Pegas překoupený a divi okolo eura mi to nezachrání. Takže 3 zmíněné kusy jsou i mé favority .... zejména ČEZ na long (3-5 let).

Moje prognoza je, že se nyní rok budeme motat ve stabilním pásu 540-620Kč podle nálady ve světě a doma. Co se týče nákupů, tak jsem to taky úplně nevychytal .... moje nákupy jsem měl rozplánový na pád ceny CEZu do pásma 470-480 Kč ..... ten chvilkovej pád na 430 Kč jsem nečekal a bohužel už jsem neměl moc volné prostředky na snížení průměrné nákupky. A protože mezi 430-550 téměř nebyla vlnka (něco bylo ale na mě málo), tak si říkám  ... šlo to u mě udělat lépe, ale vychytat nákup se povede málokomu.

Vcelku se vším jde souhlasit .... jsou to stejně naše odhady a spekulace. Akorát si osobně myslím, že ceny pod 400 se nedočkáš. Sám odhaduješ divi v roce 2017 na 25 Kč ..... počítej se mnou divi: 2013: 35Kč, 2014: 32Kč, 2015: 30Kč, 2016: 30, 2017: 25Kč ..... toto je hodně pesimistický odhad a součet divi je přes 150Kč za 5 let .. kolem 130 Kč v čistým na akcii. Pod 400 za kus by to tam házel jen totální blázen (beru aktuální poměrně ustálený stav).

Strategie dobrá :-) .... bohužel u mě se v minulosti potvrdilo, že to většinou neumím vyhodnotit a pak už nenastoupím, protože než se "odvážím" nakoupit, tak kurz už ujede. Navíc u ORCa to může být taky blafování či X dení manipulace s kurzem a zase zahučet zpět .... ale to už je na každým z nás jak to udělá .... v každým případě přeju šťastné načasování  

Jako mrkat na drát, že cena bude výše nebo níže? Pokud výše, tak rád budu mrkat, pokud níže, tak mi to moc nevadí, mám v ORCU jen vzorek.

Pokud se bavíme o akcie ORCO, tak tam si nemyslím, že by česká politika měla takový vliv ... zde si spíše myslím, že po těch letech už došlo na totální znechucení investorů. Třeba taková CETKA je na tom dle mě daleko hůře než ORCO, kde jsou základní věci vyřešené (ředění, nominální hodnoty akcie, zadlužení, hlavní akcionáři apd.), ale bohužel akcie téměř 5 let klesala bez vlnek bez kladného adrenalinu a prostě neláká k riziku. Ott i Vítek jsou tajemní jak hrad v Karpatech ... prostě ORCo neláká výdělkem, neláká vlnkama, neláká objemem, neláká zlepšením, neláká informovaností .... pokud se z toho nic nezmění, tak to bude pořád ve stejném duchu jako posledních pár měsíců. 

TW dle mého nemohl měnit své podíly - jako hlavní akcionář bych očekával, že musí oznamovat změny držení svého podílu

Proč by TW to kupoval najednou před 1-2 rokama v cenách 7-20USD, když věděl, že pan Sarbu do dokočíruje do úplného zadlužení na 2 doláče .... teď přijde TW jako největší zachránce nabídne něco kolem 2USD a ještě bude opěváván .... a moc lidí si neuvědomí, že vlatně to od nich to byl majstrštych jak nějakou investici udělat o 50% levněji než to koupit najednou za průhledných podmínek ... jinak TW peníze netiskne, takže tu úsporu 50% mu zaplatí milioń drobných investorů .. vítejte na burze, ti co jste tu krátce :-)

Po dvou letech už ORCu paňimajú jen ty dva vykukové.

Mám stejný názor přešpapovačka v rozmezí 2,1-2,4 Nad 2,5 to nepůjde, protože se čeká, že když bude TW kupovat tak to buce za cenu maximálně stejnou jako naposledy 2,7, takže 2,7 je pro teď betonový strop.

Teda překlep v nadpisu ... ostuda  :-( .. Mrtvé

Na týhle akcii není nejhorší ten propad, ale to že se nic neděje .. žádná vlnka, nic nerozhýbe nákupy ani prodeje. Cena se ustálila na hodnotě, kde kupující nemají chuť riskovat a prodávající si říkají, že cena je nízko a níže jít nechtějí, protože bankrot firmy je na nějakou dobu zažehnán. A jak říká Dr. House .... lepší je předpokládat, že všichni lžou ... proto se nevěří ani dotyčným.

Přesně tak TW už nyní ví, co udělá ... nejsou úplně blbý. CETV má cenu v tom, že Bulharsko i Rumunsko a další menší části letos zaznamenaly růst zisku. U nás sice pokles, ale sledovanost to má pořád dobrou ... a ta sledovanost dělá tu cenu. A jde jen o jedno, jestli TW v tom udělá pořádek nebo bude pokračovat ala Sarbu, že to bude dále dojit.

Teda nevím, zda jsi mě pochopil :-) a ani já nevím zda jsem pochopil přesně tebe. Mě šlo o to poukázat na zvláštní situaci ... TW odkupoval část CETV myslím 2x ... jednou za 7,5 a jednou za cca 2,7 .... a vždy se cena odkupu nějak odvíjela/zohledňovala podle toho jaká byla cena akcie na burze, ačkoliv transakce byla mimo burzu a myslím, že to jsou i akcie jiného typu. Takže znova a jasněji ... TW nyní mluví do CETV, TW má pravděpodobně prsty v těch změnách vedení, CETV si pravděpodobně zvolí, jak zaúčtuje zlatý padáky - byly už ve 3Q nebo 4Q ??? (hlavně Sarbu asi jako pochvala, že to TW hezky přihrál), takže TW může nepřímo ovlivňovat cenu akcie a z této ceny se pak případně za 3 měsíce bude stanovovat cena odkupu dalšího podílu (něco třeba ve smyslu průměrná cena za poslední 3 měsíce), takže z toho plyne ... že TW nízká cena vyhovuje a odhaduji, že investorům řeknou další postup co nejpozději, protože uklidnění situace = růst akcie třeba do pásma okolo 3USD.

Nezoufej ... nikdo neví kam to půjde :-) ... bohužel toto jsou situace, který by měly být na burze nějak ošetřeny - Otazka: Jaký je rozdíl mezi CETV nyní a před 5 dny? .... žádný, jen že část vedení něco řekla a ejhle akcie jsou na 30% hodnoty a nyní stačí jen investory nechat v panice další 3 měsíce a pak TW si odkupní cenu nadiktuje ,,, je libo 1,5 nebo 2 dolary? Je to jedno dostanou to tam, kam budou chtít, vedení TW i CETV přesně už ví k čemu dojde na začátku roku 2014. Už nyní ví, zda finanční stránku vylepší TW nebo emise nových akcií.

Souhlas, ale o to tu jde ... jaký s tím má plány, pokud chce mít cetku jako zlaté vejce, tak to nemůže v následujícím půl roce odpískat. Sledovanost klesá, ale pořád je na zajímavé úrovni z pohledu miliónů lidí co to má dostupný a na seriály typu Přátelé tam může točit dalších 5 let, do toho přídá nějakej brak a bude to mít, že 80% bude odpad, ale na 20% se bude dát koukat, aby mu sledovanost klesala pomalu a další roky z toho bude něco mít. Nyní jde o jedno .... jestli se začnou dít kroky co se slíbily ... vyhazov pár lidí, trochu přilákat inzerenty a jede se. Nikdo nečeká, že cetka bude v zelenejch, ale stačí, když se to trochu zprůhlední.

Těžko říct, ale pokud máte pravdu, tak MEGA hejl je TW ... kupovat druhým rokem zadluženou společnost, kde má necelých 50% za 7,5 a 2,7USD, když kurz je na 2,3. Ta vzniklá situace je zajímavá ... NWR u mě půjde do kopru, protože uhlí je obecně v pytli a že by jiná uhelka se do toho vložila je nepravděpodobné, protože mají "svých" problémů dost. ORCO ... tam bych tomu věřil o trochu více, když by tam nebyli ty dva vykukové, CETV ... se mi líbí nejvíc, narozdíl od obou předtím má už hlavního akcionáře daného, který udělal čistku. Jinak dotáhnout CETKu, tak kde je chtělo notnou dávku umění :-) .... část Evropy v zisku a vymlouvají se na ČR, kde před rokem se zase říkali, že ČR to táhne. Pokud s tím má TW dobré plány a udělá se to, že vyhodí 1/4 - 1/3 lidí + koupí další podíl a vydá jen rozumné množství akcií, tak do roka tu máme 7-10USD. Bohužel normální investor neví co je za tím.

Také jsem nakoupil malý vzorek - celý mi to nesedí, TW to přebírá, ale ještě má málo. TW dobře ví v jakém stavu je CETV, ale chce jí, aby mohl pak své vyrobené programy pouštět po Evropě za hubičku a kasírovat za reklamy ... to že programy budou obsahově slabé a nebudou dosahovat kvalit ostatních televizí mu vadit nebude ... protože z XX procent ty poustěné filmy a sra-ky budou jeho "domácí" či "zpřátelené" málonákladové záležitosti. Na druhou stranu já být TW, tak bych to udělal stejně .... když bych věděl, že s něčím mám záměr, tak proč další podíl už bych měl kupovat mezi 6-10USD, když mohu opět kolem 3. A víme jak fungujou trhy ... stačí udělat prohlášení jako nové vedení a ejhle cena je na 40% než před 3 dny. Třeba je vše jinak, bohužel v takových časech jde o nervy. Investicím zdar.

Prodal jsem symbolicky ...tím mám políčeno ... když to pojede nahoru i dolů tak se nic neděje :-)

No hold i stabilní akcie umí pěkně sebou házet .... ale teď vážně, přemýšlím zda 1/5 nevysypat i když průměrnej nákup mám trochu výše .... ne že bych se podle někoho orientoval, ale vrtá mě v hlavě, že by CEZ mohl jít v následujícím týdnu trochu do korekce do pásma 520 - 530 .... s odledem na trvající slabou cenu elektriny nečekám ještě stabilní výstup do pásma 600 - 700. Jenže teď babo raď :-)

Těžko říct, co to může udělat, a nyní bych neměl použít tu větu :-), ale z mého pohledu pokud nepřijde katastrofa, tak akcie pro následující rok nemá moc kam padat ... pořád se obchoduje kolem hodnot, kde toho nakupovali tuny Ott i Vítek .... mezi 35-70Kč to brali lopatama když se utvářela struktura, takže mi přijde, že aktuální 58 - 60 může být docela bezpečných pro nějaké období. Protože pokud by akcie začala propadávat hodně pod 2E tak se pomalu dostává pod průměrné nákupy obou zmíněných (můj odhad). Teda vycházím pořád z toho, že se neporušuje pravidlo, že insider nákup/prodej se musí hlásit.

Vcelku souhlasím, ale u ORCA i když toto nastane, tak to asi nebude typická raketa, protože tato akcie v minulosti naštvala mnoho lidí a skupin. Navíc doba ORCA, kdy se toho "moc neděje" už začíná být příliš dlouhá, což zvyšuje rizikovost a důvěryhodnost akcie. Navíc oba aktéři také nejsou zrovna osobnostmi, za které by někdo dával ruku do ohně. Co tím chci říct? Že ORCO se může takto motat v desetikorunových cenách ještě dlouho.

Souhlas ... na 70 pak padne otázka ... vysypat či ne? A drobný investor si může hodit korunou, protože logicky nedá dohromady nic.

Pravděpodobně to, že na ORCU bude 95% malých investorů oškubáno (pravděpodobně včetně me :-) ) a 3% bude tak nějak na svým a jen 2% malých investů na tom fakt vydělá. Vydělají hlavní aktéři i kdyby šla firma do kopru ..... peníze odlejou, převedou majetek či si dají nějaké odměny a tak. Zadarmo to rok nedělají.

Ještě doplním těch 6 milionů je v Kč jako průměr na den za uvedené 4 dny obchodování

Doplním ten konec :-) ..... úkol nezní jen nespat, ale taky rozpoznat, zda jde o vlnku nebo změnu trendu ... a tohle bude fakt těžké. A bojím se u sebe v jedné věci, že s 10% ziskem to někde vysypu a ono to pojede na 100% zisk .... protože z mého pohledu už to mělo být v pásmu 70-100Kč a nikoliv 55-65. Důvodem je to, že v době kdy mohlo dojít ke krachu společnosti, tak se akcie prodávala za 30-45Kč, nyní je téměř jisté že v následujích 2-3 letech společnost nepadne, navíc je tam o sobu navíc s kapitálem (byť osoba dost diskutabilní), ale akcii by slušelo kousek poskočit za to, že se stala restrukturalizace, že se o něco někdo snaží (kvalitu snažení zatím nepopisuju neboť do zákulisí nevidím).

To je teda porce :-) .... 6 mil. za den na Francii, která má 65 mil. lidí (je myslím druhá největší v Evropě a na cca 20 místě na světě). Navíc včera bylo 200tis akcií za den, ale 3 předchozí dny byly jen 50,60 a 80 tis. akcíí za den. Z mého pohledu to obchodování musí být lepší a více informací. Jinak vzorek mám nakoupeno.

Orco sleduju 5 let a upřímně nevím co si o tom mám myslet. Ale jedna věc je jistá, pokud se papír neudá trošku důvěryhodný a nezačně se obchodovat, tak to bude vypat jako v PAR dneska ... i 3-5 tis. ks akcií už ovlivňuje cenu až o 0.05E, což představuje cca 2,5%. V takovém prostředí těžko odhadovat co se stane.

Vcelku s tím souhlasím ... dle mého i když se nic nezmění, tak ceny se stabilizují a v následujích 3 letech očekávám pohyb v pásmu 38-42E (beru v úvahu obecně cenu). Ceny 35E a níže nikomu defakto neprospívají .... koncáci to levnější moc nemají, protože tam silová cena elekřiny ovlivní jen menší část ceny, státy také potřebujou silné energetické firmy, protože ty jediné mají možnost stabilizace sítě na vnitrostátní i mezinárodní úrovni + zaměstnávají velký počet zaměstnanců + následných firem = přísun peněz do podkladny. Různé společenství také nechtějí nižší cenu = utlumování sponzoringu akcí, města = to samé, čez jim sponzoruje akce a sportovní záležitosti. Akcionáři to také nechtějí. Jediný kdo z nízké ceny profitují, takto jsou nákupčí silové elektřiny, ale to budou další firmy, které možná své marže také nemají úplně volné a zisk mají možná stejný/podobný ať kupují za 40 nebo za 50E. Navíc nízká cena elektřiny není problém jen čezu, ale je to celoevropský problém. Takže pokud by už začaly hromadně krachovat energetické giganty typu ČEZ, EON, RWE a pod. tak nás bude možná více než situace na burze zajímat čím budeme své obydlí napájet :-). A když k tomu dojde, tak někdo zkrachuje a tím poklesne nabidka volných MW a čeho je nedostatek = začně to být drahé.

Výkon planelu klesá a většinou se uvádí, že po 15 letech byl měl být výkon nad 90%, takže ztráta výkonu 10% za 15 let díky stárnutí. Jenže to není vše solárník další výkon ztratí "špinavostí" panelu ..... panel je sice konstruován z velice hladkého povrchu a udáván jako bezúdržbový, ale pochybuji, že ten kdo má FVE pravidelně kontroluje, zda je nemá posr.. od holubů :-) apd. Takže o další procenta přijde tím, že není v laboratoři, ale na reálně střeše. Dále za normálních okolností nedohledá poruchu jednoho či části panelu.

Na tom asi něco bude, na druhou stranu, US akcie jsou jako celek překoupené díky podpodám a žvanění FEDu. Dále Benovi končí období .... a možná to ukončí i QE. Amíci pokud mají rozum, tak vemou prachy z US burz pryč .... a jakou mají možnost, když chtějí stabilitu? Evropu(do Číny a Ruska to nedají z principu ), ceny dole a je to pro ně rozumně civilizovaný. A je možné, že energetické akcie to "schytají nejvíce". Pak se budeme divit, proč je vše při starém, ale ČEZ je na 600Kč :-) .... možná ze mě mluví přání. US ekonomika není nic jiného, než navodit stav důvěry, že situace se zlepšila ... a pak se to přesouvá na akcie, kde se vyvolá dojem, že ten papír má cenu větší ... podle reálných ukazatelů by se indexy US burz rozhodně takto vysoko nedostaly a oni tam překonávají maxima, jako když by ekonomika byla nejlepší za posledních XX let.

V mém příbuzenstvu jedna už je cca 2kW 10 panelů .... nevím jak dnes, ale před cca 4-5 roky když se postavila vycházela tomu příbuznýmu návratnost po cca 6 letech + prvních pár let osvobození od daně. Já když jsem jí chtěl stavět před tím rokem, tak vláda už to nasadila tak, že to vedlo někam k 9 letům. Nevím, o kolik klesly panely za ten rok a kousek, ale pochybuji, že když by si dneska někdo udělal FVE na RD na klíč, že by se dostal pod 7 let (toto nemám podloženo jen odhad). FVE na rodiný dům je omezen do 5kW nominálního výkonu. To je limit, pro drobného solárníka, jestli si to číslo dobře pamatuju. Dle mého a asi už jsem to i psal, humbuk kolem solárů je největší nyní 2012-2014 .... pak to bude pomalu utichat, dle mého na tom zbohatne nejvíc ten, co FVE má ve velkým od začátku a za 3-5 let se jí zbaví (vychytá dobrý okamžik a prodá), aby nemusel řešit ten konec a to je buď protažení výkupu za normální podporu nebo demontáž FVE. Uvidíme jestli jsem mimo, ale třeba za pár let budou k vidění inzeráty typu "prodám FVE" :-)

Po delší době jsem kouknul včera a dnes do Paříže na ORCO a je to ukázka, jak to asi býti nemá .... na první pohled přetlak nabídky trojnásobný, ale v nabídce cca 60 tis je v pásmu nad 2,38E a výše ..... je vidět že je to nějaký umělý, protože zde se obchody s největší pravděpodobností neuskuteční. Jinak toto nepíšu, že bych si přál, aby to šlo nahoru, mám nyní tam malej vzorek, že si to nyní může dělat skoro co chce. Evidentně zánik společnosti není cílem aktérů, to už by se na to vykašlali, ale udělat z toho v dohlednu normální akcii, tomu už také nevěřím. Po posledním 1/2 roce jsem očekával třeba jen nárůst objemů jako zlepšení, ale to bylo jen při manipulacích a opět klasika měsíce bez informací.

Zdravím všechny na fortuně ... co si o ní myslíte. Můj názor ... potřebovala by se trochu obchodovat, pak by jí slušela cena někde u 150 Kč - zatím pořád dává divi.

Jasně .... dalších 15 let tu FVE budou, ale už ten příspěvek na obnovitelné zdroje bude pomalu klesat ... jednak vláda/eu udělá zásahy, které v rámci možností může, jednak FVE jako celek bude výkon nepatrně klesat a jednak se tam projeví nespolehlivost(tím že není vázán smlouvou, kolik FVE má do sítě dát, tak lidé při poruše panelů to nepoznají (pokud odejde třeba 1 panel z 10), pokud na to nebudou klást důraz) a také menší výkon panelů, nové FVE se možná nějaký kousek postaví, ale už za nových podmínek, které už jsou poníženy .... asi jeden z těch vyjmenovaných věcí sám o sobě není nic moc, ale jako kombinace všeho to způsobí ulumení a na vyúčování lidé uvidí menší příspěvek na OZE a situace se uklidní. To co tu píšu, tím nechci říct, že cena akcie ČEZu musí začít růst .... můj názor je, že se rok bude motat v rozpětí 460-530Kč a v červnu bude divi 35-38Kč na akcii, což by mě stačilo. Ale když se podívám na BCCP a hlavní akcie, tak ještě ČEZ mi přijde docela bezpečná investice pod 500Kč do budoucna.