Příspěvky nebo odpovědi uživatele Gandalf

V predikci mi jeste chybi ze krome dolu, nebo nahoru, ze by to eventualne mohlo jit do strany :D :D :D

To jsou jenom blaboly o nicem. Investice ma sva rizika, mnohdy nepredvidatelna. Snizovani rizika dlouhodobosti investice ja nesmysl - takove NWR kdo koupil za 400 a rekl si ze alespon na deset let, tak ted vi, ze o vsechno prisel. V clanku zminovany vynos 7 procent - kdo Vam to da? Nikdo.

Jestlize bude puda tolik nedostatkovym zbozim, je pravdepodobne, ze prijde pozemkova reforma, ktera navrati pudu statu aby na ni mohl pestovat potraviny a aby meli urednici s cim kseftovat. 

China Gold Association dnes uviedla, že v minulom roku sa v najľudnatejšej krajine sveta spotrebovalo 1176,4 milióna ton zlata, čo je o 41 percent viac oproti predchádzajúcemu roku

Kdyz se oeckaval konec QE vsichni blekotali o tom ze zlato pujde neuveritelne do kytek, ted zase blekotaji o tom, ze konec QE znamena rustovy impulz pro zlato atd. Zajimalo by me k cemu jsou tihleti pisalkove, kteri od sebe neustale opisuji a neprijdou se zadnou poradnou informaci. Co kdy delalo zlato se muze kazdej podivat i bez analnika...

Naprosto jednoznacne jsem z clanku pochopil, ze to pujde nahoru, nebo taky dolu. Zadne zajimave zjisteni to opravdu neni. Bylo by dobre tady obcas napsat kolik se tezi zlata, ktera zeme ma jakou spotrebu, zasoby a podobne, misto nic nerikajicich clanku jako je tento...

jo jo takových hlášek jsem uz slysel !!! Bylo by to dobrý ale dnes se jen vyberou zisky a v pondelí zase zacne masakr

Troubo, tvoji IP si jen tak nikdo nenastavi a kdyby to omylem slo a fungovalo, tak tvuj nick nedostane, to nefunguje podle IP, ale podle neceho uplne jineho. Tyhle nesmysly si nech na stranesi a oblbovani starcu a malejch deti...

Odpoved zni:

CEZ jineho kupce nenajde, protoze UOHS mu dal podminku, ze muze 34% CEPSu prodat pouze statem kontrolovanemu subjektu :-)). Fakt bida, ze kvuli tomu musel CEZ dle zakona najmout poradce a vyhlasit tendr. Jinak docela dobra fraska, ne?

To by byla pravda pri standardnim predcasnem splaceni. Jenze v pripade Unipetrolu bude potreba splatit i budouci uroky (dle smluv). Zjednodusene to je jako by jsi chtel splatit predcasne hypoteku: kdyz to udelas v okamziku, kdy muzes zmenit sazbu, tak je to vyhodne; kdyz to udelas mi mozny termin, tak musis bance doplatit i soucasnou hodnotu uslych uroku. A v pripade Unipetrolu se jedna o druhy pripad. Proto to banky budou chtit udelat a nasledne hned refinancovat.

Zkus se na to podivat takto:

1) Vitez privatizace (at uz je to kdokoliv) koupi Unipetrol. Bude povinny odkup, ktereho se vsichni radi zucastni, protoze riziko drzeni bude prilis velke. Vitez tak ziska vice nez 90% akcii a zruseni obchodovatelnosti bude efektivni (radeji vykoupi zbyvajicich par procent nez porad zverejnovat vysledky a kazdeho si nechat nahlizet do karet).

2) Hlavni veritele Unipetrolu okamzite po prodeji Unipetrolu pozadaji o predcasne splaceni zavazku. Je to pro ne financne vyhodne, maji na to pravo a vetsina z nich to uz indikovala.

3) Vitez bude pravdepodobne sestaven z vice spolecnosti (bude to konsorcium). Ty si nerozdeli akcie Unipetrolu, ale jednotlive dcerinky. Z vytezku zaplati Unipetrol predcasne splatne zavazky (a ze jich je dost). Proc by se investori delili o akcie matky, kdyz muzou mit primy vliv na dcerinky?

Vysledkem bude, ze zbyvajici akcionari co se nezucastni odkupu budou drzet akcie Unipetrolu bez dcerinek. Po tom, co zaplati Unipetrol sve zavazky, muze byt vylacena jednorazova dividenda. Kdo ale trochu zna vysi zavazku Unipetrolu a je realista ohledne cen za prodej dcerinek, vysokou dividendu neocekava. Rozhodne nedosahne ceny odkupu.

O pokud se pletu a vyse uvedeny scenar se nenaplni? Pak bude prinejmensim predstavovat takove riziko, ze kazdy rozumny akcionar se odkupu rad zucastni a s investici do akcii Unipetrolu jeste nejakou dobu pocka.

Vas Gandalf.

Toto stoji za to:

Otázka: Podaří se vám stejně jako vašemu předchůdci Jaroslavu Mílovi zdvojnásobit hodnotu akcií ČEZ?

Odpověď: Nebyl to až tak úplně dvojnásobek, ale od prvních spekulací o mém jménu do dnešní doby cena akcií vzrostla o 40 korun.

V analyze Atlantiku ct, ze TOP 6 neznamena 6 nejvetsich, ale 6 nejvice srovnatelnych (sorry za velky font, blbe se to z PDF kopiruje). U velkych jim vychazi podhodnoceni CEZu jeste vyssi.

"The energy companies selected all have the same or similar business activities to CEZ and are traded on bourses in Western Europe. However, many are not directly comparable on other grounds. We have therefore also considered a much smaller group containing the six companies most similar, in our view, to CEZ: Iberdrola (Spain), Fenosa (Spain), Sydkraft (Sweden), Oesterreichische Elektrizitaetswirtschafts (Austria), Neckarwerke (Germany), and Aare Tessin (Switzerland). This smaller group contains companies that are primarily electricity generators and are comparable in size to CEZ."

Přečti si pozorněji ten rozhovor s Urbanem. Je tam, že je sice proti prodeji, nicméně argumenty FNM o nutnosti naplnit zdroje NPF považuje za velmi pádné. Já jsem si to přebral tak, že už rezignoval a k prodeji 16% dojde. Je to jen otázka načasování.

Ad 1) Nezavisle na sobe potvrdily nabidky MFD, LN a Reuters, zdroje HN potvrdily dve nabidky. Ve vsech pripadech (jednalo se o cca 5 ruznych zdroju) doslo k naproste shode.

Ad 2) Je to jednoznacne receno v privatizacnich podminkach! V okamziku podani nabidek nicmene nebyl znamy presny nominalni objem pohledavek, protoze o nekterych se stale jeste jednalo a u nekterych by melo do okamziku dokonceni privatizace dojit ke splatkam.

Ad 3) S tim souhlasim, informace byly ruzne, nicmene tri zdroje tisku z peti byly pravdive.

Unipetrol je slupka bez výroby, ta je v dceřinkách. Držet akcie společnosti bez výroby, která všechny hlavní dceřinky odprodá (resp. převede, protože o tržním ocenění nebude řeč) ostatním členům vítězného konsorcia, je mírně řečeno silný optimismus.

Když vyhraje PKN, tak se rafinace převede na ConocoShell, chemická část na Agrofert (přinejmenším Chemopetrol a Kaučuk) a polské společnosti zůstane jen Benzina (to nepřímo potvrdil i její GŘ). Už vidím, jak PKN drží holdingovou strukturu kvůli jedné DS.

Já si myslím že férová hodnota 63% akcií Unipetrolu je někde okolo 15-16 mld. Kč, to je ale naprosto irelevantní. Kolik se nabízelo v prvním kole je taky irelevantní. Já jen říkám, že předběžné ceny zveřejněné v tisku byly za celý balík aktiv. Hotovo, tečka. Nic jiného netvrdím.

Ach jo, to je porad dokola: To je tak nizka cena ze tam pohledavky prece nemohou byt!! Na tomto chatu se o tom navzajem presvedcuje par investoru a nekteri tomu uz zacinaji verit.

Ty pohledavky tam ale 100% jsou. Neni pravda, ze to nikdo nikdy nikde neprezentoval! V privatizacnich podminkach je jednoznacne napsane, ze investori musi nabidnout jednu cenu za cely balik aktiv vcetne pohledavek, jinak jejich nabidka bude neplatna a budou z privatizace vyrazeni!!

Je potřeba to pořád dokola opakovat? Vítězné konsorcium si Unipetrol rozdělí hned po privatizaci a nebude to za tržní cenu. Strategickému investorovi zůstane jen matka bez jakékoliv výroby to o co usiluje. Když vyhraje Shell, tak si nechá jen podíl v ČeRa, která je nyní neziskově hospodařící, a možná Benzinu. Velmi nízké zisky. PKN má zájem jen a pouze o Benzinu, zbytek si převede na sebe Agrofert a ConocoPhillips.

Dceřinky které Unipetrol prodá mají velmi nízkou účatní hodnotu. Cena za kterou je strategický investor bude nízká, z rozdílu bude navíc vyplacena daň 27% a z případných dividend pak další daň 15%. Takže jednorázová dividenda bude taky hodně nízká.

Toto by mělo být jasné každému, kdo chce investovat do Unipetrolu!!!

Přesně tak. 6-měsíční průměr se bude počítat až od okamžiku převodu akcií, které mu ale bude předcházet celé výběrové řízení, dojednávání podmínek s vítězem tendru, celé jednání antimonopolního úřadu, termín na odvolání se proti rozhodnutí UOHS a pak teprve převod. To celé bude za víc než 6 měsíců od dneška, takže současný průměr je pro odkup naprosto irelevantní.

1) V privatizačních podmínkách je, že cenová nabídka je za celý balík aktiv (akcie Unipetrolu, akcie Spolany, pohledávky). Kdo nabídne jen cenu za akcie, nesplňuje podmínky tendru a je z něj vyřazen. Tzn., že všechny nabídky co byly zveřejněny jsou za všechno, nejen za akcie!

2) Většinu prodávaných pohledávek představují úvěry za AliaChemem a Benzinou, které byly před privatizací řádně spláceny. Hodnota těchto pohledávek je blízko nominálu!

To jen aby jste si před dnešním obchodováním ujasnili pojmy a dojmy!

Ale kdepak. Jde mu o to aby byly videny spolecnosti MOL a PKN.

Spíš až budou mít patřiční lidé plné neplné kapsy. Plné neoficiálně, prázdné oficiálně. Uvidíme kdo se bude nejvíc "zasazovat".

Jen tě trochu opravím. Spolu s akciemi se prodávají dluhy některých dceřinek Unipetrolu, které jsou na ČKA nebo jiných státních institucích. Jedná se jen o úplatné postoupení pohledávky. Takže kdo tyto dluhy koupí, bude čekat jestli mu to a v jaké výši dceřinky zaplatí (AliaChem, Benzina, apod.). Myslím, že jsi to v tom svém prvním komentáři myslel jinak.

Víš proč všichni zájemci o Unipetrol uvádějí intervaly? A proč nikdo neví kolik za pohledávky bude a jaká je jejich reálná hodnota? To proto že stále ještě nebylo definitevně uzavřeno, jaký objem pohledávek za dceřinými společnostmi Unipetrolu se budou prodávat. Privatizace sice značně pokročila, jednání s KB a ČS údajně ještě nejsou uzavřena. A seznam těch pohledávek co byly schváleny nikde není k dispozici, takže jejich kvalita je neznámá.

Jsi idealista, xenone. V minule privatizaci taky mely puvodne 20 zajemcu, mezi nimi i Conoco, Shell a MOL. Jen na shortlist je meziresortni komise nevybrala, i kdyz je poradce doporucoval (tak jako ted). A uz predem vybrali Rotch Energy, protoze meli duvod jim to neprodat a ospravedlnit prodej Babisovi za nizkou cenu.

Letos taky poradce doporucuje vybrat vsech 6 bideru, komise chce pry ale jenom 3. Bude to PKN, asi i MOL a o posledni misto bude boj. Pokud postoupi Kazasi, v konecne fazi je nevyberou, protoze je to statni spolecnost. A MOL nabidku nezvysi, protoze podpori PKN.

Sam doufam, ze se tento pesimisticky scenar nenaplni, ale rozhodne je to riziko, ktere investori zvazovat musi.

Tak jednoduché to rozhodně není. Investor kupuje akcie Unipetrolu a vybrané dluhy některých jeho dceřinek. Největší podíl na prodávaných dluzích mají dluhy AliaChemu, kde ale je Unipetrol jen minoritním akcionářem. AliaChem vlastní společnost Agrobohemie, kterou manažersky ovládají lidé z Agrofertu. Unipetrol AliaChem konsoliduje pouze v ekvivalenci, takže konsolidované vlastní jmění Unipetrolu nezachycuje AliaChem. O prodávaných dluzích sám AliaChem řekl, že v nominální hodnotě je nedokáže splatit, pokud by nedošlo k prodeji minoritního podílu v Explosii.

Takže tvoje věta "Investor kupuje nějaké vlastní jmění Uni, to je pořád stejné, ať už UNi má nebo nemá dluhy" určitě neplatí, přinejmenším ne v té matematické souvislosti, jakou uvádíš.

Na to nespoléhej. Růst tam byl proto, že se ve 3Q nevyrábělo pro Chemopetrol, kde byla velká odstávka zařízení. A ta je zohledněna už ve výsledcích za 1-3Q. Takže ano, meziměsíčně silný růst z malé základny a i meziročně růst (Chemopetrol během odstávky rozprodal zásoby a musí je zase dotvořit), je to ale jen návrat na normální úroveň, žádnej vodvaz.

Cena odkupu JE v současnosti investiční cíl pro každého racionálně uvažujícího investora. Nikdo neví, jaké konsorcium v privatizaci zvítězí a jak si Unipetrol rozdělí. Když třeba zvítězí PKN, tak ConocoPhillips odkoupí rafinérie, PKN si nechá Benzinu, Agrofert Kaučuk a Chemopetrol. A z Unipetrolu zbude prázdná slupka, se kterou stejně nebude mít cenu obchodovat a držet ji na burze. A pak stejně bude odkup, který už ale zdaleka nemusí být tak výhodný, zejména jestli se provede kapitalizace koupených pohledávek v dcerkách.

Klidně si věř v super perspektivní budoucnost společnosti, která nemá žádnou výrobu a na 99% brzy prodá skoro všechny dceřiné společnosti, ale nesnaž se tvrdit, že je to konzervativní přístup a že by se na něj měli všichni investoři orientovat. Zdravý rozum říká, že odkup bude jistota, zatímco budoucnost Unipetrolu je ve hvězdách.

Mám jen dvě krátké připomínky k tomu co jsi napsal.

1) Nemyslím si, že dojde k poklesu výroby v uhelných elektrárnách z důvodu nižšího exportu. Poklesne export na západ, zatímco vývoz na Balkán a tímto směrem by měl výrazněji vzrůst (to nepřímo potvrdil i Vobořil pro Reuters). A tento export realizuje společnost Coal Energy, není to přímo samotný ČEZ. Vzroste tak vývoz elektřiny vyrobené v uhelných elektrárnách.

2) Když počítáš zisk ČEZu z výroby pro rok 2003, měl by jsi od 13,7 mld. odečíst nejen 8,3 z prodeje ČEPSu, ale i mimořádný zisk z posílení koruny vůči dolaru. To bude nejméně 1 mld. Kč, podle IFRS ještě víc (1,5 mld.). Takže odhledně zisku z výroby za rok 2004 jsem trochu skeptičtější (ve srovnání s Tvým odhadem).

Se zbytkem souhlasím, včetně očekávaných dividend.

Předběžné nabídky se budou podávat až 12.1. nebo den dva před tímto datem, takže Penta má času dost. Navíc to budou předběžné nabídky, které mohou být po due diligence sníženy nebo zvýšeny.

= mimochodem

No, myslim ze madarska TVK by s kurzem moc nepohla (ani tu 1 Kc ne), i kdyz se ucastnili prvni privatizace. Ty ale myslis TNK-BP, ze? -))

Spolecnosti TNK a BP zalozily v Rusku joint-venture, kam TNK prevedlo nejake ty aktivity a BP vlizilo kapital a podily na polich a tak.

Zamyslel jste se nekdo nad tim, co udela novy strategicky vlastnik s koupenymi uvery? Ne? Tak vam nastinim nejpravdepodobnejsi scenar.

Uvery neproda nikomu cizimu, pro by to delal? Na okamzite splaceni mit spolecnosti nebudou. Drzet je dlouhodobe strategicky vlastnik nebude, neni banka. Zbyvaji mu dve moznosti: (1) kapitalizace v decirnkach, po ktere by nasledoval prevod malych akciovych podilu na Unipetrol, nebo (2) odprodej primo pohledavek Unipetrolu. V zadnem z techto dvou pripadu nebude mit Unipetrol penize na zaplaceni, takze to probehne kapitalizaci. Podil strategickeho investora se zvysi na ukor minoritnich akcionaru.

Nerikam ze to tak bude, ale jsem zvedav, jestli nekdo prijdete na rozumnejsi a pravdepodobnejsi reseni. Nastnineny scenar je realna hrozba, kterou jako konzervativni investor musim zohlednit. Dlouhodobe bych proto na rust kurzu po privatizaci nespekuloval a soustredil se na odkup.

Bylo to tu pred prvni privatizaci, ted se to jen pise oklikou. Nejde o to, jestli Benzina splaci nebo ne. Podminky skoro vsech velkych uveru a i obligaci Unipetrolu a dcerinek obashuji ustanoveni, ze pri zmene majoritniho vlastnika Unipetrolu mohou veritele pozadovat po Uni a dcerinkach okamzite splaceni plne vyse uveru. Pokud se tak nestane, mohou se realizovat zastavy. Uveru s takovou podminkou neni 4-5 mld. jak se pise, ale je jich radove 10-15 mld. Proto chce stat co nejvic prevest na CKA!

To jsou celkem silná slova, damoklessi. Dosud měla Patria podle toho co se psalo doporučení kupovat, takže její klienti na tom vydělali (kurz ČEZu letos přece hodně vzrostl). Z pohledu brokera je analýza s doporučením držet celkem blbost, protože negeneruje ani nákupy a ani prodeje, takže z ní nejsou žádná fíčka.

Díky moc za vyčerpávající odpověď. Mám v tom pořád trochu zmatek, tak to asi budu muset nastudovat taky z té výročky. Díky.

Snížení ale bude provedeno pouze o výši kumulované ztráty minulých let, takže je to nepeněžní a netrální. Nikomu žádné peníze nepůjdou!!

Měl by to být energetický zákon, číslo ale nevím. ČEZ měl tyto peníze původně držet na svých účtech (to nazýám účetními rezervami) a od jistého data na vázaném účtu u ČNB. Ten zákon jen specifikuje, do kdy musí ČEZ poslat peníze z původně vytvořených rezerv na ten vázaný účet u ČNB. Mimochodem, nespravedlivé to určitě je, protože takto vytvořené jaderné rezervy např. německé společnosti (zejména E.On) mohou používat na akvizice, zatímco ČEZ je musí držet v hotovosti na vázaném účtu.

Ještě do doplním, aby to bylo jasnější. Jestli tomu dobře rozumím, položka "Úroky z jaderných rezerv" je v současnosti skutečně nepeněžní, ale brzy peněžní bude. Jedná se o úroky z té účetní rezervy, kterou ČEZ původně tvořil nepeněžně a kterou bude muset doplatit cashově během několika let, a to ze zákona. Proto  se musí od FCF odečítat - buď v každém roce o jejich výši, nebo v budoucnosti v okamžiku doplacení nepeněžní rezervy o jejich výši zvýšenou o časovou hodnotu. Takže podle mě to dělají Patria i ING správně. Bohužel. 

Zajímalo by mě, jestli je v analýze ING zohledněna i skutečnost, že ČEZ bude muset jaderné rezervy doplácet zpětně. Někdy do roku 2001 (rokem si nejsem 100% jistý) se tvořily jaderné rezervy jen účetně, ale po novele zákona se nyní přímo posílají na vázaný účet. Do roku 2007 nebo 2008 (nevím přesně) bude muset ČEZ na vázaný jaderný účet cashově doplatit i ty miliardy, které vytvořil jen účetně. Bude to jednoznačně cash outflow a sníží to hodnotu pro akcionáře. Je to tam nějak řešeno?

Jestli ti ta "parafraze" dava smysl nebo ne nebo jestli si myslis ze rakusaci neumi anglicky, to neresim. Pouze poskytuji infomraci.

Doslovna citace zni: Czech refiner Unipetrol AS is ``at the bottom of the priority list'' as OMV looks for further opportunities to expand,
Ruttenstorfer said.

Zdroj: Bloomberg 2003-08-19 12:52
OMV 2nd-Qtr Profit Gains 31% on Margins, Production (Update3)

Ne ne. OMV oznamilo: Unipetrol is at the bottom of our priority list.

Zisk podle CAS byl 727 mil. Kč, z toho ale 415 mil. Kč odpis kons. rozdílu (nepeněžní). 2H03 bude slabší než to první pololetí, jsou nižší marže, náklady na změnu modelu ČeRa, atd.

Skoda ze CEZ prodava v zahranici v ramci dlouhodobych kontraktu, kde je cena urcena hodne dopredu, a ne na spotovem trhu. Takto na vysokych cenach v peak hours a pri prodeji odchylek vydelava nekdo jiny. :-((

E.ON uz ma na nakup akcii od rakusaku podepsanou smlouvu, v nemeckem tisku probehla i castka za kolik (v prepoctu na akcii zhruba o 30%-50% vic, nez za kolik to kupuje CEZ). Jediny problem je, ze jim prevod neschvali valna hromada. Rakusaci zatim vahaji, pokud ale nebudou mit moznost prodat to podle smlouvy s E.ON, klidne to streli CEZu ve druhem odkupu.